De toekomst: post-Cruijff

[Ajax Rules]

@Thomas: ik hoop het.... Wanneer er geen commercieel directeur onder Rijkaard komt te werken, zou het wel eens zo kunnen zijn dat er helemaal geen beleid wordt gemaakt op dat punt. Dan onderhoudt men gewoon een beetje de contacten met de huidige sponsors en blijft het daarbij.

[joey]

Tja, bij Cruijff draait het bij een club om VOETBAL. En Van Basten wordt de belangrijkste persoon binnen de VOETBALorganisatie Ajax. Dus is het zeker van enig belang dat Van Basten goed kan functioneren en kan opschieten met anderen op sleutelposities.
Zoals ik al eerder zei, structuur zegt me niet zoveel.Het gaat om mensen. Voorbeeld: zoals Van Gaal begin negentiger jaren Ajax runde, dat kón eigenlijk niet. Hij bepaalde alles, het is een wonder dat het goed gegaan is. Maar het ging goed door de persoon Van Gaal, die juist op die manier het best uit de verf komt.

[FlaFlu]

Sterke persoonlijkheden als Rijkaard en Van Basten kunnen de touwtjes prima in handen houden, verwacht ik. Die jongens vinden wel mensen die de dingen voor ze kunnen doen die ze zelf niet kunnen.

[joey]

Anders gaat Rijkaard wel even in Milaan en Barcelona langs om te zien hoe ze het daar doen. Overigens, Laporta, die van huis uit advocaat is, had ook geen enkele ervaring met het runnen van een voetbalclub.

[Ajax Rules]

Het gaat om "VOETBAL".... dat is typisch van die VMBO-supporters-demagogie...

Het punt is dat Van Basten misschien wel over 2 jaar weg is of misschien zelfs wel over een half jaar ontslagen is omdat hij 7e staat.... en dan is de voorzitter uitgekozen op zijn kernkwaliteit "Goed met Marco om kunnen gaan". Probeer nou een beetje objectief te blijven. Dit is gewoon pure waanzin....

Cruijff gaf vandaag eerlijk toe, in een schaars moment van zelfkennis, dat hij van die organisatiekunde niets weet.

[Ajax Rules]

@Joey: Ja, je zegt het zelf al.... Laporta is een advocaat...

Rijkaard was een gewoon een straatschoffie met een brommer. Die vervolgens 20 jaar partijtjes voetbal heeft gespeeld.

[FlaFlu]

Volgens mij interpreteer je de woorden van Cruijff iets te letterlijk. Hij bedoelde naar mijn weten gewoon dat de nieuwe voorzitter achter de aanstelling van Van Basten moet staan. Met Van Basten is het namelijk sowieso de bedoeling dat hij langere tijd blijft zitten.

@Joey: Ja, je zegt het zelf al.... Laporta is een advocaat...

Rijkaard was een gewoon een straatschoffie met een brommer. Die vervolgens 20 jaar partijtjes voetbal heeft gespeeld.

En al meer dan vier jaar manager is bij een van de moeilijkste clubs van Europa.

[Cluijffert]

vermakelijk hoe alles wat krom is recht gesproken wordt

AR hij heeft natuurlijk helemaal gelijk, en kwam dit allemaal niet van Cruijff dan was deze hele plan al volledig afgemaakt door de mensen die nu alles lofzingen en goedpraten.

Collective hallucinatie lijkt het wel

[Jöhnk]

Volgens mij interpreteer je de woorden van Cruijff iets te letterlijk. Hij bedoelde naar mijn weten gewoon dat de nieuwe voorzitter achter de aanstelling van Van Basten moet staan. Met Van Basten is het namelijk sowieso de bedoeling dat hij langere tijd blijft zitten.

Precies. Niets pervers aan.

@Jansma: het ziet er dan toch naar uit dat MVG zal vertrekken en dat er een model uit het rapport gekozen gaat worden. Dat moet jou toch positief stemmen.

[joey]

Ach, we hebben al die jaren hoogopgeleide types gehad die managementboekjes uit hun hoofd hadden geleerd en die hebben Ajax niets gebracht. Blijkbaar is een voetbalclub net iets anders dan een bedrijf dat schroeven en moeren produceert.

Chemie binnen een bedrijf is juist enorm belangrijk. Mensen moeten bij elkaar passen. Anders gaat het nooit werken.

