De Rik van den Boog-topic

[peter]

Van Basten doet ook maar wat en daarom zie je ook geen progressie en iets wat lijkt op positiespel. Het is allemaal gebaseerd op toeval en mentaal zit het ook niet lekker. Ik denk dat hij daar vooral op tekortschiet. Zijn keuzes vallen ook vaak verkeerd uit, want zo'n Vermeer is nu ook bijna niet meer te handhaven. Het is alleen dan ook weer zo dat een Stekelenburg gebroken is en dat wordt dus ook niet meer wat.

Over vdBoog: gaat hij het aandurven om de tactisch briljante trainer de laan uit te sturen. Ik heb bij hem nog altijd het idee dat hij een fan van vBasten is en dat hij dergelijke beslissingen dus ook niet gaat nemen. Hij zal wel weer zeggen dat we de rust moeten bewaren en dat we graag willen winnen. Nee, dan vind ik het nog aannemelijker dat vBasten zelf opstapt per 1 juni ofzo. Dat zie ik namelijk nog wel gebeuren.

[GangstaRiB]

Van Basten doet ook maar wat en daarom zie je ook geen progressie en iets wat lijkt op positiespel. Het is allemaal gebaseerd op toeval en mentaal zit het ook niet lekker. Ik denk dat hij daar vooral op tekortschiet. Zijn keuzes vallen ook vaak verkeerd uit, want zo'n Vermeer is nu ook bijna niet meer te handhaven. Het is alleen dan ook weer zo dat een Stekelenburg gebroken is en dat wordt dus ook niet meer wat.

Over vdBoog: gaat hij het aandurven om de tactisch briljante trainer de laan uit te sturen. Ik heb bij hem nog altijd het idee dat hij een fan van vBasten is en dat hij dergelijke beslissingen dus ook niet gaat nemen. Hij zal wel weer zeggen dat we de rust moeten bewaren en dat we graag willen winnen. Nee, dan vind ik het nog aannemelijker dat vBasten zelf opstapt per 1 juni ofzo. Dat zie ik namelijk nog wel gebeuren.

Ik weet niet of hij het gaat aandurven. Wat ik wel bespeur bij VDB is dat hij niet onvoorwaardelijk vertrouwen in Van Basten heeft. Dat heb ik hier wel eens eerder neergezet. Hij spreek openlijk uit zijn twijfels uit over de assistenten van Van Basten en ook Van Basten moet progressie laten zien. De vraag is natuurlijk of VDB die conclusie na een seizoen al wil trekken.

[brigade zuid]

Neuh ik denk dat je van van de boog idd niet teveel moet verwachten, die is voorzitter van de MvB fanclub. Volgend jaar weer een jaar en we willen idd winnen.

[Bert]

Van Basten doet ook maar wat en daarom zie je ook geen progressie en iets wat lijkt op positiespel. Het is allemaal gebaseerd op toeval en mentaal zit het ook niet lekker. Ik denk dat hij daar vooral op tekortschiet. Zijn keuzes vallen ook vaak verkeerd uit, want zo'n Vermeer is nu ook bijna niet meer te handhaven. Het is alleen dan ook weer zo dat een Stekelenburg gebroken is en dat wordt dus ook niet meer wat.

Los van of het waar is of niet, van zulke uitspraken word ik altijd zo moe. We weten niet hoe het zit, maar het loopt niet dus zal de trainer (hij is immers niet erg ervaren) wel niet weten waar hij mee bezig is. Valt niet te onderbouwen, laat staan dat je het kunt bediscussiëren.

Vwb Stekelenburg: de vorige seizoenen was het ook niets. Waardoor is hij destijds gebroken? Gewoon niet zo'n hele goede keeper, net als Vermeer nu blijkt te zijn. Maar door Vermeer de kans te geven weten we dat nu in ieder geval. Dan kan er dus gekozen worden voor het halen van een nieuwe keeper, want we weten hoe onze huidige keepers presteren op Eredivisieniveau.

[Kowalczyk]

Nee, dan vind ik het nog aannemelijker dat vBasten zelf opstapt per 1 juni ofzo. Dat zie ik namelijk nog wel gebeuren.

God jongen, wat hoop ik dat dat gebeurt...

De komende dagen even goed de zweep erover in de pers. Baat het niet, dan schaadt het ook niet.

