De toekomst: post-Cruijff

[LucaS]

Dan blijft joey's punt natuurlijk staan. Dit ging allemaal vrij rustig binnenskamers en in onderling overleg. Wat zich daar allemaal precies heeft afgespeeld laat ik in het midden, maar het bleef in ieder geval binnen Ajax. Pas toen Coronel met zijn toespraak kwam barstte de bom. Vervolgens zijn ook nog eens vrijwel alle documenten gelekt, zodat het al dagen in alle media hierover gaat. Je kan moeilijk zeggen dat daarmee het belang van Ajax is gediend.

Cruijff is begonnen de 'media-kaart' te trekken......

En het 'liquideren' van mensen en het dreigen daarmee voor ieder die niet ondubbelzinnige trouw wilde zweren. Het is echt een gotspe om dit onfrisse gedoe de leiding van Ajax in de schoenen te schuiven. Cruijff kwam met zijn plan, de directie wilde dat compleet overnemen, alleen over de invulling van namen werd niet op voorhand carte blanche gegeven. De reactie toen is bepalend geweest voor het uit de klauwen gieren. Cruijff en jaknikkers hadden natuurlijk ook in gesprek kunnen gaan en compromissen sluiten. Maar nee, het eruit knikkeren en plaatsen van personen is belangrijker dan een goede en snelle invoering van het plan.

[GangstaRiB]

Dan blijft joey's punt natuurlijk staan. Dit ging allemaal vrij rustig binnenskamers en in onderling overleg. Wat zich daar allemaal precies heeft afgespeeld laat ik in het midden, maar het bleef in ieder geval binnen Ajax. Pas toen Coronel met zijn toespraak kwam barstte de bom. Vervolgens zijn ook nog eens vrijwel alle documenten gelekt, zodat het al dagen in alle media hierover gaat. Je kan moeilijk zeggen dat daarmee het belang van Ajax is gediend.

Cruijff is begonnen de 'media-kaart' te trekken......

En het 'liquideren' van mensen en het dreigen daarmee voor ieder die niet ondubbelzinnige trouw wilde zweren. Het is echt een gotspe om dit onfrisse gedoe de leiding van Ajax in de schoenen te schuiven. Cruijff kwam met zijn plan, de directie wilde dat compleet overnemen, alleen over de invulling van namen werd niet op voorhand carte blanche gegeven. De reactie toen is bepalend geweest voor het uit de klauwen gieren. Cruijff en jaknikkers hadden natuurlijk ook in gesprek kunnen gaan en compromissen sluiten. Maar nee, het eruit knikkeren en plaatsen van personen is belangrijker dan een goede en snelle invoering van het plan.

Cruijff is geen man van compromissen (dat is zijn eigenwijsheid en gebrek aan opleiding wellicht). Het tekent z'n entourage die daarvan lijkt te smullen. Op Cruijff is het moeilijk boos worden. Hij is een innemend figuur, maar z'n entourage moet ervoor zorgen dat Cruijff zich niet buiten de markt plaatst. Inderdaad, het huidige bestuur wilde ver gaan met Cruijff (hetzelfde bestuur dat al een paar maanden daarvoor óók besmeurd werd...), maar hij heeft z'n hand overspeelt. En vervolgens begint ie wéér met modder te gooien.

[GangstaRiB]

O, dan moet je wedstrijden kijken. Zouden ze dat bij Atouba ook gedaan hebben?

Jol kan een speler goed vinden, maar dat moet je dus checken.


@GangstaRIB: ik geef aan wat vd Boog niet goed heeft gedaan: het belangrijkste. Hij heeft de aanbevelingen die tot een kwalitatief betere selectie moeten leiden (mijns inziens hét probleem van Ajax, want onder de meeste trainers zien we hetzelfde patroon: veel slecht voetbal, geen titels, af en toe een aardige periode, ontslag).

En daar ben ik het niet mee eens. Je kan plannen hebben, maar soms noopt de realiteit je tot andere actie's. Je kan wel blijven wijzen op het feit dat het rapport niet 1 op 1 gevolgd is, maar de situatie vroeg om een andere invulling. Het ideaalbeeld is inderdaad een vloeiend tikkend elftal met 9 spelers uit de eigen jeugd en 2 superaankopen. Maar de realiteit vraagt om andere dingen. Cruijff (en zijn adepten zoals Van Basten) slaan 4 of 5 stappen in het proces over. Ajax heeft geen spelers meer van bovengemiddelde kwaliteit. Je kan je wel verwonderen over het feit dat ze overlopen werden in Heerenveen toen het regende, maar daar moet je dus aan werken. Maar het tegenovergestelde gebeurde: Bassie gaf iedereen behalve zichzelf de schuld.

