De toekomst: post-Cruijff

[LucaS]

Is geen gerucht, dit komt van een betrouwbare bron binnen de club.

Cruijff: Blind heeft gefaald

Volg Ajaxupdate.nl op Twitter | 30 maart, 2011 | Gepost om 21:15 uur | 495 keer bekeken

Nu de volledige clubleiding van Ajax is opgestapt lijkt Danny Blind het volgende slachtoffer van de revolutie van Johan Cruijff en consorten. Cruijff ziet het niet zitten in de assistent-trainer.

Dat liet voorzitter Uri Coronel woensdag weten op een persconferentie, waarbij hij uitleg gaf over het vertrek van de clubleiding. “Hij is niet te vertrouwen. Hij heeft in alle functies gefaald. Na Blind is de medische staf aan de beurt”, zou Cruijff volgens Coronel hebben gezegd.

Behalve Blind moeten er nog zeven trainers uit de jeugdopleiding opstappen bij Ajax. Coronel zegt het niet eens te zijn met die werkwijze. De ‘groep Cruijff’ zou deze maatregel hebben doorgeduwd onder het motto van ‘slikken of oprotten.’

Het vertrek van al die trainers kost Ajax naar verluidt meer dan één miljoen euro, dit omdat vijf van hen een doorlopend contract hebben. Om welke trainers het gaat wilde Coronel niet zeggen.

www.ajaxupdate.nl

[Jöhnk]

Dat is nou net de quote die Coronel erbij had verzonnen. Zo betrouwbaar is hij niet.

Het blijft een gerucht.

[LucaS]

Nee hoor, uit de eerste hand.

[Arthur]

Nee hoor, uit de eerste hand.

Uit de hand van Coronel ja. Een belanghebbende.

[Jöhnk]

Inderdaad Arthur.

Ik mis trouwens de toevoeging 'omdat ze met Van Gaal hebben gewerkt'. Hoe zit dat dan?

[Jesse]

Omdat Jol dat een aantal keer heeft laten doorschemeren.

Heb je dat nog ergens? Ik ben namelijk wel benieuwd. Uit het stuk van Voetske blijkt mijn inziens eerder dat hij het allemaal niet al te erg vond.

[joey]

Ach, Jol wilde in de zomer al weg.

Clubwatcher

[999]

Omdat Jol dat een aantal keer heeft laten doorschemeren.

Heb je dat nog ergens? Ik ben namelijk wel benieuwd. Uit het stuk van Voetske blijkt mijn inziens eerder dat hij het allemaal niet al te erg vond.

Daar gaat het niet om.Het gaat er om of dat JC ooit eens een keertje zijn mond kan houden.Ooit eens een keertje trainers met rust kan laten zonder zich via zijn spreekbuis in de T. vanaf die berg in Barcelona er zich er mee te bemoeien.

Toen MVB trainer was hoorde je hem dus niet over de trainer MVB.Niet een column waar ie aan de stoelpoten aan het zagen was van MVB en zijn vriendjes.Overgens, allebei ook veel te licht bevonden.

En ook over van Gaal wist altijd wel wat te mekkeren ..

[LucaS]

Inderdaad Arthur.

Ik mis trouwens de toevoeging 'omdat ze met Van Gaal hebben gewerkt'. Hoe zit dat dan?

Dat is dan wel weer een gerucht. De geschiedenis van Cruijff kennende overiges wel een gerucht dat zeer waarschijnlijk waar is.
Wat is dat belang van Coronel dan precies?

[Ride]

Dat is dan wel weer een gerucht. De geschiedenis van Cruijff kennende overiges wel een gerucht dat zeer waarschijnlijk waar is.
Wat is dat belang van Coronel dan precies?

Ja, goede vraag...

Wat is nu het belang van Coronel geweest om die persconferentie te geven. Met welke gedachte heeft hij de pers te woord gestaan.
Waar kwam de wrok vandaan. Wanneer besloot hij zo van zich af te bijten dat niks er meer toe deed behalve eigenbelang.

[Ajax Rules]

Kijk eens aan, alles wordt erbij gehaald. Zelfs die postzegelhandelaar uit de VS mag zijn zegje doen.

Lucas' artikel komt uit 2007, lang voor de huidige bagger. En hoezeer ik Cruijff ook bewonder, hij heeft zich in die kwestie inderdaad als een rat gedragen. Waarom is het zo moeilijk te erkennen, dat Cruijff ondanks heel veel goeds ook een ravenszwarte kant heeft? De geschiedenis leert, dat hij over lijken gaat als hij iets gedaan wil hebben.

[Ajax Rules]

Weet ik veel of het waar is. Dit is de versie van Van Beveren.

Ik vind je serieus een beetje eng worden.

Je hebt een beetje de trekken van masochistische vrouw die op foute mannen valt. Alle signalen zijn overduidelijk daar, maar ze zien het niet.

Als je ook maar iets weet van Cruijff, dan is het dat hij constant aan het praten, overleggen, ruziemaken, kampen smeden, zin doordrukken en druk uitoefenen is. Hij is een onuitstaanbaar, compromisloos persoon, en dat is nu al tientallen keren gebleken. Voor dit onderzoek naar de affaire Van Beveren is zeer uitvoerig bronnenonderzoek gedaan.

Je mag Cruijff evengoed een genie vinden en voor zijn komst zijn, maar als je de hele evidente dingen ontkent, dan ben je voor mij echt een Godsdienstfanaticus.

[Wie kent Cees de Wolf nog]

Die commissies dienen puur om tijd te rekken.

Wie heeft er belang bij tijdrekken?

Partijen die baat hebben bij de status quo. Die hopen natuurlijk dat Cruijff geen lange adem heeft.

En wie heeft er baat bij een status quo?

[Kaboem]

Boog met betrekking tot zijn bonus?!

[LucaS]

Boog heeft een oprotpremie in zijn contract, dus ontslag is niet per se ongunstig voor hem. Uit eigenbelang zou het voor Boog beter zijn om de ja en amen rol aan te nemen. Gaat het goed, dan gaat hij de geschiedenis in als de directeur die mede verantwoordelijk was voor het beeindigen van 15 jaar ellende, gaat het fout kan hij JC de schuld geven. Hij heeft geen belang bij een strijd die hij bijna zeker zal verliezen.

[Ride]

Weet ik veel of het waar is. Dit is de versie van Van Beveren.

Ik vind je serieus een beetje eng worden.

Je hebt een beetje de trekken van masochistische vrouw die op foute mannen valt. Alle signalen zijn overduidelijk daar, maar ze zien het niet.

Als je ook maar iets weet van Cruijff, dan is het dat hij constant aan het praten, overleggen, ruziemaken, kampen smeden, zin doordrukken en druk uitoefenen is. Hij is een onuitstaanbaar, compromisloos persoon, en dat is nu al tientallen keren gebleken. Voor dit onderzoek naar de affaire Van Beveren is zeer uitvoerig bronnenonderzoek gedaan.

Je mag Cruijff evengoed een genie vinden en voor zijn komst zijn, maar als je de hele evidente dingen ontkent, dan ben je voor mij echt een Godsdienstfanaticus.

Resultaten uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst

Wat is volgens jou zijn rol dan bij Barcelona.

Of het gaat straks de wereld in als de grootste hoax aller tijden of Ajax gaat echt net zo functioneren als waar Johan invloed op gehad heeft.

Godsdienstfanaticus

Tuurlijk kan ik niet verder kijken dan de berichten die tot me komen maar als Xavi Cruijff belangrijk noemt in het spel van Barca dan lijkt me dat toch een duidelijk statement.
Pep die Cruijff roemt om zijn invloed.
Rijkaard die daar neergezet werd als trainer en niet bepaald onsuccesvol was.

Alleen daarom al juich ik Cruijff toe. Inclusief eventueel alle intriges.

[joey]

Weet ik veel of het waar is. Dit is de versie van Van Beveren.

Ik vind je serieus een beetje eng worden.

Je hebt een beetje de trekken van masochistische vrouw die op foute mannen valt. Alle signalen zijn overduidelijk daar, maar ze zien het niet.

Als je ook maar iets weet van Cruijff, dan is het dat hij constant aan het praten, overleggen, ruziemaken, kampen smeden, zin doordrukken en druk uitoefenen is. Hij is een onuitstaanbaar, compromisloos persoon, en dat is nu al tientallen keren gebleken. Voor dit onderzoek naar de affaire Van Beveren is zeer uitvoerig bronnenonderzoek gedaan.

Je mag Cruijff evengoed een genie vinden en voor zijn komst zijn, maar als je de hele evidente dingen ontkent, dan ben je voor mij echt een Godsdienstfanaticus.

Voetbal is een spelletje, AR. En praten over voetbal een leuk tijdverdrijf en niet meer dan dat.

Ik heb al vaker gezegd dat ik geen spelers hoef te kennen. Ik sla niet als een bakvis aan het zwijmelen omdat Mickey Sulejmani binnenkomt. Al gaat Cruijff samen met Keizer en Swart aan het tafeltje naast mij zitten, ik zal het gesprek niet opzoeken. Het gaat mij om de sport.

Clubliefde is zo subjectief als de pest. Ajax voetbalt al jaren slecht en wordt steevast gerund door onsympathieke mensen. Dat weet jij en dat weet ik. Handelen we ernaar? Nee. Wat dat betreft heb je waarschijnlijk gelijk, mijn liefde voor Ajax heeft een religieus tintje. Ik geloof in iets dat niet (meer) bestaat. Namelijk het grootse en bijzondere van Ajax.


En Cruijff? Cruijff is daar het symbool van. Cruijff ís Ajax. Cruijff is dé pleitbezorger van het voetbal waar ik van hou. Het voetbal van Ajax. (Niet dat we dat voetbal nu spelen, maar je begrijpt wat ik bedoel.)

Kijk, ik geef het tenminste toe.

En: ik sta vierkant achter de plannen van Cruijff. Hij wil de goede richitng op. Of het hem lukt om voor elkaar te krijgen wat hij voor ogen heeft, is een ander verhaal. Hij is érg ambitieus. Maar juist dat spreekt me aan, dat ambitieuze. In de topsport moet je durven dromen.

[Lionel]

[Le T.]

En Cruijff? Cruijff is daar het symbool van. Cruijff ís Ajax. Cruijff is dé pleitbezorger van het voetbal waar ik van hou. Het voetbal van Ajax. (Niet dat we dat voetbal nu spelen, maar je begrijpt wat ik bedoel.)

Kijk, ik geef het tenminste toe.

En: ik sta vierkant achter de plannen van Cruijff. Hij wil de goede richitng op. Of het hem lukt om voor elkaar te krijgen wat hij voor ogen heeft, is een ander verhaal. Hij is érg ambitieus. Maar juist dat spreekt me aan, dat ambitieuze. In de topsport moet je durven dromen.

Topsport is vooral heel veel hard werk en vooral alles opzij zetten voor prestaties. Dan is er dus geen plek voor symbolen, dan moet je prestatiegericht denken en niet achter degenen aanlopen die je een warm gevoel van binnen geven. Het gedweep met Cruijff is juist een teken van het ontbreken van topsportmentaliteit door allerlei geledingen van de cub en vooral bij de supporters. Die hebben liever een idool om te vereren dan iemand die voor prestaties zorgt. Al die idolen, uitstraling, echte Ajaxharten, nostalgische overwegingen etc, het is zelfverwennerij van de supporters die ten koste mag gaan van prestaties.

Als Ajax een supervoetballer uit de jaren 30 had gehad die op basis van sentiment in de jaren 60 en 70 zich maar een beetje vrijblijvend tegen Ajax mocht aan bemoeien en overal incompetente vriendjes mocht neerzetten, dan waren die succesjaren in de jaren 70 er helemaal niet geweest. Die waren immers gebouwd op vakmanschap en innovatie, niet op nostalgisch sentiment.

[peter]

Zelfverwennerij die ten koste van de prestaties mag gaan? Dat is wel heel erg lachen, zeg. Blijkbaar denkt Le T. dat we gigantisch goed bezig zijn ofzo.

Verder blijft de term 'incompetente vriendjes' wel een beetje hangen. Als je kijkt naar het rapport, dan vind je dus de poppetjes incompetent? Bryan Roy die buitenspelers gaat bijspijkeren? Stam die dat doet voor de verdediging? Bergkamp en Jonk zijn ook incompetent? Ik ben wel benieuwd hoe jij dat allemaal zo goed weet, want ik heb eerlijk gezegd niet zo'n goed beeld over de kwaliteiten van die jongens. Ik denk alleen dat de jeugdspelers veel kunnen leren van een Bergkamp, Stam of een Roy. Maar misschien zijn het inderdaad wel incompetente vriendjes. Jij kent ze?

[Ride]

[quote="joey]
Voetbal is een spelletje, AR. En praten over voetbal een leuk tijdverdrijf en niet meer dan dat.

Ik heb al vaker gezegd dat ik geen spelers hoef te kennen. Ik sla niet als een bakvis aan het zwijmelen omdat Mickey Sulejmani binnenkomt. Al gaat Cruijff samen met Keizer en Swart aan het tafeltje naast mij zitten, ik zal het gesprek niet opzoeken. Het gaat mij om de sport.

Clubliefde is zo subjectief als de pest. Ajax voetbalt al jaren slecht en wordt steevast gerund door onsympathieke mensen. Dat weet jij en dat weet ik. Handelen we ernaar? Nee. Wat dat betreft heb je waarschijnlijk gelijk, mijn liefde voor Ajax heeft een religieus tintje. Ik geloof in iets dat niet (meer) bestaat. Namelijk het grootste en bijzondere van Ajax.


En Cruijff? Cruijff is daar het symbool van. Cruijff ís Ajax. Cruijff is dé pleitbezorger van het voetbal waar ik van hou. Het voetbal van Ajax. (Niet dat we dat voetbal nu spelen, maar je begrijpt wat ik bedoel.)

Kijk, ik geef het tenminste toe.

En: ik sta vierkant achter de plannen van Cruijff. Hij wil de goede richitng op. Of het hem lukt om voor elkaar te krijgen wat hij voor ogen heeft, is een ander verhaal. Hij is érg ambitieus. Maar juist dat spreekt me aan, dat ambitieuze. In de topsport moet je durven dromen.[/quote]

[Le T.]

Zelfverwennerij die ten koste van de prestaties mag gaan? Dat is wel heel erg lachen, zeg. Blijkbaar denkt Le T. dat we gigantisch goed bezig zijn ofzo.

Als we het terugbrengen tot een strijd tussen Cruijff en Van den Boog, dan staat de eerste keus van Cruijff als trainer er een stuk minder op dan de derde keus van Van den Boog. Dan kon je Van Basten wel graag als trainer willen om wie hij als voetballer was, maar dan ben je jezelf aan het verwennen met nostalgie en uitstraling, ipv dat je voorop zet dat Ajax goed gaat voetballen.

Verder blijft de term 'incompetente vriendjes' wel een beetje hangen. Als je kijkt naar het rapport, dan vind je dus de poppetjes incompetent?

Ze zijn niet geselecteerd op basis van hun competentie en competenties in ieder geval.

Bryan Roy die buitenspelers gaat bijspijkeren?

Wat heeft hij als trainer, wat voor trainer dan ook, gepresteerd?

Stam die dat doet voor de verdediging?

Stam lijkt me een prima kerel, die zichzelf heeft geleerd zijn beperkte talent optimaal te gebruiken. Maar of het een goede trainer gaat worden? Geen idee. Veel ervaring met de Hollandse school heeft hij in ieder geval niet.

Bergkamp en Jonk zijn ook incompetent?

Misschien wel, als trainer hebben ze in ieder geval nog geen naam gemaakt.

Ik ben wel benieuwd hoe jij dat allemaal zo goed weet, want ik heb eerlijk gezegd niet zo'n goed beeld over de kwaliteiten van die jongens.

Dat heeft niemand, ze hebben immers nog weinig tot niets hoeven laten zien.

Ik denk alleen dat de jeugdspelers veel kunnen leren van een Bergkamp, Stam of een Roy.

Ajax moet streven naar de beste trainers, dan ben je met topsport bezig. Ik heb geen aanleiding om aan te nemen dat deze twee beginnelingen en de al jaren wat aanmodderende Roy de beste trainers zijn.

Maar misschien zijn het inderdaad wel incompetente vriendjes. Jij kent ze?

Ik ken hun competentie niet, en dat is het criterium ook niet, ze krijgen die rol omdat ze vriendjes zijn. Het ene selectiecriterium gaat ten koste van het ander. Als je niet op kwaliteit selecteert is de kans heel groot dat je het niet krijgt. Zo werkt dat met voetballers, zo werkt dat met ander personeel, zo werkt dat met trainers.

Dan kun je op het gevoel voor kwaliteit van Cruijff afgaan, maar dan zijn Van Basten, Van 't Schip en Witschge een fantastische technische staf voor het eerste. Wat gaat Witschge trouwens doen? Die staat toch nog steeds op de loonlijst met zijn Ajaxhart? Wouters was volgens Cruijff ook een goede hoofdtrainer, Blind ook, Ten Cate ook, Adriaanse dan weer niet, en over Van Gaal heb ik hem ook nooit iets positiefs horen zeggen. Dus het lijkt mij niet dat Cruijff verstand heeft van goede trainers.

[joey]

Topsport is vooral heel veel hard werk en vooral alles opzij zetten voor prestaties.

O, zeker. Cruijff weet niet beter. Bij Ajax daarentegen zijn er een paar die dat niet weten.

Dan is er dus geen plek voor symbolen.

Daar ben ik het níet mee eens. Zonder symbolen is Ajax een zielloze, uit haar krachten gegroeide net-niet-club. Symboliek is wat de supporter bindt aan zijn club.
De managers bij Ajax hebben overal poep aan. Aan de traditie, aan het shirt (hoe meer strepen hoe meer geld), aan het logo, aan de spelstijl, aan de clubiconen. Ze zetten het een of het ander (of de een of de ander) naar believen in om geld mee te verdienen, maar ze hebben er geen binding mee. Het gevolg is dat de supporters zich vervreemd voelen van de club.

dan moet je prestatiegericht denken en niet achter degenen aanlopen die je een warm gevoel van binnen geven.

Het maakt niets uit wat ik als supporter doe. Binnen Ajax moet men inderdaad eens prestatiegericht denken. Daar ontbreekt het nu aan. De jeugdtrainers halen niet het uiterste uit de talenten en de talenten halen niet het uiterste uit zichzelf.

Het gedweep met Cruijff is juist een teken van het ontbreken van topsportmentaliteit door allerlei geledingen van de cub en vooral bij de supporters.

Nee hoor. Het bewijst dat we iets fundamenteels míssen. Iets wat ons bindt, iets wat richting geeft.

Die hebben liever een idool om te vereren dan iemand die voor prestaties zorgt.

Nee, zij associëren Cruijff juist met prestaties.

Al die idolen, uitstraling, echte Ajaxharten, nostalgische overwegingen etc, het is zelfverwennerij van de supporters die ten koste mag gaan van prestaties.

Nee, juist niet. Het een hoeft niet ten koste te gaan van het ander.
Jij praat erg badinerend over de traditie van onze club. Daarmee zul je wel op een lijn zitten met de managers die bij Ajax aan het roer staan.

Als Ajax een supervoetballer uit de jaren 30 had gehad die op basis van sentiment in de jaren 60 en 70 zich maar een beetje vrijblijvend tegen Ajax mocht aan bemoeien en overal incompetente vriendjes mocht neerzetten, dan waren die succesjaren in de jaren 70 er helemaal niet geweest. Die waren immers gebouwd op vakmanschap en innovatie, niet op nostalgisch sentiment.

[/quote]

Lees wat Bergkamp daarover in de VI zegt. Hij heeft het juist over innovatie.
Traditie en innovatie kunnen goed samengaan. Zeker omdat de traditie van Ajax er altijd een is geweest van innovatie met behoud van het goede.

[Ajaciedjuh]

Iemand gisteren Sport 1 gekeken? Ik kom namelijk de volgende quote tegen :

Van Basten zei op het einde iets opvallends toen hem gevraagd werd naar de situatie bij Ajax, namelijk dat hij maar 1 keer met het technisch platform heeft gezeten en dat in zijn optiek het niet kan wat Cruijff wil!! Waar Barend, De Groot en Derksen te pas en te onpas Van Basten en Rijkaard er bij slepen als onderdeel van het Cruijff-kamp, blijkt dit toch iets anders te liggen. Sterker nog Van Basten zegt eigenlijk hetzelfde als het Van de Boog kamp dat nu verketterd wordt door de Cruijff propaganda-machines als de Telegraaf en VI

Heeft iemand dit gezien en klopt het?

[Arthur]

Partijen die baat hebben bij de status quo. Die hopen natuurlijk dat Cruijff geen lange adem heeft.

En wie heeft er baat bij een status quo?

Dat lijkt me nogal logisch: de 2/3 van de ledenraad die dit jaar en volgend jaar voor herverkiezing willen gaan. Als Johan en zijn mensen tegen die tijd de macht hebben, dan raken zij die plaatsen zeker kwijt in de stemming onder de leden. Als het initiatief tegen die tijd is ingezakt zal die kans kleiner zijn.