K.

[peter]

Van Basten doet ook maar wat en daarom zie je ook geen progressie en iets wat lijkt op positiespel. Het is allemaal gebaseerd op toeval en mentaal zit het ook niet lekker. Ik denk dat hij daar vooral op tekortschiet. Zijn keuzes vallen ook vaak verkeerd uit, want zo'n Vermeer is nu ook bijna niet meer te handhaven. Het is alleen dan ook weer zo dat een Stekelenburg gebroken is en dat wordt dus ook niet meer wat.

Los van of het waar is of niet, van zulke uitspraken word ik altijd zo moe. We weten niet hoe het zit, maar het loopt niet dus zal de trainer (hij is immers niet erg ervaren) wel niet weten waar hij mee bezig is. Valt niet te onderbouwen, laat staan dat je het kunt bediscussiëren.

Dat valt dus wél te onderbouwen. Marco van Basten dacht het middenveld compleet te hebben en riep zelfs in de pers, na de topweekjes na Marseille, het volgende: 'soms vallen de puzzelstukjes gewoon in elkaar. Zoals nu'. Nou, nee dus. Het viel dus niet in elkaar, want de hele tyfusbende stort net zo hard weer in elkaar. Weet je dan waar je mee bezig bent? Nee, want hij dacht dat het door hocuspocus nu opeens goed in elkaar viel. Dan concludeer (en nu dus beargumenteerd) ik dat hij maar wat doet. Of geloof jij dat er bij een nieuwe opstelling opeens een idee achter zit van 'ja zo wilden we al vanaf het begin spelen'. Zo ja, dan houd je jezelf echt voor de gek. Nee, hij probeert nu al een jaar lang van alles en nog wat en het valt (voor langere tijd) dus niet. Tsja, dan doe je maar wat in mijn beleving.

[peter]

Vwb Stekelenburg: de vorige seizoenen was het ook niets. Waardoor is hij destijds gebroken? Gewoon niet zo'n hele goede keeper, net als Vermeer nu blijkt te zijn. Maar door Vermeer de kans te geven weten we dat nu in ieder geval. Dan kan er dus gekozen worden voor het halen van een nieuwe keeper, want we weten hoe onze huidige keepers presteren op Eredivisieniveau.

Wat is dit nu voor redenatie? Misschien moeten we Padt proberen, want door Padt de kans te geven weten we dan in ieder geval dat hij ook niet goed genoeg is. Ik mag toch hopen dat we niet een ieder een kans geven in Ajax 1 om eens te gaan kijken of ze goed genoeg zijn. Daar zijn trainingen voor en inschattingsvermogen. Stekelenburg had een mindere periode, maar kreeg dus niet de kans om zich te revancheren. Hij viel zogenaamd niet meer te handhaven, maar nu hebben we een ballenvanger in de goal die iedere wedstrijd grotere fouten maakt. Neemt niet weg dat Vermeer nu wel de kans krijgt om zich te revancheren, want er is nu niets om terug op te vallen. Verder denk ik niet dat we op zoek gaan naar een nieuwe doelman, hoor.

[Kowalczyk]

Het is inderdaad heel eenvoudig te onderbouwen waarom Marco van Basten geen goede trainer is. Ik heb al eens in een column uiteengezet waarom hij geen goede manager is - en op dezelfde manier reikt hij je ook genoeg argumenten aan ter ondersteuning van de bewering dat hij geen goede trainer is. Peter geeft een heel goed en tamelijk onweerlegbaar voorbeeld - en zo zijn er wel meer. Je kunt tamelijk goed 'bewijzen' dat hij heel vrijblijvend te werk gaat. Na slechte prestaties is er altijd die verwondering die me heel erg stoort, en na goede prestaties is die verwondering er eigenlijk ook: "Soms vallen de puzzelstukjes ineens op hun plaats". Het ontbreekt er nog maar aan dat hij er 'kennelijk' of 'blijkbaar' bij zegt. van Basten heeft de hinderlijke neiging om alle prestaties (goed of slecht) tot een soort toevalligheden te reduceren, en dat geeft er tamelijk eenduidig blijk van dat hij ook veel aan dat toeval óverlaat. Je traint, je doet oefeningen, je werkt een partijvorm af, je geeft wat tips, vertelt iedereen wat 'ie moet doen - en daarna zie je het wel, met verwonderde ogen, wat ze ervan brouwen.