Cruijff doet hetzelfde. Hij is zo teleurgesteld over de wedstrijden tegen Madrid dat hij het niet meer pikt. Maar zo liggen de verhoudingen nou eenmaal...

Eerst moet de situatie onder controle gebracht worden (financieel) en daarna kun je gericht gaan bouwen. Daar is V/D Boog mee bezig.

[Jöhnk]

En daar ben ik het niet mee eens. Je kan plannen hebben, maar soms noopt de realiteit je tot andere actie's.

Je bent het er niet mee eens dat de scouting moet checken of de speler die Jol aandraagt wel zo goed is? Daar begrijp ik dan niets van. Want op die manier haal je een Pantelic hoogstwaarschijnlijk wel binnen en houd je de Atoubaatjes buiten de deur.

Je kan wel blijven wijzen op het feit dat het rapport niet 1 op 1 gevolgd is, maar de situatie vroeg om een andere invulling.

Ik zeg dat het totaal niet is uitgevoerd. Ajax heeft geen doordacht spelersbeleid gevoerd, Ajax heeft gerommeld op de transfermarkt. Er is zelfs een speler gehaald om Suarez te laten verlengen (Bron: Jol in Holland Sport).

Het ideaalbeeld is inderdaad een vloeiend tikkend elftal met 9 spelers uit de eigen jeugd en 2 superaankopen. Maar de realiteit vraagt om andere dingen. Cruijff (en zijn adepten zoals Van Basten) slaan 4 of 5 stappen in het proces over.

Juist niet. Cruijff hamert niet voor niets op opleiding en scouting. Alleen door die twee zaken aan te pakken kun je op termijn structureel betere spelers opstellen.

Eerst moet de situatie onder controle gebracht worden (financieel) en daarna kun je gericht gaan bouwen. Daar is V/D Boog mee bezig.

Nee, dat kan prima tegelijkertijd. Ik zou niet weten waarom niet.

[GangstaRiB]

En daar ben ik het niet mee eens. Je kan plannen hebben, maar soms noopt de realiteit je tot andere actie's.

Je bent het er niet mee eens dat de scouting moet checken of de speler die Jol aandraagt wel zo goed is? Daar begrijp ik dan niets van. Want op die manier haal je een Pantelic hoogstwaarschijnlijk wel binnen en houd je de Atoubaatjes buiten de deur.

Je kan wel blijven wijzen op het feit dat het rapport niet 1 op 1 gevolgd is, maar de situatie vroeg om een andere invulling.

Ik zeg dat het totaal niet is uitgevoerd. Ajax heeft geen doordacht spelersbeleid gevoerd, Ajax heeft gerommeld op de transfermarkt. Er is zelfs een speler gehaald om Suarez te laten verlengen (Bron: Jol in Holland Sport).

Het ideaalbeeld is inderdaad een vloeiend tikkend elftal met 9 spelers uit de eigen jeugd en 2 superaankopen. Maar de realiteit vraagt om andere dingen. Cruijff (en zijn adepten zoals Van Basten) slaan 4 of 5 stappen in het proces over.

Juist niet. Cruijff hamert niet voor niets op opleiding en scouting. Alleen door die twee zaken aan te pakken kun je op termijn structureel betere spelers opstellen.

Eerst moet de situatie onder controle gebracht worden (financieel) en daarna kun je gericht gaan bouwen. Daar is V/D Boog mee bezig.

Nee, dat kan prima tegelijkertijd. Ik zou niet weten waarom niet.

Atouba is gehaald omdat hij niks kostte en we een linksback nodig hadden. Het idee daarachter was goed, dat die jongen louter geblesseerd is geweest is pech.

Cruijff hamert inderdaad op jeugd en scouting, maar gaat hij ervoor zorgen dat jongens wél zullen blijven in plaats van weggekocht te worden door grote buitenlandse clubs? Gaat hij ervoor zorgen dat spelers als Sneijder en VDV wel tot in lengte van jaren in NL blijven voetballen? Nee. Ook Cruijff's plan gaat geconfronteerd worden met dit soort situaties. En daar hoor je em dan niet over.

Nogmaals: Ajax was sportief en financieel failliet na Van Basten. V/D Boog heeft voor Jol gekozen en dat heeft zich binnen een jaar uitbetaald. Parallel daaraan is met De Boer (en Bergkamp en Jonk en de incapabele Roy) in de jeugd gewerkt aan verbetering. Want Cruijff's stokpaardje over techniektrainers enzo, is gewoon uitgevoerd......

[LucaS]

Het grootste probleem is niet de opleiding, in de WK finale speelden ik geloof 6 mensen uit de Ajaxopleiding mee, het probleem is die spelers langer aan je binden. ZOdat je ze nog hebt als ze echt top zijn/worden. Natuurlijk is er van alles te verbeteren aan de opleiding, maar als het zo blijft dat de Sneijders op hun 22e weg zijn, schiet je er niet heel erg veel mee op. Dan is het meer een kwestie van spelers langer binden en de aankopen verbeteren. Benieuwd hoe Jonk en Bergkamp dat gaan regelen

[Jöhnk]

Atouba is gehaald omdat hij niks kostte en we een linksback nodig hadden. Het idee daarachter was goed, dat die jongen louter geblesseerd is geweest is pech.

Hij kostte niet niks en hij kan er weinig van. Ik begrijp echt niet hoe je dit zo uit kunt leggen. En los daarvan (al vind je Atouba een goede speler) begrijp ik nog steeds niet wat erop tegen is om de aanbevelingen van Jol even na te gaan.

Nogmaals: Ajax was sportief en financieel failliet na Van Basten. V/D Boog heeft voor Jol gekozen en dat heeft zich binnen een jaar uitbetaald.

OK, tijd dus om normaal (spelers)beleid te gaan voeren. Maar dat gebeurde juist niet....

[Ajax Rules]

En dan wil je dus wel Boeve en Roy in de top van Ajax hebben???

Nee! Ik ben vooral anti-Boog, niet pro-JC. Cruijff moet mensen op merite selecteren, niet op brownie points-gehalte.

Okee, dan ben je dus anti-Cruijff, want brownie points is de 'middle name' van JC.

[LucaS]

Atouba is gehaald omdat hij niks kostte en we een linksback nodig hadden. Het idee daarachter was goed, dat die jongen louter geblesseerd is geweest is pech.

Hij kostte niet niks en hij kan er weinig van. Ik begrijp echt niet hoe je dit zo uit kunt leggen. En los daarvan (al vind je Atouba een goede speler) begrijp ik nog steeds niet wat erop tegen is om de aanbevelingen van Jol even na te gaan.

Nogmaals: Ajax was sportief en financieel failliet na Van Basten. V/D Boog heeft voor Jol gekozen en dat heeft zich binnen een jaar uitbetaald.

OK, tijd dus om normaal (spelers)beleid te gaan voeren. Maar dat gebeurde juist niet....

Is volgens het rapport, of een sterke trainer met alle macht, of een TD. De directie is in ieder geval in geen van de constructies degene die beslist wie er aangetrokken worden, die houdt daarbij alleen de financiele kant in de gaten.

[Jöhnk]

Nee, indien de trainer het technisch beleid maakt zou de AD voetbalverstand moeten hebben, volgens het rapport. Een trainer heeft namelijk nooit tekenbevoegdheid voor dat soort zaken.

Overigens is een speler halen zonder scoutingsrapport natuurlijk nooit in lijn met het rapport.

[LucaS]

De AD heeft dan ook verstand van voetbal.

[Arthur]

De AD heeft dan ook verstand van voetbal.

Kom zeg, waar is dat ooit uit gebleken?

[LucaS]

Uit zijn carriere als voetballer. Ik neem aan dat dat ook de reden is dat Bergkamp en Jonk geacht worden verstand van voetbal te hebben

[peter]

Wat mij vooral zo fascineert is hoe een AR tekeer gaat tegen de vriendjespolitiek van Cruijff, maar dan vervolgens zelf met de oplossing LvG op de proppen komen. Nu kun je natuurlijk vinden dat Andries Jonker, Frans Hoek en weet ik veel wie capabele mensen zijn, maar het maakt je verhaal er niet echt sterker op. Daarnaast is het natuurlijk een gotspe als GangstaRiB zegt dat Boeve en Roy bepalende posities krijgen. Dan wil ik dat namelijk graag eventjes lezen ergens, want in het rapport staat alleen Roy als individueel trainer voor buitenspelers genoemd. Nu kun je dat een toppositie vinden natuurlijk, maar ik kijk daar iets anders tegenaan. En Boeve? Die zit in de ledenraad, maar GangstaRiB gaat me toch niet vertellen dat hij dat een bepalende positie vindt? Het heeft nota bene niets met Cruijff te maken, want die vent is er gekomen op basis van stemmen van de leden.

Kijk je mag van alles vinden van Cruijff, maar ik hoor graag dan ook de alternatieven. VdBoog is voor mij geen optie en LvG ook niet. Beide heren hebben bewezen dat ze niet functioneren in een technische topfunctie.

En AR moet me even uitleggen waar staat dat Ajax een satellietclub wordt van Inter en Arsenal. Er staat dat er samengewerkt wordt, maar Ajax gaat ook samenwerken met de eredivisie en de jupiler league. Betekent dat dan ook dat we een satelliet worden van de JL of van de Eredivisie? Het is maar wat je wilt lezen, zeg.

[Jesse]

Een vraag aan Lucas en AR, zijn jullie tevreden met de huidige gang van zaken?

[LucaS]

Nee, maar Ajax was op de goede weg.
Het klinkt mij nogal als gok in de oren. Omdat je niet tevreden bent met de huidige gang van zaken moet de hele technische verantwoordelijkheid maar in handen van rookies Jonk en Bergkamp. Dat is nogal wat

[Ajax Rules]

Een vraag aan Lucas en AR, zijn jullie tevreden met de huidige gang van zaken?

@Jesse: ik vind dat sowieso dat RVDB door wat er gebeurd is, niet meer kan functioneren.

Als ik niet naar de beeldvorming kijk, maar sec naar zijn prestaties, dan geef ik hem een 6. Hij heeft een aantal fouten gemaakt, m.n. als het gaat om de vrijheden die Jol heeft gekregen. Je moet als AD vasthouden aan je koers en je niet laten chanteren. Aan de andere kant heeft hij financieel aardig gesaneerd. Al met al ben ik er niet rouwig om als we iemand anders krijgen.

Maar voor mij betekent dat dus niet automatisch dat er dan geen andere keuze is dan Cruijff carte blanche te geven. En in Bergkamp, Jonk, Boeve en Roy heb ik weinig vertrouwen.

Daar zou ik de Cruyffianen wel eens over willen horen. Want ik vermoed dat RVDB afgemaakt zou worden door hen als HIJ met Roy en Boeve was aangekomen.

[Bert]

Wat is er precies mis met Roy?

[Arthur]

Boeve en Roy krijgen geen belangrijke functies en als Vdb met Jonk en Bergkamp wad gekomen dan had vrijwel iedereen dat prima gevonden.

[LucaS]

Als VDB en co met Bergkamp en Jonk waren gekomen hadden de supporters dat compleet de grond in geboord

[Bert]

Ik niet, hoor.

[Arthur]

Uit zijn carriere als voetballer. Ik neem aan dat dat ook de reden is dat Bergkamp en Jonk geacht worden verstand van voetbal te hebben

Ja ja, het was een echte topper. Voor de goede orde: hij is niet verder gekomen dan SC Amersfoort. Je kunt niet serieus menen dat daar uit volgt dat hij voetbalverstand heeft.

[Arthur]

Als VDB en co met Bergkamp en Jonk waren gekomen hadden de supporters dat compleet de grond in geboord

Dat deed niemand over FdB, dus ook niet over J&B.

[peter]

Wat vindt Lucas van de plannen? Los even van de personele invulling.

[LucaS]

Prima plannen, maar nou ook weer niet wereldschokkend. Ik heb volgens mij al gepost dat ik vind dat de opleiding al behoorlijk op niveau is (6 spelers uit de Ajax opleiding speleden de laatste WK finale, zou zoiets al eens eerder gebeurd zijn bij een club?), maar verbetering is altijd mogelijk. Dit lijkt een goede stap te zijn. Maar het echte probleem van Ajax is natuurlijk dat talenten op het moment dat ze echt goed dreigen te worden weggekocht gaan worden. Je zal dus moeten zorgen dat die talenten en wat langer blijven en dat er goede spelers komen die de jonkies aan de hand kunnen nemen. Daar zegt dit plan niets over, en ik betwijfel of Bergkamp en Jonk degenen zijn die dat weten te bewerkstelligen