De RvC controleert op afstand en is niet bij de dagelijkse gang van zaken betrokken.Ajax Rules schreef:Want?Peter schreef:Zou een onzinnige eis zijn in ieder geval.
De toekomst: post-Cruijff
Moderator: mods
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
-
- Berichten: 33309
- Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Ik denk dat dat geen expliciete eis was, omdat overduidelijk was dat Krant dat zou doen. Net zoals je van een profwielrenner niet hoeft te eisen dat hij onder de 100 kg blijft. Krant is dan ook bij alle wedstrijden en is ook vaak op de toekomst.Peter schreef:Een eis stellen dat hij alle thuiswedstrijden gaat bezoeken? Was dat ook een eis voor de vorige RvC? Moest Joop Krant zich ook vaak melden op de Toekomst?
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Hij hoeft de thuiswedstrijd niet te bezoeken. Die komen allemaal op tv. Heel wat bestuursleden hebben het afgelopen decennium lekker op het pluche gezeten en verder niets. Daar gaat het dus niet om.
Zoals Peter zegt, we moeten hem beoordelen op wat hij neerzet.
We moeten onze handjes dichtknijpen dat hij dit wil doen, ongetwijfeld tegen de zin van zijn familie. Wat je ook van hem vindt, hij is wél een echte Ajacied. Cruijff kan overal ter wereld een zak geld ophalen in ruil voor wat adviezen. In plaats daarvan wil hij Ajax helpen. Dat is in elk geval zeer te waarderen, wat je verder ook van zijn plannen vindt.
Zoals Peter zegt, we moeten hem beoordelen op wat hij neerzet.
We moeten onze handjes dichtknijpen dat hij dit wil doen, ongetwijfeld tegen de zin van zijn familie. Wat je ook van hem vindt, hij is wél een echte Ajacied. Cruijff kan overal ter wereld een zak geld ophalen in ruil voor wat adviezen. In plaats daarvan wil hij Ajax helpen. Dat is in elk geval zeer te waarderen, wat je verder ook van zijn plannen vindt.
Het stinkt aan alle kanten!
- peter
- Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
- Berichten: 48887
- Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Ik vind het eigenlijk nogal bizar dat AR serieus loopt te verkondigen dat een lid van de RvC in Nederland moet wonen. Volgens mij denk je dat een RvC 40 uur per week bezig is met Ajax ofzo.
-
- Berichten: 33309
- Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Hier ben ik het (deels) mee eens. Het siert Cruijff dat hij wat wil gaan doen.joey schreef:We moeten onze handjes dichtknijpen dat hij dit wil doen, ongetwijfeld tegen de zin van zijn familie. Wat je ook van hem vindt, hij is wél een echte Ajacied. Cruijff kan overal ter wereld een zak geld ophalen in ruil voor wat adviezen. In plaats daarvan wil hij Ajax helpen. Dat is in elk geval zeer te waarderen, wat je verder ook van zijn plannen vindt.
Het enige wat ik zeg is: Als hij iets wil gaan doen, dan moet hij het ook gaan doen. In mijn ogen is het compleet bizar wanneer een lid van de RvC zijn werk doet via de tv en de telefoon.
Je moet ook je netwerk onderhouden, mensen spreken, relaties opbouwen en onderhouden, etc. Ik snap werkelijk niet dat er mensen zijn die dat ontkennen. En nee, als lid van de RvC hoef je niet 60 uur per week op de toekomst te zijn, maar het is natuurlijk wel meer dan een volstrekt vrijblijvende hobby.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Ik vind wel dat hij regelmatig zijn gezicht moet laten zien. Zeker in de beginperiode zal dat nodig zijn om te zorgen dat hij weet wat er speelt én om de veranderingen kracht bij te zetten. Anders werkt het niet. Cruijff is nu eenmaal het gezicht van de verandering zoals hij er aan zit te komen. Waren Bergkamp en Jonk hier samen mee gekomen dan was het kansloos geweest.
Dat wil overigens niet zeggen dat hij vast in Amsterdam moet wonen en dagelijks zichtbaar moet zijn. Gewoon regelmatig zijn gezicht laten zien op de toekomst vind ik voldoende. Dat is in ieder geval belangrijker dan het bijwonen van thuiswedstrijden want het gaat immers voornamelijk om de opleiding.