[brigade zuid]

vermakelijk hoe alles wat krom is recht gesproken wordt

AR hij heeft natuurlijk helemaal gelijk, en kwam dit allemaal niet van Cruijff dan was deze hele plan al volledig afgemaakt door de mensen die nu alles lofzingen en goedpraten.

Collective hallucinatie lijkt het wel

Ik vind eigenlijk ook wel dat AR hele zinnige dingen zegt.

[joey]

Laporta is advocaat. Nou en? Dat is een heel ander vak.

[Cluijffert]

Volgens mij interpreteer je de woorden van Cruijff iets te letterlijk. Hij bedoelde naar mijn weten gewoon dat de nieuwe voorzitter achter de aanstelling van Van Basten moet staan. Met Van Basten is het namelijk sowieso de bedoeling dat hij langere tijd blijft zitten.

Precies. Niets pervers aan.

@Jansma: het ziet er dan toch naar uit dat MVG zal vertrekken en dat er een model uit het rapport gekozen gaat worden. Dat moet jou toch positief stemmen.

ik begreep uit de woord van van Basten dat Van Geel zou blijven?

[joey]

ik begreep uit de woord van van Basten dat Van Geel zou blijven?

Die indruk had ik ook, ja.

[Ajax Rules]

@Joey: ik zeg ook niet dat voetbalkennis of binding geen pre is....

Ik zeg alleen dat de eigenlijke organisatorische kwaliteiten een "sine qua non" zijn.... Daar begint het mee. En in de tweede schifting kun je natuurlijk kijken naar mensen die iets met Ajax hebben of een voetbalachtergrond hebben. Maar niet omgekeerd natuurlijk.

En dat advocaat zijn een ander vak is... Als advocaat vergader je, voer je onderhandelingen, heb je een computer, schrijf je brieven, ga je om met mensen van niveau, heb je opdrachtgevers, etc. Dat is misschien niet hetzelfde als een voetbalclub leiden, maar komt toch wel iets meer in de buurt dan een spits uitschakelen en een breedtepass geven.

[Ajax Rules]

@Thomas: Rijkaard is toch gewoon trainer/coach? Hij houdt zich bij Barcelona toch niet bezig met sponsors, marketing, budgettering, management, etc?

[FlaFlu]

Het gaat voor een heel groot deel over people-management en dus people-skills. Die heeft Rijkaard.

[Jöhnk]

ik begreep uit de woord van van Basten dat Van Geel zou blijven?

Die indruk had ik ook, ja.

Volgens mij is Van Basten nog niet helemaal bijgepraat door Cruijff.

[joey]

ik begreep uit de woord van van Basten dat Van Geel zou blijven?

Die indruk had ik ook, ja.

Volgens mij is Van Basten nog niet helemaal bijgepraat door Cruijff.

Van Geel ook niet.

AR, Rijkaard functioneert al jaren binnen een van de grootste clubs van de wereld. Hij kan wel iets meer dan 'een spits uitschakelen of een breedtepass geven'. Of denk je dat hij nooit een vergadering heeft?

[Ajax Rules]

@Joey: ik ben het met je eens dat hoofdtrainer zijn bij een club als Barcelona een leerzame, vormende baan is.

Maar we kunnen wel vaststellen dat, net zolas een AD niet alleen commerciele skills moet hebben (zoals bij Fontein), hij niet alleen of vooral voetbalskills moet hebben.

Sterker nog: ik vind de economische skills een absolute sine qua non, en de voetbalskills bonus (en niet andersom). En kom dan niet aan met "maar het gaat toch om het voetbal". Ja, uiteindelijk gaat het bij een voetbalclub om het voetbal. Maar er zijn in een organisatie sowieso mensen die zich met voetbal bezighouden. Namelijk, de spelers, de trainers, de TD, de scouting, etc.

Echter, als de AD al niets doet aan het financieel-economische, wie dan wel? Terwijl het financieel-economische uiteindelijk ook een voorwaarde is voor het VOETBAL.

Rijkaard zal in zijn functie als trainer-coach best iets geleerd hebben over vergaderen, financieen, etc. Maar dat is natuurlijk marginaal in vergelijking met ECHT geschikte kandidaten. Een Joop Alberda b.v. heeft jarenlang als een echte manager gewerkt, is zeer intelligent, zeer aimabel en communicatief en heeft toch ook een sporthart. Dat zou nou een goede keuze zijn.

