De toekomst: post-Cruijff

[joey]

Maar los van zijn eigen leidinggevenden, is LvG sowieso veel minder "either your with me, or you're against me".

Huh? Dat méén je niet!

LvG heeft, itt Cruijff, wat ik altijd 'intellectuele integriteit' noem. Wat goed is, is goed. En wat slecht is, is slecht. Cruijff heeft ooit besloten wie goed is (die keeper van Barcelona, Van Basten, Bergkamp en Jonk, Oulida) en wie slecht (Van Beveren, Van Bommel, etc.) en daar houdt hij levenslang aan vast.

En Van Gaal niet? Die kiest Jonker, Frans Hoek en andere jokers uit vanwege hun kwaliteiten?

Je meet met twee maten, AR.

[Ajax Rules]

Want Jonker en Hoek zijn slechte assistenten? Wat weet jij daar vanaf man?

Ik meet met twee maten? Noem mij maar voorbeelden zoals Oulida, Van Beveren of Busquets (zo heette die keeper toch?). Of MvB, Schip en Witschge ("een extreem goede technische staf"). Noem ze maar. Voorbeelden die wij kunnen beoordelen (dus geen assistent-trainers).

[joey]

Ze hebben allebei een grote bruine neus, haha.

[Ajax Rules]

Ja, maak je er maar van af.

Ik wacht op voorbeelden.

[Ajax Rules]

......

Stilte.

[joey]

Jonker heeft nergens iets gepresteerd. En Hoek is een omhooggevallen keeperstrainer.

Van Gaal kan juist totaal niet tegen kritiek. Het is his way or the highway. Mensen die hem in de weg zitten maakt hij af.

Van Gaal integer? Heus niet altijd, hoor. Hij zou zogenaamd geen spelers van Ajax naar zijn nieuwe club halen. Een jaar later benaderde hij De Boertjes, terwijl Ajax die jongens niet wilde laten gaan. Ik noem zomaar een voorbeeld dat me te binnen schiet.

Doe niet net alsof Van Gaal een heilige is. Goede trainer, maar een narcistische control freak.

[bryan]

Voordeel van Van Gaal is dat ie wel een functie in neemt en neemt z'n verantwoordelijkheid, en blijft doorwerken als het tegenvalt. Van Gaal zou in Amsterdam komen wonen, dagelijks op de club verschijnen, dagelijks De Toekomst bezoeken en keihard werken.

Kunnen we niet van Cruijff zeggen, die wel over alles en iedereen lult maar verder geen verantwoordelijkheid wil nemen en binnen de kortste tijd weer op de eerste vlucht naar Barcelona stapt.

[Ride]

Jonker heeft nergens iets gepresteerd. En Hoek is een omhooggevallen keeperstrainer.

Van Gaal kan juist totaal niet tegen kritiek. Het is his way or the highway. Mensen die hem in de weg zitten maakt hij af.

Van Gaal integer? Heus niet altijd, hoor. Hij zou zogenaamd geen spelers van Ajax naar zijn nieuwe club halen. Een jaar later benaderde hij De Boertjes, terwijl Ajax die jongens niet wilde laten gaan. Ik noem zomaar een voorbeeld dat me te binnen schiet.

Doe niet net alsof Van Gaal een heilige is. Goede trainer, maar een narcistische control freak.

Grappig.. de voorstanders van Louis reageren net zo fel op aantijgingen als de pro-Johan-clan


wat enigszins te verwachten was uiteraard..

van Gaal moet niet meer in Nederland werken, daar kan hij helemaal niet tegen.

[Ajax Rules]

Ongelofelijk, ik vraag om voorbeelden en expliciet niet om assistent-trainers. Want dat kunnen wij niet beoordelen. En dan kom je WEEEER met dezelfde voorbeelden (van assistent-trainers).

En het feit dat hoofdtrainers willen werken met mensen die ze kennen en kunnen vertrouwen, kost hun clubs geen punten.

Verder zeg ik niet dat Van Gaal integriteit heeft (affaire de Boertjes), ik zeg dat hij "intellectuele integriteit" heeft. Dus dat hij niet blijft zeggen dat Roy en Menzo goed zijn, omdat hij dat ooit heeft gezegd. Dat hij niet zijn eigen waarneming geweld aan doet.



Ik blijf het herhalen.... Geef me voorbeelden als Oulida, Busquets, MvB, Van Beveren.

[joey]

Maar Bryan, Cruijff heeft vanaf de eerste dag gezegd dat het hem om het voetbal gaat en dan met name om de jeugdopleiding. Wat anderen ervan maken, is vers twee. Waarom laten we hem niet de jeugdopleiding doen? Dáár ligt zijn expertise. Dan zal hij er heus bovenop zitten, want zijn reputatie staat op het spel.