Dat wil overigens niet zeggen dat hij vast in Amsterdam moet wonen en dagelijks zichtbaar moet zijn. Gewoon regelmatig zijn gezicht laten zien op de toekomst vind ik voldoende. Dat is in ieder geval belangrijker dan het bijwonen van thuiswedstrijden want het gaat immers voornamelijk om de opleiding.
Nil volentibus arduum
-
- Berichten: 33309
- Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Nee, dat denk ik dus absoluut niet.Peter schreef:Ik vind het eigenlijk nogal bizar dat AR serieus loopt te verkondigen dat een lid van de RvC in Nederland moet wonen. Volgens mij denk je dat een RvC 40 uur per week bezig is met Ajax ofzo.
Overigens zit er wel een inconsistentie in je lijn. Aan de ene kant is het heel belangrijk dat JC deze rol krijgt en is het de sleutel naar een betere toekomst. Aan de andere kant stelt het zogenaamd weinig tot niets voor.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.
-
- Berichten: 33309
- Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Okee, hier ben ik het mee eens.Marillion schreef:Dat wil overigens niet zeggen dat hij vast in Amsterdam moet wonen en dagelijks zichtbaar moet zijn. Gewoon regelmatig zijn gezicht laten zien op de toekomst vind ik voldoende. Dat is in ieder geval belangrijker dan het bijwonen van thuiswedstrijden want het gaat immers voornamelijk om de opleiding.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.
- peter
- Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
- Berichten: 48887
- Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Vermoeiend, zeg. Zeg ik ergens dat het weinig tot niets voorstelt? Ik zeg alleen dat je CONTROLEUR bent. Je bent dus heel belangrijk, maar niet bij de dagelijkse gang van zaken betrokken. Je kijkt of je rapport wordt nageleefd en stelt daar kritische vragen over. Je houdt een vinger aan de pols en zorgt dat de mensen de plannen uitvoeren. Hij zet wat neer en ziet er op toe dat het gerealiseerd wordt. Hij zal dus wel eens op de Toekomst moeten komen en hij zal geregeld sparren met jongens als Jonk, Bergkamp en de Boer, maar eisen dat hij in Nederland woont? Volslagen ridicuul.Ajax Rules schreef:Nee, dat denk ik dus absoluut niet.Peter schreef:Ik vind het eigenlijk nogal bizar dat AR serieus loopt te verkondigen dat een lid van de RvC in Nederland moet wonen. Volgens mij denk je dat een RvC 40 uur per week bezig is met Ajax ofzo.
Overigens zit er wel een inconsistentie in je lijn. Aan de ene kant is het heel belangrijk dat JC deze rol krijgt en is het de sleutel naar een betere toekomst. Aan de andere kant stelt het zogenaamd weinig tot niets voor.
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Controleren op hoofdpunten, dat moeten ze doen in de RvC. In dat kader schrik ik van de naam Henrichs. Die stond erom bekend dat hij bij scoutingsoverleg aanwezig was waarbij hij samen met Jaakke door de scouts heen bralde.Ajax Rules schreef:Nee, dat denk ik dus absoluut niet.Peter schreef:Ik vind het eigenlijk nogal bizar dat AR serieus loopt te verkondigen dat een lid van de RvC in Nederland moet wonen. Volgens mij denk je dat een RvC 40 uur per week bezig is met Ajax ofzo.
Overigens zit er wel een inconsistentie in je lijn. Aan de ene kant is het heel belangrijk dat JC deze rol krijgt en is het de sleutel naar een betere toekomst. Aan de andere kant stelt het zogenaamd weinig tot niets voor.
Ook van Cruijff vraag ik me af of hij de ideale man is voor deze functie. Hij wil zich natuurlijk laten gelden. Gelukkig heeft hij in ieder geval wel verstand van de materie.
-
- Berichten: 33309
- Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
"Volslagen ridicuul" zelfs.Peter schreef: Volslagen ridicuul.
Je zou jezelf eens moeten aanhoren, Peter. Dat je echt niet doorhebt hoe bevooroordeeld je bent in dezen.
Dat je een nuance plaatst bij mijn opmerking, okee. Maar "volslagen ridicuul" dat je je RvC kiest uit mensen die in Nederland wonen....

Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Hij komt heus wel. Geen zorgen.
Cruijff heeft ook ervaring, hij runde vroeger de jeugdopleiding náást zijn baan als trainer van Ajax 1.