[joey]

Maar we kunnen wel vaststellen dat, net zolas een AD niet alleen commerciele skills moet hebben (zoals bij Fontein), hij niet alleen of vooral voetbalskills moet hebben.

Skills? Vaardigheden bedoel je zeker?
Hoe dan ook, het rapport-Coronel dringt juist aan op een AD met een voetbalachtergrond en een sterke, bindende persoonlijkheid. In dat licht is Rijkaard een logische keus.

Rijkaard zal in zijn functie als trainer-coach best iets geleerd hebben over vergaderen, financieen, etc. Maar dat is natuurlijk marginaal in vergelijking met ECHT geschikte kandidaten. Een Joop Alberda b.v. heeft jarenlang als een echte manager gewerkt, is zeer intelligent, zeer aimabel en communicatief en heeft toch ook een sporthart. Dat zou nou een goede keuze zijn.

Dat is Wimpey vast niet met je eens. Die Alberda is me vooral bijgebleven doordat hij op het moment dat zijn ploeg goud won pontificaal voor de camera ging staan. Verder heb ik geen idee of hij bijzondere kwaliteiten heeft. Die volleyballers hadden hem in elk geval amper nodig. Die waren gevormd door Selinger en gepokt en gemazeld in het internationale topvolleybal.

[Ajax Rules]

@Joey: ik heb het uiteraard vooral over de tien jaar NA zijn olympisch goud. Alberda is een echte bestuurder/manager in de sportwereld.

En nogmaals; dat een AD een bindende persoonlijkheid moet zijn, daar ben ik het mee eens. Alleen zie ik dat als de tweede selectiefase NADAT aan de esssentialia is voldaan.


Maar hoe verhouden de berichten over Rijkaard zich met dit:

Volgens Voetbal International hoopt Ajax voor de langere termijn Leo van Wijk te strikken voor een van de vacante topposities, algemeen directeur danwel voorzitter. De jeugdvriend van Cruijff was jarenlang president-directeur van KLM en sinds vorig jaar tweede man in de alliantie van KLM met Air France.

[Nihad]

Ik wil geen volleyballers, hockeyers en basketballers bij Ajax.

Ajax is een voetbalclub. Dat is een totaal ander (vooral een bijzonder groot) wereldje.

[Neefkens]

Ook ik vind Rijkaard een prima kerel, goede uitstraling, echte voetbal man én Ajacied. Dat heeft AJAX ook nodig nu qua uitstraling.
Maar ik ben het wel met AR en jansma eens dat dat nog geen enkele garantie geeft over het goed kunnen leidinggeven aan het miljoenenbedrijf dat AJAX nu eenmaal is. Belangrijk element daarin is het kunnen binden van mensen, het doelen kunnen stellen en daar consequent aan vast houden etc. etc. Maar ook allerlei specialismen die meer in de bedrijfskunde liggen, het ooit hebben van een snel geflopte onderbroekenfabriek helpt daar niet bij.
De JC-University organiseert trainingen juist over dit onderwerp voor sporters die het management in willen. Dat is toch wel een vereiste voor Rijkaard. Er zal sowieso ingehuurd moeten worden of goed belegd moeten worden in de rest van de organisatie. Slop kan dat traject bijvoorbeeld wel.

Op het bedrijfskundig vlak neem je een risico met Rijkaard, maar het risico met iemand anders is denk ik groter, gezien de staat waar AJAX nu in is. De voetbalwarmte moet weer terug.

[GangstaRiB]

Het gaat om "VOETBAL".... dat is typisch van die VMBO-supporters-demagogie...

Het punt is dat Van Basten misschien wel over 2 jaar weg is of misschien zelfs wel over een half jaar ontslagen is omdat hij 7e staat.... en dan is de voorzitter uitgekozen op zijn kernkwaliteit "Goed met Marco om kunnen gaan". Probeer nou een beetje objectief te blijven. Dit is gewoon pure waanzin....

Cruijff gaf vandaag eerlijk toe, in een schaars moment van zelfkennis, dat hij van die organisatiekunde niets weet.

De afgelopen 10 jaar hebben we kunnen genieten van een organisatie met mensen als Kales en Jaakke. Allemaal internationale zakenmensen die Ajax wel even naar de top gingen brengen. Nou we hebben het gezien... Volgens mij kan het absoluut geen kwaad om een beetje voetbal bij Ajax terug te brengen.