De toekomst: post-Cruijff

[joey]

Toppertje, die Harmsen. Die omhooggevallen loodgieter heeft Ajax bijna naar de kloten geholpen. Een bijzonder onaangename man ook, heeft iemand die het kon weten me verteld.

We zullen het zien. Tot op heden is er van al die horrorverhalen (Cruijff loopt weg, Cruijff wil alleen vriendjes om zich heen, Cruijff neemt geen verantwoordelijkheid) weinig waar gebleken.

[GangstaRiB]

Toppertje, die Harmsen. Die omhooggevallen loodgieter heeft Ajax bijna naar de kloten geholpen. Een bijzonder onaangename man ook, heeft iemand die het kon weten me verteld.

We zullen het zien. Tot op heden is er van al die horrorverhalen (Cruijff loopt weg, Cruijff wil alleen vriendjes om zich heen, Cruijff neemt geen verantwoordelijkheid) weinig waar gebleken.

We zullen zien. Hij houd het in ieder geval langer uit dan vorige keer. Als er een verschil van mening is, hoop ik niet dat Cruijff gelijk wegloopt.
Ik zou wel concrete dingen willen weten. Bijvoorbeeld of Cruijff een aanwezigheidsplicht heeft of dat ie alles vanuit Barcelona mag doen?

[Ride]

Nooit getwijfeld aan de terugkeer van de Godenzoon pur sang..


de eeuwige nummer 14

[joey]

Zo is dat, Ride. Gisteren was een historische dag.


Cruijff (dat kleintje links) als honkballertje in de jeugd van Ajax.


@GangstaRib: een aanwezigheidsplicht? Hij zit niet op de middelbare school! De commissarissen zijn allemaal drukbezette mensen die niet elke dag bij Ajax zullen rondlopen. Cruijff moet er zijn als het nodig is.

Eerste opdracht: een goede AD vinden die er wel elke dag is.

[SylvievdVaart]

Met het risico dat ik vanavond ruzie heb thuis...

Welkom Johan, gebruik je Ajaxhart en maak ons nog trotser op de mooiste club van het land!

[GangstaRiB]

Zo is dat, Ride. Gisteren was een historische dag.


Cruijff (dat kleintje links) als honkballertje in de jeugd van Ajax.


@GangstaRib: een aanwezigheidsplicht? Hij zit niet op de middelbare school! De commissarissen zijn allemaal drukbezette mensen die niet elke dag bij Ajax zullen rondlopen. Cruijff moet er zijn als het nodig is.

Eerste opdracht: een goede AD vinden die er wel elke dag is.

Hij was al niet aanwezig bij z'n benoeming, dus wanneer voelt ie zich wel geroepen? Misschien een beetje flauw van mij, want wellicht had Johan een goede reden om er niet bij te zijn. Maar dat is wel de algemene tendens rond Cruijff. Vanaf een afstand roepen dat het kut is en als ie zelf de verantwoordelijkheid krijgt is ie niet aanwezig of legt hij z'n functie neer.

Maar zoals gezegd: hij is nu lid van de RVC, kan niet wachten totdat we de Champions League gaan winnen......

[Ajax Rules]

Aanvulling: zie net Ten Have bij de NOS. Komt zeer sterk over.

Absoluut.

[Ajax Rules]

Daar schrok ik ook een beetje van, Jöhnk. Ik ben daar pertinent op tegen. Je moet niet begroten wat je misschien niet krijgt.

Je begroot niet alleen 100% zekere inkomsten hoor....

Verder is het niet zo dat hij CL wilde begroten, maar dat b.v. 2 keer CL in de vijf jaar. Waarbij de CL-inkomsten dan ook worden uitgespreid over die vijf jaar.

Je kunt natuurlijk ook kiezen voor "nul keer begroten", maar dan houd je dus steeds meer geld over. Dan kun je zeggen "Prima toch?", maar er is ook zoiets als teveel sparen. Uiteindelijk moet er natuurlijk een realistische balans zijn tussen inkomsten en uitgaven. Ajax' business ligt op het veld en Ajax is geen hamster.