Dat is zó anders dan de perfectionistische, manische, onvermoeibare wijze waarop een Louis van Gaal drilt. En hamert. En herhaalt. En nóg eens herhaalt. En praat. En redeneert. En theoretiseert. En videobeelden inzet. En psychologiseert.

Bekijk de persconferenties van Van Basten maar eens: er is altijd een heel wonderlijk soort afstand tussen hem en zijn ploeg. Alsof zijn ploeg een Playstation-console is, en hij de gamer die met een niet helemaal werkende joystick in zijn tengels zit: "Huh? Waarom beweegt dat poppetje nou niet? Shit. Wéér dood. Nog eens proberen..."

Ook qua aankoopbeleid kun je tamelijk hard maken dat hij het gewoon niet in de vingers heeft. Je kunt van onze centrale verdedigers Vermaelen, Wielaert en Oleguer zeggen wat je wilt, maar niet dat ze onervaren zijn, niet dat ze te klein zijn, niet dat het fysiek gezien doetjes zijn en ook niet dat ze zwak zijn in de lucht. Bovendien: Vermaelen is Van Bastens aanvoerder en Wielaert én Oleguer zijn zijn eigen aankopen. Kortom: voor deze defensie moet 'ie echt stáán, hoor. Dit is zijn verdediging, precies zoals híj het heeft gewild.

En wat is het resultaat? 41 tegengoals! Gatenkaas. De nummer 11, NEC, heeft er minder om de oren gehad.

Dan ben je er dus gewoon niet in geslaagd om met je gewenste, zelfgekochte en helemaal niet zo belabberde materiaal de zaak dicht te spijkeren. En dan heb je dus gefaald. Als inkoper én als trainer. Hij heeft het gewoon niet weten neer te zetten, zoals (daar heb je 'm weer) Van Gaal het wél heeft weten neer te zetten.

Kortom: er zijn best wel wat zinnige redeneringen te geven, hoor. Het falen van Van Basten lijkt me redelijk 'aantoonbaar', in die zin.

K.

[Vedette-10-]

niks

[GangstaRiB]

Volgens mij ging het hier niet over zijn salaris. En betreft dat vind ik ook dat hij overbetaald wordt, gezien zijn knapheid in het trainersvak. Dit is gewoon iets dat hij moet erkennen en dan moet hij juist blij zijn dat hij een leermeester krijgt. Dat jij stelt dat hij het aanzien zou verliezen is onzin, want tegen Bergkamp wordt ook opgekeken. Dan zullen zij begrijpen dat Van Basten nog niet de leiding heeft, maar dat maakt het niet een mindere eer om met een betrokken Van Basten te werken.

Tuurlijk moeten wij weer historie gaan schrijven, maar dat gaat niet als er hysterisch beleid wordt gevoerd. Je moet gewoon goed analyseren wat eraan mankeert, waardoor je dat kan herstellen. Het is niet waar dat een Van Basten ineens geen waarde meer kan hebben voor de club, waarom zou je hem dan wegsturen?

Welke waarde heeft hij dan? Ik zie geen waarde om hem bij het eerste elftal te laten hoor. Hij zo cold as ice en spelers voelen zich totaal niet op hun gemak, dat zie je aan alles.

En het maakt me niet uit hoeveel hij betaald krijgt. Hij faalt, dus hij moet moven. Ajax is een professionele club, geen liefdadigheidsinstelling.

[Bert]

Dat valt dus wél te onderbouwen. Marco van Basten dacht het middenveld compleet te hebben en riep zelfs in de pers, na de topweekjes na Marseille, het volgende: 'soms vallen de puzzelstukjes gewoon in elkaar. Zoals nu'. Nou, nee dus. Het viel dus niet in elkaar, want de hele tyfusbende stort net zo hard weer in elkaar.

Wat tegen de ene tegenstander wel werkt werkt tegen de andere tegenstander niet, Peter.

