De toekomst: post-Cruijff

[columbus]

Ze willen ongetwijfeld hetzelfde (een winnend en goed voetballend Ajax), maar duidelijk niet op dezelfde manier. Volgens Van den Boog komen de jeugdspelers van Ajax fysiek en mentaal tekort, volgens Cruijff komen ze voetbalinhoudelijk (qua techniek, creativiteit) tekort. Dat is een bijna onoverbrugbaar verschil van inzicht, en het heeft dan ook niet gewerkt.

Zo is dat.

Zoals Bertje eerder terecht opmerkte: VDB zíet het waarschijnlijk niet eens.

Cruijff houdt zich trouwens heel rustig. Er is geen onvertogen woord uit zijn mond gekomen, terwijl hij behoorlijk zwart gemaakt is.

Vandaag een groot interview met hem en Bergkamp in de VI. Ik ben benieuwd.

Dat VdB het totaal niet ziet gaat me echt te ver. VdB en Cruijff willen inderdaad ongetwijfeld beide hetzelfde alleen de weg daar naar toe zien ze op een andere manier. VdB kijkt er m.i. vanuit een manager naar, doelen stellen en meetpunten invullen. Waar op welk moment willen we staan en hoe kunnen we hier op gaan sturen.

Dat interview zal ik niet zo serieus nemen, de VI doet immers flink mee aan 'moddergooigate'.

[Khraa]

El Hamdaoui: 'Trainen met hem was voor mij geen straf, eerder een prijs'
Woensdag, 6 april 2011 om 08:45

Mounir El Hamdaoui is een voorstander van extra individuele trainingen zoals Johan Cruijff betoogt. "Lijkt me een goede zaak", vertelt de aanvaller van Ajax in gesprek met Nusport. "Hoe meer je traint, hoe meer bagage je krijgt. Maar ik heb daar nooit over te klagen gehad. Bij Excelsior kreeg ik veel aandacht van Marco van Lochem. Bij Tottenham had ik Ricardo Moniz. Bij Willem II deed Andries Jonker dat, bij AZ Martin Haar en Marcel Bout."
/

"Bij Ajax heb je ook goede specialisten", vervolgt de aanvaller in het weekblad. "Ik ben een grote fan van Gery Vink, trainer van de beloften. Ik heb bijna drie weken met hem getraind toen ik verbannen was uit de selectie. Ik heb genoten. Hij is hetzelfde type als Jonker, Bout, Moniz."

Dat genoemde trainers geen verleden hebben als topvoetballer, is volgens El Hamdaoui niet relevant. Cruijff denkt daar anders over. "Dat interesseert me niet", stelt de Marokkaans international. "Het gaat om hun kwaliteiten als trainer. Die zijn top." Dat Gery Vink op het exit-lijstje van Cruijff staat, is tegen het zere been van de spits. "Ik vind: je moet eerst met iemand werken voordat je over hem kan oordelen. Trainen met Gery was voor mij geen straf, eerder een prijs."

Of het slim is dat hij zich erover uitlaat weet ik niet, maar EH scoort bij mij in ieder geval weer wat punten.

en: Andries Jonker schijnt toch ook iets te kunnen......

[Le T.]

Coronel moest er dan ook zaken bij verzinnen om zijn persconferentie toch nog enige impact te geven. Die zaken (Blind onbetrouwbaar volgens Cruijff, het 'ik schrijf je kapot') schitterden door afwezigheid in de 'bewijsstukken'.

Voor het bewijs van het kapotschrijven hoef je alleen maar de Telegraaf te raadplegen. Coronel maakte duidelijk wat nou eigenlijk het probleem was, en dat is dat directie en RvC in het plan Cruijff hem onverkort moeten gehoorzamen, Cruijff beslist, zijn zijn verantwoordelijk. Dat gaat deze RvC en directie niet doen, en dat zal een andere directie en RvC ook niet doen, die zijn niet te vinden. Maar het vinden van een directie en RvC die Cruijffs plan gaat uitvoeren is Cruijffs probleem niet, volgens Cruijff, die gaat lekker naar huis.