Het punt is dat Cruijff meer ziet dan een ander. Hij hoeft geen hele wedstrijden te bekijken om te zien hoe de vlag erbij hangt. Vroeger waren de lijnen heel kort, dan liep hij rond en zei hij tegen een jeugdtrainer: 'Wissel die tien, want hij gaf net een elleboogstoot'. Of hij merkte op dat een spelertje fysiek veel sterker was dan de rest en zorgde ervoor dat het joch een team hoger kwam te spelen. Hij heeft niet zoveel tijd nodig om die dingen op te merken. Hij had er destijds nog een elftalletje bij waar hij druk mee was.
Het belangrijkste dat Cruijff zal doen is brainstormen, zorgen voor een mentaliteitsverandering. Het zal allemaal informeler worden, meer gericht op samenwerking en de eigen verantwoordelijkheid van de trainer.
Een voorbeeld: Cruijff zei altijd: de trainer is de beste scout. De trainer moest vooral goed opletten wat er bij de tegenstander rondliep. Zijn eigen spelers kende hij wel, daar werkte hij de hele week mee. Als je die trainers nu ziet, dan weet je meteen dat ze daar geen tijd voor hebben. Ze zitten op de bank te stressen alsof ze Barcelona-Madrid aan het coachen zijn.
Dat is ook een beetje uit de tijd. Mensen maken tegenwoordig zelf uit waar ze wonen. Het is in het verleden al moeilijk gebleken de nieuwe burgemeester van Amsterdam ertoe te bewegen naar Amsterdam te verhuizen.
@Jöhnk: ik dus ook. Die man moet bruggen bouwen en verder niets.

Cruijff heeft ook ervaring, hij runde vroeger de jeugdopleiding náást zijn baan als trainer van Ajax 1.
Het punt is dat Cruijff meer ziet dan een ander. Hij hoeft geen hele wedstrijden te bekijken om te zien hoe de vlag erbij hangt. Vroeger waren de lijnen heel kort, dan liep hij rond en zei hij tegen een jeugdtrainer: 'Wissel die tien, want hij gaf net een elleboogstoot'. Of hij merkte op dat een spelertje fysiek veel sterker was dan de rest en zorgde ervoor dat het joch een team hoger kwam te spelen. Hij heeft niet zoveel tijd nodig om die dingen op te merken. Hij had er destijds nog een elftalletje bij waar hij druk mee was.
Het belangrijkste dat Cruijff zal doen is brainstormen, zorgen voor een mentaliteitsverandering. Het zal allemaal informeler worden, meer gericht op samenwerking en de eigen verantwoordelijkheid van de trainer.
Een voorbeeld: Cruijff zei altijd: de trainer is de beste scout. De trainer moest vooral goed opletten wat er bij de tegenstander rondliep. Zijn eigen spelers kende hij wel, daar werkte hij de hele week mee. Als je die trainers nu ziet, dan weet je meteen dat ze daar geen tijd voor hebben. Ze zitten op de bank te stressen alsof ze Barcelona-Madrid aan het coachen zijn.

Peter schreef:Ik vind het eigenlijk nogal bizar dat AR serieus loopt te verkondigen dat een lid van de RvC in Nederland moet wonen.
Dat is ook een beetje uit de tijd. Mensen maken tegenwoordig zelf uit waar ze wonen. Het is in het verleden al moeilijk gebleken de nieuwe burgemeester van Amsterdam ertoe te bewegen naar Amsterdam te verhuizen.
@Jöhnk: ik dus ook. Die man moet bruggen bouwen en verder niets.
Het stinkt aan alle kanten!
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Afstand is tegenwoordig toch helemaal geen probleem meer? Als hij 's morgens besluit dat hij naar de Arena wil dan kan hij er 's middags zitten. Waar hij woont is een zaak van Cruijff. Dat moet niet ter zake doen.
Ik vind het wel echt belangrijk dat hij regelmatig op de toekomst is. Hij moet zelf zien wat er gebeurd. Anders kun je ook niet sturen.
Ik vind het wel echt belangrijk dat hij regelmatig op de toekomst is. Hij moet zelf zien wat er gebeurd. Anders kun je ook niet sturen.
Nil volentibus arduum
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Marillion schreef:Ik vind het wel echt belangrijk dat hij regelmatig op de toekomst is. Hij moet zelf zien wat er gebeurd. Anders kun je ook niet sturen.