[Toppie]

Aanvulling: zie net Ten Have bij de NOS. Komt zeer sterk over.

Absoluut.

Jaake , RVDB en nog zo'n rijtje kwamen allemaal leuk over , 2 of 3 jaar later pleite

UITGEKOTST

[Ajax Rules]

Aanvulling: zie net Ten Have bij de NOS. Komt zeer sterk over. Enerzijds: Cruijff is een oorspronkelijk denker, wil ook samenwerken. Anderzijds: ook Cruijff moet zich aan de regels houden. Het belang van Ajax staat voorop.

Ten Have moet in zijn eerste interview al op eieren lopen. Op zich is het natuurlijk absurd dat een commissaris een column heeft waarin hij over zijn eigen organisatie schrijft. Daar ligt duidelijk al een probleem voor Ten Have.

Ik kreeg de indruk dat Ten Have daar ook niet zo weg van was en dat er ongetwijfeld moeite gedaan zal worden om Cruijff daar ook van te overtuigen.

Dat denk ik ook. Persoonlijk denk ik dat het niet lang goed zal gaan. Ik hoop het (en dat meen ik uiteraard echt!) wel.

Zoals al gezegd:
- Erg raar dat Cruijff afwezig was.
- Maar vooral: erg raar weer van die column. Te gek voor woorden eigenlijk. Die man heeft toch wel echt een grote plaat voor zijn kop.

Maar goed: positief dat JC nu een formele rol heeft, nu kijken of hij ook de lange adem heeft. Ik heb i.i.g. veel zin in de toekomst. En als JC toch weer op de oude toer heeft, dan kun je hem (vanuit zijn formele rol) nu veel makkelijker tegenspel bieden. Dan is het "Johan, we hebben dit en dit afgesproken, dus houd je eraan of rot op."

[joey]

Maar goed: positief dat JC nu een formele rol heeft, nu kijken of hij ook de lange adem heeft. Ik heb i.i.g. veel zin in de toekomst. En als JC toch weer op de oude toer heeft, dan kun je hem (vanuit zijn formele rol) nu veel makkelijker tegenspel bieden. Dan is het "Johan, we hebben dit en dit afgesproken, dus houd je eraan of rot op."

Rot op? Kijk aan, dat is de juiste benadering.

Hopelijk zal het iets anders gaan. Met meer onderling respect.

Cruijff heeft allang getoond dat hij de lange adem heeft, zoals jij het noemt. Het afgelopen half jaar is er zoveel gebeurd, en hij is niet afgehaakt.

[GangstaRiB]

Maar goed: positief dat JC nu een formele rol heeft, nu kijken of hij ook de lange adem heeft. Ik heb i.i.g. veel zin in de toekomst. En als JC toch weer op de oude toer heeft, dan kun je hem (vanuit zijn formele rol) nu veel makkelijker tegenspel bieden. Dan is het "Johan, we hebben dit en dit afgesproken, dus houd je eraan of rot op."

Rot op? Kijk aan, dat is de juiste benadering.

Hopelijk zal het iets anders gaan. Met meer onderling respect.

Cruijff heeft allang getoond dat hij de lange adem heeft, zoals jij het noemt. Het afgelopen half jaar is er zoveel gebeurd, en hij is niet afgehaakt.

Cruijff is toch degene die deze hele situatie heeft doen ontstaan? Onderling respect via de Telegraaf zeker? Johan met z'n lange adem?
Jij vergoeilijkt echt alles wat Cruijff doet of zegt.

[Rooie]

Ik dacht dat er laatst een bericht was dat Van Praag (als vertegenwoordiger van een grote groep ontevreden leden) de grote initiator was achter de 'fluwelen revolutie'?

Toevoeging: http://www.ad.nl/ad/nl/1441/Nederlands- ... f-in.dhtml

[Ajax Rules]

@Joey: je begrijpt mijn punt. Ze hoeven natuurlijk niet daadwerkelijk de woorden "rot op" te gebruiken.

Mijn punt is dat het onmogelijk is om om te gaan met iemand die vanuit Barcelona en via de Telegraaf communiceert, maar wel met iemand die in de RvC zit.

Nu is de keuze echt aan Cruijff: jarenlang iets bijdragen aan Ajax en meedraaien in een echte organisatie (inclusief je normaal opstellen, respect voor elkaar, compromissen maken, je aan afspraken houden) of toegeven dat je dat niet kunt en dan ook echt plaatsmaken voor iemand die dat wel kan.

[joey]

Dat weet ik wel, AR. Maar vergeet niet dat Cruijff zich ook heeft ontwikkeld. Als voetballer en trainer had hij een eenmansbedrijfje, maar die Foundation van hem is andere koek. Hij werkt met tal van mensen samen. Natuurlijk is hij een aparte, maar ik geloof dat het daar allemaal goed loopt. Cruijff is een loyaal man, soms zelfs een beetje te loyaal. Als die andere commissarissen hem in zijn waarde laten en hij leert ze vertrouwen is er denk ik weinig aan de hand.

Maar we zullen het zien. Het is in elk geval een interessant experiment. Het kan gaan werken, denk ik, vooral omdat de andere commissarissen mensen van buiten zijn. Dat was destijds ook het geval met het bestuur-Van Praag (waarvan de leden inmiddels clubtijgers zijn geworden) en toen bleek dat een leiding die vooralsnog los stond van het old boys' network slagvaardiger kon opereren dan een leiding die constant bezig was met de gevoeligheden binnen de club.

De gekozen commissarissen lijken kwaliteiten te hebben. Verder durf ik er nog niets over te zeggen. Want wie je ook in een bestuur zet, het gaat altijd om de chemie tussen de mensen.

Ik dacht dat er laatst een bericht was dat Van Praag (als vertegenwoordiger van een grote groep ontevreden leden) de grote initiator was achter de 'fluwelen revolutie'?

Toevoeging: http://www.ad.nl/ad/nl/1441/Nederlands- ... f-in.dhtml

Exact. En het was Van Duivenbode die voetbalmensen voor de ledenraad bij elkaar gezocht heeft.

Als ze dan iemand nodig hebben om op voetbalgebied de kar te trekken, kom je al snel uit bij Cruijff of Van Gaal. Maar Van Gaal stond op dat moment nog onder contract bij Bayern. Overigens stelde hij min of meer dezelfde eisen als Cruijff. Ook hij wilde het op voetbaltechnisch gebied voor het zeggen hebben. Cruijff en Van Gaal kennen hun pappenheimers, ze weten hoe snel dingen kunnen veranderen bij Ajax. Daar zijn ze door schade en schande achtergekomen. En beide heren zijn natuurlijk zéér eigenwijs, ze denken (terecht mijns inziens) dat ze veel verstand van voetbal hebben. Meer dan de VDB's of Van Eijdens van deze wereld. Ik den dat je, áls je mensen van dat kaliber aanstelt, ze ook verantwoordelijkheid moet geven. Anders werkt het niet.

Maar goed, dat ligt achter ons. Wat gebeurD is verdient de schoonheidsprijs niet. Laten we hopen dat er iets goeds uit voortkomt.

[Ajax Rules]

Maar goed, dat ligt achter ons. Wat gebeurt is verdient de schoonheidsprijs niet. Laten we hopen dat er iets goeds uit voortkomt.

Inderdaad.

[Ride]

Johan is terug.. en in een officiële rol.

En nu al weer gezeik omdat hij niet aanwezig was.
Wordt er elke dag een nieuwe stok gezocht om mee te slaan.
Wees verdomme trots en niet zo kritisch. Volgens mij heeft hij een heel goed onderbouwd team bij elkaar gezocht.
Ik weet het niet hoor maar de afgelopen jaren heb ik veel zitten staren naar dat enorme spandoek boven Noord.

'De eeuwige nummer 14'


Wat Rik en Uri ook hebben bewerkstelligt bij Ajax. Ze hebben zelf alles teniet gedaan door hun enorme afgunst ten opzichte van Johan.
Wie zo omgaat met ons grootste Ajax-icoon is voor mij dusdanig fout bezig dat er maar één conclusie mogelijk was.
Eigenbelang en afgunst.
Als ze J.C. direkt omarmd hadden en toen met MvB al niet zo ontzettend dom hadden gehandeld hadden we nu waarschijnlijk al de 32e titel gehad en waren we al meer op weg richting halve finales CL of verder...
Want ondanks alles is Ajax nog steeds in staat om de grote clubs te kunnen verslaan puur op voetbalkracht en gogme.
Misschien niet nu of vorig jaar maar het gaat steeds meer de kant op die we moeten gaan.
Afgelopen 10 jaar waren sportief gezien dramatisch.
Laten we nu weer hopen op een 10-jarige periode als van 1987-1998

Met Frank de Boer is al een enorm goede stap gezet. Meer nog dan met Marco.

[joey]

Maar goed, dat ligt achter ons. Wat gebeurt is verdient de schoonheidsprijs niet. Laten we hopen dat er iets goeds uit voortkomt.

Inderdaad.

GebeurD natuurlijk. Oei.

Ik ben wel benieuwed naar de achtergrond van die andere commissarissen. Heeft Olfers ook een band met Ajax, bijvoorbeeld?

[Ajax Rules]

[quote="joey"]GebeurD natuurlijk. Oei. /quote]

Het is "gebeurd" met een kleine 'd'...

[joey]

Heb jij vertrouwen in de nieuwe leiding, AR?

Ik wil zo graag meer lezen over onze visionair Edgar D. In het verleden had hij heel bijzondere visioenen. Over Hiddink die zijn kop in de reet van Blind stak bijvoorbeeld.

We weten sowieso nog niets. Of bijna niets, want wat Cruijff vindt is natuurlijk bekend.

[Ajax Rules]

Heb jij vertrouwen in de nieuwe leiding, AR?

Ik vind het op papier een sterke leiding. Mooie cv's, complementair aan elkaar. Daarnaast vond ik Ten Have erg prettig en vertrouwenwekkend overkomen.

Tegelijk heb ik wel twijfels. Die zitten al een beetje besloten in jouw vraag. Want de RvC is niet de nieuwe "leiding", maar heeft wel het profiel van een nieuwe leiding. Dus, zoals ik al eerder opmerkte, komen er niet teveel kapiteins op het schip en komt er geen onduidelijke structuur waarbinnen verschillende organen in conflict komen over de daadwerkelijke macht.

Daarnaast zal ik altijd mijn twijfels houden over het karakter van JC. Is er wel met die man samen te werken? Hij wil geen ja-knikkers zolang JC zijn ding kan blijven doen. Maar wat gebeurt er wanneer hij daadwerkelijk een keer 'nee' krijgt te horen of het daadwerkelijk een keer anders gaat? De geschiedenis leert dat het dan bijna altijd fout gaat. Al hoop ik dat zeker niet.

Al met al heb ik nu wel een positief gevoel en veel zin in wat er te komen staat.

[joey]

Ik vind het op papier een sterke leiding. Mooie cv's, complementair aan elkaar. Daarnaast vond ik Ten Have erg prettig en vertrouwenwekkend overkomen.

Ja, vind ik ook. Al zegt het niet alles. Vooralsnog zien we vooral de buitenkant.

Tegelijk heb ik wel twijfels. Die zitten al een beetje besloten in jouw vraag. Want de RvC is niet de nieuwe "leiding", maar heeft wel het profiel van een nieuwe leiding. Dus, zoals ik al eerder opmerkte, komen er niet teveel kapiteins op het schip en komt er geen onduidelijke structuur waarbinnen verschillende organen in conflict komen over de daadwerkelijke macht.

Ik neem aan dat de commissie die de leden van de RVC heeft voorgedragen contact heeft gehad met de klankbordgroep die gaat over de (re)organisatie van de club. En dat vooruitgelopen is op de conclusies van die kbg. Zo te zien gaat de RVC de verenigingszaken niet meer doen. En tegelijkertijd krijgen de commissarissen meer invloed. Die indruk krijg ik tenminste. Daar zit, ondanks het gevaar van meer kapiteins op een schip, ook iets logisch in. Als je topmensen in huis hebt, zou je gek zijn om hun expertise niet in te zetten. Het is allemaal een kwestie van afstemming. Maar ik ben zeker met je eens dat het gemakkelijk fout kan gaan.

Iets anders: het ziet ernaar uit dat de gehele directie vervangen gaat worden, plus alle leidinggevenden op technisch gebied behalve De Boer. Dat betekent dat er op sleutelposities relatief onervaren mensen komen te zitten. Dan ligt het voor de hand dat de commissarissen die relatief onervaren mensen gaan steunen. Neem de positie van financieel directeur. Slop vind ik een prutser, maar hij heeft wel kennis van de materie. Voor iemand die de voetbalwereld niet kent zal het wennen zijn. De nieuwe FD kan dan terugvallen op Olfers, die blijkbaar van huis uit accountant is en veel juridische kennis in huis heeft.

Daarnaast zal ik altijd mijn twijfels houden over het karakter van JC. Is er wel met die man samen te werken? Hij wil geen ja-knikkers zolang JC zijn ding kan blijven doen. Maar wat gebeurt er wanneer hij daadwerkelijk een keer 'nee' krijgt te horen of het daadwerkelijk een keer anders gaat? De geschiedenis leert dat het dan bijna altijd fout gaat. Al hoop ik dat zeker niet.

Jazeker, dat risico loop je. Cruijff is de gemakkelijkste niet. Maar... elke maand dat hij bij Ajax zit, is er een. Hij heeft aangegeven voor twee jaar in de RVC te willen gaan zitten. Dus stel dat hij het meeste na een jaar op de rails heeft. Dan is het al minder erg als hij opstapt. Het belangrijkste is dat anderen het kunnen overnemen tegen de tijd dat hij uit beeld verdwijnt. Dus dat de organisatie zo snel mogelijk staat.

Al met al heb ik nu wel een positief gevoel en veel zin in wat er te komen staat.

Ik ook!

Marjan Olfers twittert±

http://twitter.com/#!/Molfers

Helaas nog niets over haar ervaringen bij Ajax. Wel een staaltje ´logica´:

http://twitter.com/#!/Molfers/statuses/ ... 3630646272

[GangstaRiB]

Ik dacht dat er laatst een bericht was dat Van Praag (als vertegenwoordiger van een grote groep ontevreden leden) de grote initiator was achter de 'fluwelen revolutie'?

Toevoeging: http://www.ad.nl/ad/nl/1441/Nederlands- ... f-in.dhtml

Ik lees nergens dat Van Praag de grote initiator was. Ik lees dat Van Praag rond december vorig jaar Coronel en Cruijff dichter bij elkaar bracht. Volgens mij had Cruijff vlak daarvoor z'n collum geschreven na het drama tegen Madrid en de zaadwedstrijd tegen Willem 2.

Maar goed, ik geef em vooralsnog het voordeel van de twijfel. Weglopen kan niet meer, anders maakt ie zich voor eeuwig belachelijk.

[Ride]

jassie kan uit

[Bert]

Een Ajacied trekt nooit z'n jasje uit.