Ik vraag me dan af: wat voor belang heeft nou bijvoorbeeld een Coronel bij traineren en frustreren? Hij heeft net vorige week zijn positie als voorzitter ter beschikking gesteld!

Coronel is ook maar een mens, dus ik gok rancune? Dat hij niet in het belang van Ajax heeft gehandeld de laatste weken lijkt me wel duidelijk.

Mij niet. Het mag duidelijk zijn dat hij ook persoonlijk gekwetst is, maar het lijkt mij in het belang van Ajax dat duidelijk is gemaakt dat de club, een organisatie, niet kan werken met Cruijff.

Ze willen ongetwijfeld hetzelfde (een winnend en goed voetballend Ajax), maar duidelijk niet op dezelfde manier. Volgens Van den Boog komen de jeugdspelers van Ajax fysiek en mentaal tekort, volgens Cruijff komen ze voetbalinhoudelijk (qua techniek, creativiteit) tekort. Dat is een bijna onoverbrugbaar verschil van inzicht, en het heeft dan ook niet gewerkt.

Daar gaat het helemaal niet om. Het conflict gaat om organisatie of chaos, verantwoordelijkheid en beslissingsbevoegdheid bij elkaar, of beslissingen zonder dat iemand verantwoordelijkheid draagt, advies inwinnen of bevelen krijgen, werknemers de dienst uit laten maken of een krant de dienst uit laten maken, beleid of vriendjespolitiek, de problemen analyseren of zonder te komen kijken mensen weg willen sturen. Directie en RvC verdedigen hier de organisatie, de organisatie houdt in dat de directie beslist en daarvoor verantwoordelijkheid draagt en verantwoording aflegt aan de RvC, en de RvC weer aan de aandeelhouders en de ledenraad.

Dat is wel degelijk in het belang van Ajax, want als er nou één factor in succes is aan te wijzen bij voetbalclubs, dan is het wel bestuurlijke rust en orde. Kijk maar naar Twente, kijk naar Groningen, kijk naar buitenlandse clubs. Eén baas die verantwoordelijk is, en die dus kan zorgen dat een goede trainer goed kan werken. Het zijn niet gewoon twee partijen, dat is een valse voorstelling van zaken, er is een club en er is een aanval op die club van buiten met hulp van binnenuit. Als Rita Verdonk morgen met een mitrailleur in de Tweede Kamer staat en het kabinet opdraagt om haar plannen uit te voeren, dan zijn dat ook niet gewoon twee partijen die tegenover elkaar staan, ongeacht dat de Telegraaf en Wilders haar dan steunt. Dan is er een partij die zich aan de spelregels houdt, en één partij die die met voeten treedt, terwijl die spelregels wel degelijk goed zijn en een doel dienen.

Ik zat gisteren naar de Spurs te kijken en die overkwam in Bernabeu ongeveer hetzelfde als Ajax. Onder de indruk, zenuwachtig, en na 10 minuten al 5 schoten op goal gehad. Shit happens. Maar Tottenham heeft niet een legende rondlopen die samen met een krant daar gaat roepen dat het helemaal de verkeerde kant opgaat, die samen aan de stoelpoten van de trainer gaan zagen en het bestuur gaan zwartmaken, dan een dwingend advies gaat geven en een lijstje namen aan het bestuur geeft van mensen die ontslagen moeten worden zonder ze ooit gesproken te hebben, en welke vervangen moeten worden door vriendjes. En dat is beter voor Tottenham. Het zou ook absurd zijn.

Veel mensen willen door de bomen het bos niet meer zien, en willen niet zien hoe absurd de situtie met Cruijff eigenlijk is.

[Ride]

Cruijff heeft 'het liefst gisteren al duidelijkheid'
nieuws Door: Redactie op 6 apr 2011

Johan Cruijff heeft laten weten dat er wat hem betreft zo snel mogelijk duidelijkheid komt bij Ajax. "Het liefst gisteren al," vertelt hij in een vraaggesprek met VI. Dat de vuile was buiten is gehangen, vindt hij vervelend, maar het levert ook voordelen op. "Iedereen weet dus waar hij aan toe is."

Rendement
De Ajaxleiding ging vorige week rollebollend met Cruijff over straat. De directie stelde zijn posities ter beschikking en vervolgens werd een woordenstrijd uitgevochten. Een woordenstrijd die volgens de directie door Cruijff is gestart door felle taal te gebruiken in telefoongesprekken en e-mails.

"Ik loop al 45 jaar mee in de voetballerij en heb nog nooit zulke taal gebruikt. Ik heb bovendien helemaal geen e-mail of een mobiele telefoon, dus die zogenaamde harde taal kan niet van mij afkomstig zijn," stelt Cruijff. "Ook mijn zaakwaarnemer Rutger Koopmans gebruikt die taal nooit. Dennis Bergkamp, Wim Jonk, Marco van Basten en Frank de Boer evenmin."

Uit een enquête van Maurice de Hond onder Ajacieden kwam naar voren dat 67 procent vindt dat Cruijff een functie bij Ajax moet aanvaarden. De nummer veertien vindt dat gemakkelijk gezegd. "Als je in een commissie of raad van commissarissen gaat zitten, moet je je - ook als je het er niet mee eens bent - aan de uitspraak van dat orgaan houden. Bij een beursgenoteerd bedrijf als Ajax ligt dat bovendien nogal ingewikkeld."

"Als je zelf een raad van commissarissen mag samenstellen die met z'n allen ons plan ondersteunt, dan krijg je misschien een andere situatie. Dan zou ik misschien wel in zo'n raad gaan zitten. Maar ik blijf toch het liefst op afstand, net als bij Barcelona. Daar zit ik nooit in een commissie en daar was toch rendement."

"Het enige waar het mij om gaat, is dat onze plannen bij Ajax worden uitgevoerd. En in welke organisatie dat gebeurt, is minder interessant," vervolgt Cruijff, die hoopt dat er snel duidelijkheid komt. "Het liefst gisteren, want alles wat lang duurt, is niet goed."

"Maar op dit moment kan ik er verder ook niks aan doen. Het is niet aan mij om me met al die structuren binnen Ajax te bemoeien. Als het rendement van onze plannen maar wordt gerealiseerd, ik kan nu alleen maar afwachten."

Nou, nu dit zwart op wit staat van Johan Cruijff kunnen de emails en opgenomen gesprekken wel in een commissie ter sprake komen.
Als Johan liegt dat het gedrukt staat en wel de taal gebezigd heeft waarvan Coronel hem beticht is het over met de liefde.
Zo niet en blijkt dat de emails achteraf vervalste (wat niet onwaarschijnlijk is) berichten zijn dan kan je wederom een nieuw hoofdstuk er aan vast plakken.

Sorry hoor maar ik ben nu nog meer Anti-Coronel en Pro-Cruijff geworden.

[Ajax Rules]

Nou vraag je het alweer. Je moet helemaal niets, als je kritiekloos achter iemand wil aanlopen moet je dat vooral doen.
Ik heb begrip voor het vastleggen door Coronel ja, je moet wat he als je bedreigd wordt en de T en de VI worden tegen je ingezet. Maar de smerige campagne is inmiddels van beide zijden, beide zijden hebben zich, en dit zeg ik nu voor de 20e keer, wat mij betreft gediskwalificeerd voor een belangrijke rol bij Ajax

En ook ik heb dat zeker 20 keer gezegd (vooral die laatste zin).

[Ajax Rules]

"Als je in een commissie of raad van commissarissen gaat zitten, moet je je - ook als je het er niet mee eens bent - aan de uitspraak van dat orgaan houden. Bij een beursgenoteerd bedrijf als Ajax ligt dat bovendien nogal ingewikkeld."

Dit is dus eigenlijk precies wat de SP altijd doet (of in ieder geval vroeger deed). Overal tegen zijn en pas akkoord gaan als het voor de volle 100% volgens jouw zin gaat.

Voor mij laat deze zin heel goed en expliciet zien dat Cruijff niet wil samenwerken (of alleen met mensen die volledig, maar dan ook echt volledig, meegaan in zijn opvattingen. En in dat geval kun je nauwelijks nog spreken van samenwerking).

[LucaS]

Staat in die quote van vi nou echt dat de directie haar functies ter beschikking heeft gesteld? Die Derksen gaat schuimbekkend het land door om 'johan' te promoten, maar heeft blijkbaar geen idee hoe het zit.

[joey]

Dat interview is van Simon Zwartkruis, Luuk. Derksen schrijft amper meer artikelen, behalve zijn wekelijkse column.

Nou, nu dit zwart op wit staat van Johan Cruijff kunnen de emails en opgenomen gesprekken wel in een commissie ter sprake komen.Als Johan liegt dat het gedrukt staat en wel de taal gebezigd heeft waarvan Coronel hem beticht is het over met de liefde.Zo niet en blijkt dat de emails achteraf vervalste (wat niet onwaarschijnlijk is) berichten zijn dan kan je wederom een nieuw hoofdstuk er aan vast plakken.

Ze hebben niets, anders was het wel gelekt.

Maar eigenlijk interesseert het me ook niet. We horen toch niet de hele waarheid, want citaten worden uit hun verband gerukt. Bovendien kan er sprake geweest zijn van uitlokking.

De inhoud lijkt me een stuk belangrijker. Maar daar gaat het amper meer over.

[Wie kent Cees de Wolf nog]

Staat in die quote van vi nou echt dat de directie haar functies ter beschikking heeft gesteld? Die Derksen gaat schuimbekkend het land door om 'johan' te promoten, maar heeft blijkbaar geen idee hoe het zit.

Heb net de VI bij een tankstation gekocht, nog geen tijd om die uitgebreid te lezen, maar in een eerste diagonale scan zie ik het zo niet staan. Wel die quote van Cruijff, uitgebreid met:"

Als ze beweren dat het allemaal is opgenomen, dan zal dat wel. Met de moderne technieken kun je tegenwoordig van alles aan elkaar plakken

."

Derksen basht op de laatste pagina Coronel nog maar eens.

[LucaS]

Oei, die opmerking over moderne technieken zegt alles natuurlijk. Cruyff weet dat ontkennen geen zin heeft

[LucaS]

Dat interview is van Simon Zwartkruis, Luuk. Derksen schrijft amper meer artikelen, behalve zijn wekelijkse column.

Derksen is toch eindredacteur?

[joey]

Wat hij zegt klopt natuurlijk. Je kunt beeld en geluid manipuleren.

Als Cruijff iets verschrikkelijks had gezegd, had het allang in het AD gestaan.

Zouden we nog iets horen van die commissie met Arie van Os erin?

[Wie kent Cees de Wolf nog]

Oei, die opmerking over moderne technieken zegt alles natuurlijk. Cruyff weet dat ontkennen geen zin heeft

Zo vat ik het ook op, inderdaad. Overigens wel wat paranoide om te zeggen dat je iets niet gezegd hebt, maar vervolgens veronderstellen dat de ander misschien wel een opgenomen gesprek gaat verknippen en plakken. Als ik zeker van mijn zaak was, had ik allang in de media geroepen: "Nou, laat maar horen dan!"

[Arthur]

Ik ben het in alle verwarring een beetje kwijt, maar welke foute uitspraken zouden er precies opgenomen zijn? We hebben de mails voorbij zien komen, en van het "ik schrijf je kapot" was er geen bewijs. Wat blijft er dan nog over wat alleen op de band staat?

[Neefkens]

waar gaat dit nog over? Waar is het voetbal gebleven?

[LucaS]

Maar dit ging toch uberhaupt niet om voetbal? De adviezen in dat rapport had Cruijff ook wel door zijn zaakwaarnemer kunnen laten mailen, was een stuk sneller geweest.

@Arthur, er is volgens mij nergens precies gezegd wat nu precies op welke wijze is vastgelegd. Het interessante van de opmerking van Cruijff is natuurlijk dat Cruijff hiermee indirect aangeeft dat er wel eens heel kwalijke opmerkingen van hem zouden kunnen vastliggen.

[Le T.]

Maar dit ging toch uberhaupt niet om voetbal? De adviezen in dat rapport had Cruijff ook wel door zijn zaakwaarnemer kunnen laten mailen, was een stuk sneller geweest.

Inderdaad, zoveel heeft het ook niet om het lijf. Een beetje bijslijpen van de jeugdopleiding. De kern van het conflict gaat niet over voetbal maar over mensen en 'hun' baantjes.

@Arthur, er is volgens mij nergens precies gezegd wat nu precies op welke wijze is vastgelegd. Het interessante van de opmerking van Cruijff is natuurlijk dat Cruijff hiermee indirect aangeeft dat er wel eens heel kwalijke opmerkingen van hem zouden kunnen vastliggen.

Of van Koopmans of anderen. Het maakt niet uit of Cruijff het zelf gezegd heeft of niet, hij is de leider van de coup en als het op die manier gaat dan moet hem dat aangerekend worden.

Ook de manier waarop Jonk, Bergkamp en Cruijff het ontkenden sprak al boekdelen. Zou er trouwen iemand zijn die durft te beweren dat Coronel en Van den Boog niet kapotgeschreven worden als ze niet doen wat Cruijff beveelt?

[joey]

Dat is jouw interpretatie, Luuk.

waar gaat dit nog over? Waar is het voetbal gebleven?

Ik keek even snel de VI in en zag dat daarin Cruijff en Bergkamp het wél over voetbal hadden. Maar dat lezen we helaas nergens terug.

[LucaS]

Natuurlijk lezen we dat niet terug, want het voetbaldeel, waar de directie achterstaat, is door Cruijff minder belangrijk verklaard dan het overnemen van de totale macht en het eruit schoppen van onwelgevallige elementen

[joey]

Nee, wat Cruijff wil staat haaks op wat er nu gebeurt. Dat is hier al zo vaak opgemerkt.

Ik heb het blad hier niet, dus ik kan er niet uit citeren, maar Bergkamp gaat uitgebreid in op de dingen die bij de jeugdopleiding moeten gebeuren.

VDB heeft het niet over voetbal, maar alleen over MACHT. Die man gaat over lijken (gesprekken opnemen, informatie lekken, liegen, zwart maken) om te kunnen blijven zitten.

[Ride]

Oei, die opmerking over moderne technieken zegt alles natuurlijk. Cruyff weet dat ontkennen geen zin heeft

Ik ben het in alle verwarring een beetje kwijt, maar welke foute uitspraken zouden er precies opgenomen zijn? We hebben de mails voorbij zien komen, en van het "ik schrijf je kapot" was er geen bewijs. Wat blijft er dan nog over wat alleen op de band staat?

Arthur, er is volgens mij nergens precies gezegd wat nu precies op welke wijze is vastgelegd. Het interessante van de opmerking van Cruijff is natuurlijk dat Cruijff hiermee indirect aangeeft dat er wel eens heel kwalijke opmerkingen van hem zouden kunnen vastliggen.

Natuurlijk lezen we dat niet terug, want het voetbaldeel, waar de directie achterstaat, is door Cruijff minder belangrijk verklaard dan het overnemen van de totale macht en het eruit schoppen van onwelgevallige elementen

Schiet mij maar lek, wat wil je toch steeds bereiken met je anti-Cruijff houding?
Ben je vroeger soms gepasseerd toen je als ukkiepukkie in de jeugd niet goed genoeg gevonden werd door de Grootmeester zelf?

Echt elk bericht is er op gestoeld om JC onderuit te halen.

Als het puur tegengas is voor al het blindelings volgen van Johan Cruijff en zijn ideeën dan kan je je energie beter besteden aan degene die zich daar 'schuldig' maken.
Nu, terwijl ik veelal juist goede argumenten van je lees, ben je juist blindelings Anti-Cruijff en is elke pennestreek wat over hem gaat een reden om aan te nemen dat hij een enorme klootzak is die Ajax kapot aan het maken is?

Dat Coronel een bewuste keus gemaakt heeft om Ajax kapot te maken, want dat is wat er gebeurd momenteel, zou juist veel meer antipathie moeten opwekken dan wat Cruijff tot nu toe gedaan heeft?
Maar dat kan je natuurlijk niet doen want dan 'klink' je misschien pro-Cruijff...

[LucaS]

Ik sta niet achter een standpunt omdat ik mesnen sympathiek of juist onsympathiek vind. Cruijff maakt Ajax kapot met zijn machtsgreep. En wat mij betreft moet je behoorlijk blind zijn om niet te zien dat onderdeel van het plan steeds is geweest om de huidige directie en bestuursleden er uit te werken. Samen natuurlijk met een hele rij onschuldige jeugdtrainers, JOR, Blind en de brave David Endt.
Sorry maar voor dit soort walgelijke spelletjes en machtsgrepen kan ik geen sympathie voelen. En het is ook nog eens niet goed voor Ajax, Cruijff selecteert namelijk niet op kennis en kunde maar op basis van vriendjes.

[Ride]

Ik sta niet achter een standpunt omdat ik mesnen sympathiek of juist onsympathiek vind. Cruijff maakt Ajax kapot met zijn machtsgreep. En wat mij betreft moet je behoorlijk blind zijn om niet te zien dat onderdeel van het plan steeds is geweest om de huidige directie en bestuursleden er uit te werken. Samen natuurlijk met een hele rij onschuldige jeugdtrainers, JOR, Blind en de brave David Endt.
Sorry maar voor dit soort walgelijke spelletjes en machtsgrepen kan ik geen sympathie voelen. En het is ook nog eens niet goed voor Ajax, Cruijff selecteert namelijk niet op kennis en kunde maar op basis van vriendjes.

Ik ben niet blind.. dat zie ik ook wel.
Maar hoe goed heeft dat bestuur dan geacteerd de afgelopen jaren?
We moeten het toch minimaal eens zijn dat het rapport Coronel na presentatie zo in de onderste la is geflikkerd.
Zelfs Jol wist niet eens van het bestaan af althans... hij heeft het nooit ingezien.
Al waar Ajax voor zou staan is opzij gezet om kampioen te worden tegen de clubcultuur in.
Oftewel het vecht- en werkvoetbal wat we afgelopen jaren gezien hebben.
Financieel beleid?
Welk financieel beleid. Spelers verhandelen is belangrijker gebleken voor de balans dan opbouw van een team.
Laat staan een trainer eens zijn werk te laten doen.

Ik heb de wijsheid ook niet in pacht maar wat er de afgelopen week is gebeurt is een gotspe van het bestuur Coronel en Rik van de Boog dan wat Johan Cruijff ook maar gedaan heeft.
Laat er in ieder geval iets gebeuren, Ajax is ziek, zwak en slap op dit moment.
Mochten we de bekerfinale winnen en bij gods gratie ook nog kampioen worden betekend dat niet opeens dat alles goed is wat er de afgelopen jaren gebeurt is.
Dat er spelers uit de jeugdopleiding in Ajax1 zitten is in ieder geval niet de verdienste van Martin Jol en Rik van de Boog.

[joey]

Wat een vreemde voorstelling van zaken, Luuk. VDB heeft Cruijff zelf binnengehaald.

Kijk, het lijkt me heel simpel. Je haalt Cruijff niet binnen om vervolgens zijn adviezen te negeren. VDB had bij zijn standpunt van het najaar kunnen blijven, namelijk: die ouwe hebben we niet nodig. Daar hoef je het niet mee eens te zijn, maar dat mag en kan.

Maar dat deed hij dus niet. Hij haalde Cruijff binnen met een hoop mooie woorden. Opeens was het: ik wil er alles aan gedaan hebben om ons clubicoon... Hij zette Cruijff in een klankbordgroep. Liet hem een rapport schrijven.

En toen, o mirakel, verwachtte Cruijff dat er naar hem geluisterd werd. Wie had dat nou gedacht?

VDB heeft dit te wijten aan zijn eigen inconsequente gedrag.

[Ride]

Ook op een ander forum is een interessante en heldere uiteenzetting geplaatst

http://ajax.netwerk.to/forums/HTML/forum23/1502.php