Dat weet hij ook wel. Hij is niet achterlijk. Jonk en Bergkamp zullen zijn steun ook nodig hebben, want ze zijn onervaren. Cruijff daarentegen heeft alles meegemaakt. Cruijff laat die twee heus niet zakken, zo is hij niet.
Volgens Frits Barend heeft Cruijff gezegd dat hij zich de komende twee jaar intensief met Ajax gaat bemoeien. Ik maak me dus geen zorgen.
Het stinkt aan alle kanten!
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Ik verwacht op dat gebied ook geen problemen. Als hij niet serieus was geweest dan was hij al eerder afgehaakt.
Nil volentibus arduum
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Hij weet niet zo goed wat verantwoordelijkheid nemen inhoudt.joey schreef:Ajax Rules schreef:Zou JC als RvC-lid technische zaken in Amsterdam gaan/moeten wonen?
Ben je nog steeds bang dat hij geen verantwoordelijkheid neemt?![]()
Waar is dat goed voor dan? Hij kan nu ook al roepen dat het niks is met de jeugdopleiding, zonder er te komen kijken, hij kan ook roepen dat het hoofd jeugdopleidingen weg moet, zonder hem ooit gesproken te hebben. Hij heeft toch altijd gelijk, dus voegt kennis niks toe.Ze kunnen de trainingen toch vastleggen (voor de looplijnen en zo)? Dan hoeft Cruijff er niet eens bij te zijn. Die beelden kunnen ze zo doorsturen, mocht hij er niet bij kunnen zijn. Maar maak je geen zorgen, binnenkort kent hij elke jeugdspeler. Zo is hij wel.
Net als 3 jaar geleden? Toen riep hij ook 'ik ben verantwoordelijk' en toen bedacht hij zich. Als hij daadwerkelijk verantwoordelijk was dan moet hij nog verantwoording komen afleggen over dat fiasco waarvan de schade gelukkig al grotendeels hersteld is door Van den Boog en Jol.Cruijff beseft dat zijn kop eraf gaat, mocht het verkeerd lopen. Als hij zegt dat hij het doet, dan doet hij het ook.
De excuses liggen al klaar zie ik. Ondanks dat gepoogd zal worden jaknikkers te verzamelen zullen die af en toe 'ja maar...' willen roepen omdat zij zich wel realiseren wat verantwoordelijkheid inhoudt, en dan zullen ze kapotgeschreven worden en het toch maar niet doen. Dan zal de directie een keer 'nee' moeten roepen wanneer de incompetentie van een vriendje van Cruijff tevergeefs gecompenseerd moet worden met spilzucht. En dan zal hij er gewoon mee ophouden. 'Als ze het niet willen, dan houdt het op'.Maar uiteindelijk is het de bedoeling dat het zo wordt neergezet dat het ook loopt zonder Cruijff. Cruijff heeft het eeuwige leven niet. Net als bij Barcelona zal bij Ajax de jongere generatie de kar moeten gaan trekken.
En hoe dan verder Johan? "Geen idee, dat is mijn probleem niet". Dat is zijn idee van verantwoordelijkheid.
Wollt ihr den totalen Mensch?
-
- Berichten: 33309
- Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Dan zijn we het toch allemaal eens? (behalve Peter misschien).
Als ik zeg dat hij in Amsterdam moet wonen, bedoel ik uiteraard niet dat het me uitmaakt waar zijn huis staat.
Het gaat mij erom dat hij er vaak is (zeker omdat hij geen Krant is, die op de winkel past, maar hij de generaal is van een revolutie en heel veel veranderingen in gang wil zetten). Als hij continu heen en weer wil vliegen, prima....
Maar het lijkt me heel gezond dat Cruijff de komende jaren (en zeker de eerste maanden) drie, vier, vijf keer per week op de toekomst is. Praten met mensen, kijken, zich de materie eigen makend. Want JOR heeft volstrekt gelijk dat het heel raar is dat JC tot nu toe zelden gesignaleerd is.
Als ik zeg dat hij in Amsterdam moet wonen, bedoel ik uiteraard niet dat het me uitmaakt waar zijn huis staat.
Het gaat mij erom dat hij er vaak is (zeker omdat hij geen Krant is, die op de winkel past, maar hij de generaal is van een revolutie en heel veel veranderingen in gang wil zetten). Als hij continu heen en weer wil vliegen, prima....