Ik kan nog steeds niet begrijpen waarom mensen daar iets tegen zouden hebben. Wat hebben we te verliezen? Het kan en moet beter, dat is toch overduidelijk?

[Ajax Rules]

Voorbeelden, Joey....

Geef gewoon toe dat die voorbeelden niet bestaan en dat echt alleen Cruijff zo 'loyaal' is aan spelers.

[joey]

Voorbeelden, Joey....

Geef gewoon toe dat die voorbeelden niet bestaan en dat echt alleen Cruijff zo 'loyaal' is aan spelers.

Van Gaal haalde Bogarde naar Barcelona, bijvoorbeeld. Terwijl Bogarde al was afgevoerd bij Milan. Zelfde gold voor Michael Reiziger. Barcelona had ook Ronald de Boer niet nodig, zijn komst was je reinste vriendjespolitiek.

Bij AZ haalde hij Patrick Kluivert binnen. Ook een vriendje van hem. Toegevoegde waarde was twijfelachtig. Ze hebben hem ook niet gehouden bij AZ.

Pranjic is niet goed genoeg voor Bayern, maar hij speelt vaak omdat hij een aankoop van LVG is.

Met Danny Blind wilde Van Gaal een volgeling trainer van Ajax 1 maken, terwijl Blind niet beschikt over de vereiste kwaliteiten.

Zo gaat dat, AR. Niets menselijks is LVG vreemd.

[Ajax Rules]

Voorbeelden, Joey....

Geef gewoon toe dat die voorbeelden niet bestaan en dat echt alleen Cruijff zo 'loyaal' is aan spelers.

Van Gaal haalde Bogarde naar Barcelona, bijvoorbeeld. Terwijl Bogarde al was afgevoerd bij Milan. Zelfde gold voor Michael Reiziger. Barcelona had ook Ronald de Boer niet nodig, zijn komst was je reinste vriendjespolitiek.

Bij AZ haalde hij Patrick Kluivert binnen. Ook een vriendje van hem. Toegevoegde waarde was twijfelachtig. Ze hebben hem ook niet gehouden bij AZ.

Pranjic is niet goed genoeg voor Bayern, maar hij speelt vaak omdat hij een aankoop van LVG is.

Met Danny Blind wilde Van Gaal een volgeling trainer van Ajax 1 maken, terwijl Blind niet beschikt over de vereiste kwaliteiten.

Zo gaat dat, AR. Niets menselijks is LVG vreemd.

Bogarde was gewoon een topverdediger. Met wie hij notabene keihard was gebotst bij Ajax (Atletico Madrid). Bepaald geen vriendjespolitiek dus. Ook Reiziger was een topverdediger. WK's gespeeld, CL gewonnen, etc. ,etc.

Dit wil je toch niet serieus vergelijken met de voorbeelden die ik noem?

Pranjic is gehaald door Van Gaal, maar heeft nooit een basisplaats gehad. Omdat hij niet voldeed. Dus compleet OMGEKEERD aan wat jij beweert. En ja, een enkele keer speelt hij toch. Wat bewijst dat? Welke drie top-linksbacks zijn evident beter dan Pranjic bij Bayern?

Wat een lulkoek...

Overigens is niet elke "slechte aankoop" of "inschattingsfout" een voorbeeld. Waar het om gaat, is het jarenlang bij je mening blijven, ondanks de evidente waanzin van die mening.

[Ajax Rules]

En dit is dus precies dat ik jou ook een paar keer een gebrek aan intellectuele integriteit heb verweten.

Je WEET dat je geen voorbeelden hebt, je WEET dat dit echt iets van JC is. Ik vraag je om voorbeelden, en je weet dat je ze niet hebt.

Nu maakt dat me niet uit, maar wel dat je de volgende keer weer doet alsof deze discussie nooit heeft plaatsgevonden. En dat je dan weer vol overtuiging doet alsof LvG en JC in dit opzicht precies hetzelfde zijn.

Net als JC heb je gewoon je mening. En het maakt niet uit wat je ziet, wat er wordt aangevoerd... jij hebt je mening.

[joey]

Lekker gemakkelijk, zulke smileys plaatsen.

Je gedraagt je onbeschoft. Zo ga ik niet met jou in discussie.

[Ajax Rules]

Lekker gemakkelijk, zulke smileys plaatsen.

Je gedraagt je onbeschoft. Zo ga ik niet met jou in discussie.

Ja, dat is altijd jouw laatste redmiddel.

Als je echt niets meer te zeggen hebt, dan zeg je "Zo discussieer ik niet". Is al een paar keer gebeurd.

[peter]

AR wil discussieren over loyaliteit, maar dan mag je geen assistenten noemen en geen spelers die hij al kent van voorgaande clubs. Als je zo de discussie probeert in te kaderen, dan is het makkelijk, hoor. Van Gaal is loyaal aan de Nederlandse competitie, want zodra hij in het buitenland werkt is het altijd raak. Hij neemt dan half Ajax mee, Zenden mee, Hesp mee etc. etc. Bij Bayern? Komen er opeens vogels als Braafheid en Pranjic naar de Allianz Arena. Echt, als er iemand loyaal is, dan is het van Gaal wel. Dat heeft hem uiteindelijk ook de kop gekost bij Barcelona. Hij kon niet werken met een supervedette als Rivaldo bijvoorbeeld. Nu zal AR wel roepen dat Zenden een wereldtopper is en Ruud Hesp misschien wel de beste doelman aller tijden was, maar daar trap ik eventjes niet in. Sorry.

[Ajax Rules]

AR wil discussieren over loyaliteit, maar dan mag je geen assistenten noemen en geen spelers die hij al kent van voorgaande clubs. Als je zo de discussie probeert in te kaderen, dan is het makkelijk, hoor.

Ik zeg helemaal niet dat Joey geen spelers mag noemen die LvG al kende. Hoe kom je daarbij?

Het gaat mij erom dat Ronald de Boer, Bogarde en Reiziger gewoon topvoetballers zijn, en RdB zelfs een rasvoetballer.

Op jouw voorbeelden (niet door Joey genoemd, dus ik weet eigenlijk niet wat je daarmee wil zeggen): de discussie is hier niet of Van Gaal een goede scout is, maar of hij jarenlange loyaliteiten heeft die rechtstreeks tegen elke objectieve waarneming ingaan.

[999]

Mwah, toen AJAX onder L.v. Gaal de Champions L. won was er maar een persoon die negatief commentaar had .. en dat was JC ..

[bryan]

Maar Bryan, Cruijff heeft vanaf de eerste dag gezegd dat het hem om het voetbal gaat en dan met name om de jeugdopleiding. Wat anderen ervan maken, is vers twee. Waarom laten we hem niet de jeugdopleiding doen?

Van mij mag Cruijff best hoofd jeugdopleidingen worden, maar dat zou hij niet willen. Dat is een voltijd baan en dat wil ie niet. Daarnaast wil hij alles binnen de club bepalen en dus niet alleen de jeugd. Hij zou zich niet beperken tot zijn functie.

[Jöhnk]

Andries Jonker is toch een prima voorbeeld? Waarom ging hij naar Bayern? Omdat hij zo goed was? Nee, omdat Van Gaal hem dat 10 jaar geleden had beloofd.

[peter]

Andries Jonker is toch een prima voorbeeld? Waarom ging hij naar Bayern? Omdat hij zo goed was? Nee, omdat Van Gaal hem dat 10 jaar geleden had beloofd.

Assistenten tellen niet.

[Ajax Rules]

Andries Jonker is toch een prima voorbeeld? Waarom ging hij naar Bayern? Omdat hij zo goed was? Nee, omdat Van Gaal hem dat 10 jaar geleden had beloofd.

Assistenten tellen niet.

Hilarisch.

Die Busquets heeft talloze blunders gemaakt voor Barcelona en enorm veel punten gekost. Iedereen kon dat zien, en JC was de enige persoon op aarde die het anders zag.

Assistent-trainers tellen voor mij ook, maar dan moet je wel kunnen aantonen dat Jonker en Hoek evidente (bijna objectieve) prutsers zijn. Kunnen jullie enig bewijs aanvoeren waarom Jonker slecht zou zijn als assistent-trainer? Is hij geen betrouwbaar, loyaal klankbord? Kan hij geen pionnen neerzetten? Kan hij niet de good cop spelen als tegenwicht voor Van Gaal? Wat zijn zijn tekortkomingen voor die functie? Sterker nog: zijn disfunctioneren moet zo evident zijn, dat het dient als tegenvoorbeeld voor Busquets, MvB, Oulida, etc.

Ik ben benieuwd...

[Le T.]

Jonker heeft nergens iets gepresteerd.

Ik denk dat ze bij Willem II enorm teruglverlangen naar Jonker op dit moment. Ik kan zijn inbreng bij Van Gaal niet beoordelen, maar dat Derksen hem een blaag noemt maakt hem niet incompetent, integendeel, als Derksen iemand niks vindt kun je hem maar beter in de gaten houden. Dat geldt ook voor spelers. Je kunt ook gewoon iemand meenemen omdat je hem hebt zien werken en hem goed vindt. Je kunt ook spelers meenemen omdat je ze in de eredivisie hebt gezien en denkt te weten wat voor potentieel ze hebben.

Dat is heel wat anders dan het idee dat goede voetballers in alles goed zijn en dat je vriendjes wel heel erg goed zijn.

[LucaS]

Lekker gemakkelijk, zulke smileys plaatsen.

Je gedraagt je onbeschoft. Zo ga ik niet met jou in discussie.

Wie doe je nu na, vd Boog of Coronel?