Weet je dan waar je mee bezig bent? Nee, want hij dacht dat het door hocuspocus nu opeens goed in elkaar viel. Dan concludeer (en nu dus beargumenteerd) ik dat hij maar wat doet. Of geloof jij dat er bij een nieuwe opstelling opeens een idee achter zit van 'ja zo wilden we al vanaf het begin spelen'. Zo ja, dan houd je jezelf echt voor de gek. Nee, hij probeert nu al een jaar lang van alles en nog wat en het valt (voor langere tijd) dus niet. Tsja, dan doe je maar wat in mijn beleving.

Vasthouden aan een opstelling die door omstandigheden ontstaan is, is ook een keuze, Peter. Je zult mij niet horen vertellen dat alles hosanna is, maar Van Basten heeft ook de afgelopen weken structureel aan een aantal zaken vastgehouden. Dat dat niet gewerkt heeft is hem aan te rekenen. Dat doe ik dan ook.

Wat is dit nu voor redenatie? Misschien moeten we Padt proberen, want door Padt de kans te geven weten we dan in ieder geval dat hij ook niet goed genoeg is. Ik mag toch hopen dat we niet een ieder een kans geven in Ajax 1 om eens te gaan kijken of ze goed genoeg zijn. Daar zijn trainingen voor en inschattingsvermogen. Stekelenburg had een mindere periode, maar kreeg dus niet de kans om zich te revancheren. Hij viel zogenaamd niet meer te handhaven, maar nu hebben we een ballenvanger in de goal die iedere wedstrijd grotere fouten maakt. Neemt niet weg dat Vermeer nu wel de kans krijgt om zich te revancheren, want er is nu niets om terug op te vallen.

Situatie van Padt en Vermeer is toch niet te vergelijken. Vermeer had al een hele aardige serie neergezet in het eerste elftal na de blessure van Stekelenburg. Stekelenburg kwam (weer eens) slecht terug na een blessure - en dan mag je van mij na een x aantal jaren concluderen dat Stekelenburg niet goed genoeg is - en Van Basten had een goed alternatief achter de hand. Aangezien Stekelenburg geen optie was voor de toekomst, vind ik het enkel te prijzen dat Van Basten wilde weten of Vermeer dat wel was. Men kan nu de conclusies trekken: heeft men een nieuwe doelman nodig of is Vermeer goed genoeg (dat laatste vind ik niet).

Verder denk ik niet dat we op zoek gaan naar een nieuwe doelman, hoor.

Al is dit zo, dit doet niets af aan mijn standpunt: Stekelenburg voldoet niet, dus heb je iemand anders nodig. Of dat nou Vermeer is of een ander maakt voor dat standpunt niets uit. Wat mij betreft is Vermeer niet goed genoeg.

[Vedette-10-]

niks

[GangstaRiB]

Welke waarde heeft hij dan? Ik zie geen waarde om hem bij het eerste elftal te laten hoor. Hij zo cold as ice en spelers voelen zich totaal niet op hun gemak, dat zie je aan alles.

En het maakt me niet uit hoeveel hij betaald krijgt. Hij faalt, dus hij moet moven. Ajax is een professionele club, geen liefdadigheidsinstelling.

Het is een eer om met zo'n grootheid in de voetbalwereld te mogen werken, het is wel een aanzienlijk verschil of Van Basten met jou komt praten over een overgang of, met alle respect, Adriaanse. Daarnaast gedraagt hij zich normaal tegenover spelers, dat vinden zij wel aangenaam. En hij kan wel spelers goed coachen met zijn spelerservaring. Hetgeen dat jij verkeerd analyseert, is dat hij niet om kan gaan spelers. Als het niet goed gaat, is het altijd waarneembaar minder gezellig.

Hij kan alleen nog niet een team goed in elkaar laten steken, maar dat zijn vraagstukken die hij nooit goed over na heeft moeten denken. Daar heb jij dan weer een punt: het lijkt allemaal zo vrijblijvend, een hobby. Dat aankloten kan gewoon niet meer, hij merkt nu de onaangename gevolgen(gelukkig!). Ik denk dat hij nu toch echt de nood inziet dat hij door taktisch-wijze mensen wordt omringt.

Tuurlijk is het een verschil als Bassie binnenkomt, ipv Co. Maar na 5 minuten is dat effect uitgewerkt en moet je met inhoud komen. Van Basten moet nog steeds bijleren en wordt vanuit 2 kanten geholpen, omdat hij niet weet hoe hij met spelers om moet gaan. Dat is toch van de gekke? De aanvoerders-carrousel die we hebben mogen aanschouwen. 2 van die ex-aanvoerders houden nu de bank warm, dat kan toch allemaal niet zo snel gaan? Of een Verthongen die de ene week complimenten krijgt en daarna op de bank mag plaatsnemen, ik snap wel waar die blunder tegen PSV vandaan kwam. Pure onzekerheid.

Van Basten heeft echt geen flauw benul van wat hij aan het doen is.

[Vedette-10-]

niks

[Neefkens]

Na een nachtje slapen wat rustiger nu...

Ik denk dat vdBoog van Basten laat zitten en de technische staf gaat aanvullen. Marco nog steeds voor het gezicht naar buiten toe en Schip en Witschge vervangen door een meer verdedigend denkende trainer (de Boer) en Marc Lammers voor het teamdenken en ontwikkeling als persoon van individuele spelers. Daarnaast veel meer specialistische trainingen door Bergkamp en Bogarde.

[Harm]

Heb je dan geluiden gehoord dat Ajax met Lammers bezig zou zijn (naar aanleiding van je mail). Ik denk dat De Boer met Van Gaal meegaat naar München als hij die kans krijgt. Van Van Gaal kun je net iets meer leren dan van Van BAsten.

[peter]

Ik ben benieuwd welke topper er zo gek is om als assistent van vBasten te willen functioneren. Zijn hoofd ligt al op het hakblok, dus ik zou maar oppassen. In een tandem vBasten, de Boer en Lammers heb ik overigens ook totaal geen vertrouwen. Dat is een nitwit, een beginner en een hockeycoach. Doe maar even niet.

[Michael_B]

Ik lees dat De Boer wellicht met Van Gaal naar Bayern vertrekt?

Zou jammer zijn. Capabele trainer in wording.

[Neefkens]

Heb je dan geluiden gehoord dat Ajax met Lammers bezig zou zijn (naar aanleiding van je mail). Ik denk dat De Boer met Van Gaal meegaat naar München als hij die kans krijgt. Van Van Gaal kun je net iets meer leren dan van Van BAsten.

Geen enkel geluid.
Als ik zo mijn posting teruglees, zit er wel heel wat "wishfull thinking" van mijn kant bij. Niet bepaald iets dat ik verwácht dat vdBoog gaat doen.

[Neefkens]

Net de Snor:
hij heeft een lang gesprek gehad met vd Boog, vindt het een uiterst sympathieke man en denkt dat vd Boog er alles aan zal doen om van Basten te behouden en beter te maken en "dat siert hem" volgens de Snor.

[peter]

Te behouden nog wel haha. Alsof Bayern München naar de diensten van vBasten hengelt.

Rik vd Boog legt dus zijn lot ook bij vBasten in handen. Risky business, want als het volgend seizoen nu niet loopt, dan mogen ze allebei ophoepelen.

[Neefkens]

Behouden, zei hij niet precies zo. Ik weet alleen niet meer wat precies wel.

Hij zal vertrouwen in hem hebben en een goede aanvulling op de technische staf in zijn hoofd hebben.

[peter]

Daar kun je wel op hopen, maar ik zie dan nog niet in dat het 'opeens' gaat lopen. Een nieuwe assistent en hopla de boel op de rit? Nee, dat ga ik je op een briefje geven, hoor.

Het vertrouwen heeft overigens ook een flinke deuk opgelopen. Staan de spelers er nog wel achter of zijn ze vBasten zat?
Verder zal er wel weer geïnvesteerd worden, maar daar heb ik dan nog minder vertrouwen in. Sulejmani is tot op heden een miskoop, Cvitanich heeft me nog nimmer kunnen imponeren en beide verdedigers brengen ook niets extra. Sno noem ik niet eens. De enige twee die nuttig zijn, zijn Enoh en Aissati. Neemt niet weg dat ook deze jongens nog lang niet constant zijn, maar daar heb ik goeie dingen van gezien.

[Neefkens]

Ik heb er ook niet echt vertrouwen in, maar hem nu weer wegsturen is ook geen optie. Want volgens mij is er geen goede vervanger beschikbaar.

[Neefkens]

Interview vd Boog:
http://player.nos.nl/index.php/media/pl ... gory/sport/