Maar het lijkt me heel gezond dat Cruijff de komende jaren (en zeker de eerste maanden) drie, vier, vijf keer per week op de toekomst is. Praten met mensen, kijken, zich de materie eigen makend. Want JOR heeft volstrekt gelijk dat het heel raar is dat JC tot nu toe zelden gesignaleerd is.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Tja, zelfs als hij in de RVC gaat zitten, zul jij roepen dat hij zijn verantwoordelijkheid niet neemt.
Wat het oordelen op afstand betreft, het is echt niet nodig om dagelijks op De Toekomst rond te lopen om te zien dat de jeugdopleiding niet optimaal functioneert. Daarvoor hoef je alleen maar te kijken naar de spelers die debuteren in Ajax 1.
Cruijff mag het nu laten zien. Ik verheug me erop.
Wat het oordelen op afstand betreft, het is echt niet nodig om dagelijks op De Toekomst rond te lopen om te zien dat de jeugdopleiding niet optimaal functioneert. Daarvoor hoef je alleen maar te kijken naar de spelers die debuteren in Ajax 1.
Cruijff mag het nu laten zien. Ik verheug me erop.

Het stinkt aan alle kanten!
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Los van de vraag of je een goed oordeel kunt vellen over een situatie die je nauwelijks zelf ondergaat is het nog een heel ander paar mouwen om een 'revolutie' door te voeren. Dat kan simpelweg niet van afstand. Je zult zelf dingen moeten waarnemen en sturen. Regelmatige aanwezigheid is echt een voorwaarde voor eventueel succes.Als gezicht van de verandering moet hij er zijn. Anders veranderen mensen niet.joey schreef: Wat het oordelen op afstand betreft, het is echt niet nodig om dagelijks op De Toekomst rond te lopen om te zien dat de jeugdopleiding niet optimaal functioneert. Daarvoor hoef je alleen maar te kijken naar de spelers die debuteren in Ajax 1.
Maar goed, ik denk ook wel dat hij dat zou gaan doen. Hij kan feitelijk niet anders nu het spel zo op de wagen is.
Nil volentibus arduum
-
- Berichten: 33309
- Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
?joey schreef:Tja, zelfs als hij in de RVC gaat zitten, zul jij roepen dat hij zijn verantwoordelijkheid niet neemt.
Nee, voor een (leunstoel) oordeel niet. Voor het daadwerkelijk in gang zetten van verbeteringen is het echter een heel ander verhaal. Vergeet ook niet dat er veel aversie is bij de jeugdtrainers tegen JC. Hij zal zijn positie ook moeten claimen. Als hij er niet is, krijg je geroddel en gedoe.joey schreef:
Wat het oordelen op afstand betreft, het is echt niet nodig om dagelijks op De Toekomst rond te lopen om te zien dat de jeugdopleiding niet optimaal functioneert. Daarvoor hoef je alleen maar te kijken naar de spelers die debuteren in Ajax 1.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
En als hij er is niet? Ajax zonder geroddel en gedoe is Ajax niet meer.
Maar serieus, we maken ons druk om niets. Cruijff gaat het doen.

Maar serieus, we maken ons druk om niets. Cruijff gaat het doen.
Het stinkt aan alle kanten!
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Waarom? Hij heeft zijn oordeel toch al klaar, en hij heeft toch altijd gelijk? Waarom zou hij zich nu dan ineens moeten informeren?Ajax Rules schreef: Maar het lijkt me heel gezond dat Cruijff de komende jaren (en zeker de eerste maanden) drie, vier, vijf keer per week op de toekomst is. Praten met mensen, kijken, zich de materie eigen makend. Want JOR heeft volstrekt gelijk dat het heel raar is dat JC tot nu toe zelden gesignaleerd is.
Net als 3 jaar geleden.joey schreef:Maar serieus, we maken ons druk om niets. Cruijff gaat het doen.
Wollt ihr den totalen Mensch?
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Jij ziet geen verschil met drie jaar geleden?Le T. schreef:Net als 3 jaar geleden.
"Well, maybe Bob Dylan was wrong. Maybe you do have to be a weatherman to know which way the wind blows."
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Cruijff verblijft nu al een groot deel van de tijd in zijn woning in Amsterdam.
- Ajaciedjuh
- Berichten: 23000
- Lid geworden op: do mei 20, 2004 11:16 am
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Dan hadden ze niet 2x keer naar Barcelona hoeven te vliegen!Jabu schreef:Cruijff verblijft nu al een groot deel van de tijd in zijn woning in Amsterdam.

"Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience."