John Jaakke

Alles over Ajax in z'n algemeenheid.

Moderator: mods

Gebruikersavatar
Kowalczyk
Moderator English Section
Berichten: 13845
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:54 pm
Locatie: AMSTERDAM
Contacteer:

Bericht door Kowalczyk » ma okt 15, 2007 4:42 pm

Yeps. Louis XIV heeft gelijk: de (ongeveer 500) leden kiezen een Ledenraad van 24 leden - en die vergadert morgen. Dus geen algemene vergadering voor alle leden (ik ben in elk geval niet uitgenodigd).

Voor de Ledenraad kun je je verkiesbaar stellen: ik geloof dat er elk jaar acht uit gaan en acht nieuwe bij komen. Wie weet stel ik me nog wel eens verkiesbaar, maar nu zou dat nog weinig zin hebben: ik ben nieuw, een onbeschreven blad en zou nog domweg onvoldoende draagvlak hebben.

K.
Still alive...

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Bericht door Bert » ma okt 15, 2007 4:45 pm

Als je nou even zorgt dat AT men het nut van AT in gaat zien, zijn we binnen mum van tijd allemaal lid. Dan stemmen wij allemaal op Ko! :ajaxsmiley.gif:

brigade zuid
AT Toto winner 15/16
Berichten: 23726
Lid geworden op: ma apr 26, 2004 10:51 pm

Bericht door brigade zuid » ma okt 15, 2007 4:47 pm

Kowalczyk schreef:Yeps. Louis XIV heeft gelijk: de (ongeveer 500) leden kiezen een Ledenraad van 24 leden - en die vergadert morgen. Dus geen algemene vergadering voor alle leden (ik ben in elk geval niet uitgenodigd).
Heb je een beetje een beeld van wat voor gasten dat zijn, die 24 leden? Wat verwacht jij wat er morgen uitkomt?

Daniel
Berichten: 5390
Lid geworden op: di jan 02, 2007 3:15 pm

Bericht door Daniel » ma okt 15, 2007 4:56 pm

Volgens Jack van Gelder probeert de ledenraad morgen alleen maar alles in de doofpot te stoppen en laten ze Jakkes op zijn plek zitten..

EDIT; Even een bericht gevonden voor degenen die het helemaal willen lezen:
www.ajaxonline.org schreef:--------------------------------------------------------------------------------
'Ajax gaat voor duo Van Basten/Van 't Schip'
--------------------------------------------------------------------------------
15 oktober 2007

Marco van Basten en John van 't Schip worden waarschijnlijk de nieuwe coaches van Ajax. Dat meldde Jack van Gelder zondagavond in het tv-programma Studio Voetbal. Volgens de presentator is adviseur Johan Cruijff de grote initiator achter de komst van het duo. Cruijff zou in een advies al hebben aangegeven dat Ajax er goed aan doet om voor Van Basten en Van 't Schip te gaan.

Van Gelder wist ook te melden dat Ajax-voorzitter John Jaakke nog niet hoeft te vrezen voor zijn positie. Komende dinsdag vindt er een extra ledenvergadering plaats, maar de bijeenkomst zal vermoedelijk niet tot een vertrek van Jaakke leiden. Volgens Van Gelder is er onder de leden van Ajax veel berusting over de huidige situatie en is de kans groot dat alle onrust 'in de doofpot wordt gestopt'.

Neefkens
Erelid
Berichten: 725
Lid geworden op: di sep 24, 2013 12:42 pm

Bericht door Neefkens » ma okt 15, 2007 5:55 pm

Doofpot? Je kunt ook zeggen dat ze alles wegen en vervolgens besluiten det er geen enkele reden is om het te wippen.

Het wippen op zich heeft ook geen enkele waarde, er is geen enkele garantie dat een ander het beter zou doen. Het valt me trouwens op dat bijna niemand weet wat zijn taak is. Ik ben meer voor een extern onderzoek om alles eens goed door te lichten:

hoe kun je ajax transparanter maken qua besluitvorming?
kun je van de beurs af?
kun je van de Arena af?
etc etc

Als dat klaar is inclusief aanbevelingen en het is accoord dan kun je de juiste mensen erbij zoeken.

Daniel
Berichten: 5390
Lid geworden op: di jan 02, 2007 3:15 pm

Bericht door Daniel » ma okt 15, 2007 5:56 pm

Misschien dat ze dát juist ook al hebben gedaan en daar over gaan vergaderen morgen.

Neefkens
Erelid
Berichten: 725
Lid geworden op: di sep 24, 2013 12:42 pm

Bericht door Neefkens » ma okt 15, 2007 6:31 pm

Tuurlijk niet, anders was dat al lang al naar buiten gekomen.

Gebruikersavatar
Nihad
Berichten: 14003
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 3:59 pm
Locatie: Den Haag

Bericht door Nihad » ma okt 15, 2007 7:14 pm

De beursgang heeft Ajax een gecompliceerd geheel gemaakt. Enerzijds heb je de vereniging, anderzijds de NV. Je hebt een directeur, voorzitter, technisch directeur, finacieel directeur, RvC, aandeelhouders, leden etc etc etc.

Daar moet Ajax vanaf. We zijn de ABN*Amro niet. Ajax moet ervoor zorgen dat er zo min mogelijk mensen de macht hebben. Dus de voorzitter voert het beleid en de ledenraad controleert.
“Please do not call me arrogant because what I say is true. I think I’m a special one.”

Michael_B
Berichten: 10446
Lid geworden op: di sep 23, 2003 2:19 pm
Locatie: Alkmaar

Bericht door Michael_B » ma okt 15, 2007 8:12 pm

Neefkens schreef:Doofpot? Je kunt ook zeggen dat ze alles wegen en vervolgens besluiten det er geen enkele reden is om het te wippen.

Het wippen op zich heeft ook geen enkele waarde, er is geen enkele garantie dat een ander het beter zou doen. Het valt me trouwens op dat bijna niemand weet wat zijn taak is. Ik ben meer voor een extern onderzoek om alles eens goed door te lichten:

hoe kun je ajax transparanter maken qua besluitvorming?
kun je van de beurs af?
kun je van de Arena af?
etc etc

Als dat klaar is inclusief aanbevelingen en het is accoord dan kun je de juiste mensen erbij zoeken.
Eens. Licht de hele teringzooi maar eens goed door. Van de beurs af en naar een écht stadion. Oude logo eventueel weer invoeren (als signaal naar buiten toe) en terug naar de basis. Van daaruit weer verder.
Face your fears and live your dreams, No Fear

Neefkens
Erelid
Berichten: 725
Lid geworden op: di sep 24, 2013 12:42 pm

Bericht door Neefkens » ma okt 15, 2007 8:46 pm

Ik zeg niet dat we van de beurs en de Arena af moeten, maar dat we het moeten onderzoeken. Nu wordt er alleen maar over geluld, maar niemand weet of het eigenlijk wel mogelijk is.

Gebruikersavatar
666
Site Admin
Berichten: 7077
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm
Locatie: vak 122 in de showroom van Handelshuis Ajax N.V.
Contacteer:

Bericht door 666 » di okt 16, 2007 4:23 am

Toen Johan Cruijff voortijdig vertrok als trainer bestond de ledenraad volgens de F-Side uit 24 judassen. Ik weet niet of dat nu nog steeds het geval is.

Ko lijkt me wel een geschikte kandidaat-judas.
brigade zuid schreef:Heb je een beetje een beeld van wat voor gasten dat zijn, die 24 leden?
Sign your name on
the dotted line:

.............................

Gebruikersavatar
Ajaciedjuh
Berichten: 23000
Lid geworden op: do mei 20, 2004 11:16 am

Bericht door Ajaciedjuh » wo okt 17, 2007 4:57 am

ANN schreef:Jaakke blijft voorzitter.

De AFCA Supportersclub meldt dat John Jaakke voorzitter van Ajax blijft. Zulks zou vandaag per perscommunique door Ajax naar de buitenwacht toe kenbaar worden gemaakt. Gisteravond zou in de ledenraad de positie van Jaakke worden besproken. Niemand wilde de leden van de supportersclub voorlichten, enkel erelid Andre Kraan was bereid hen te woord te staan en te zeggen dat John Jaakke voorzitter van Ajax blijven.

Banjavi
Berichten: 9806
Lid geworden op: vr jul 02, 2004 9:56 am
Contacteer:

Bericht door Banjavi » wo okt 17, 2007 7:23 am

Fans Ajax roepen op tot protestmars tegen bestuur
Het blijft onrustig rond Ajax. Nadat enkele fansites tijdelijk uit de lucht gingen uit woede over de uitschakeling in de Uefa Cup tegen Dinamo Zagreb en het daaropvolgende gelijkspel tegen Sparta, eisen de supporters nu het vertrek van directeuren John Ja

Op diverse websites wordt opgeroepen tot een protestmars. Deze demonstratie tegen het falende beleid van Ajax moet vrijdag plaatsvinden.

Na zes voortijdig vertrokken trainers, Morten Olson, Jan Wouters, Co Adriaanse, Ronald Koeman, Danny Blind en Henk ten Cate, die vorige week vervroegd opstapte, zijn de supporters het zat. De fans hebben Jaakke en Fontein op de hoogte gesteld van de actie.

Jaakke is sinds 2003 voorzitter van Ajax. In deze periode plaatste de club zich drie keer voor de Champions League en kwam daarin maar een keer door de poulefase. Afgelopen seizoen en ook dit jaar liep Ajax plaatsing voor het meest prestigieuze toernooi mis. Ook in de Uefa Cup werden de Amsterdammers vroeg uitgeschakeld. Fontein verving twee jaar geleden Arie van Eijden als algemeen directeur.
voetbalprimeur
Hartkamp: " In 't recht telt niet het wezen, maar de schijn.
niet: hoe het is, maar hoe het lijkt te zijn."

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door LucaS » wo okt 17, 2007 7:56 am

Het was wel heeeeeel erg toevallig dat die deal met Aegon gisteren bekend werd. :hypocrite.gif:
I think I lost my fucking headache

Neefkens
Erelid
Berichten: 725
Lid geworden op: di sep 24, 2013 12:42 pm

Bericht door Neefkens » wo okt 17, 2007 9:24 am

Prima zaak om als er goed nieuws is dat direct te melden in deze duistere tijden van onze club.

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door LucaS » wo okt 17, 2007 9:25 am

hehe, grappenmaker. Jij denkt dus echt dat het toeval is dat het juist op deze dag zover was dat het gemeld kon worden?
Bij ABN waren ze anders verbaasd, want met die partij is het nog niet afgehandeld. Het lijkt dat het iets eerder naar buiten is gebracht dan dat het definitief rond is
I think I lost my fucking headache

Neefkens
Erelid
Berichten: 725
Lid geworden op: di sep 24, 2013 12:42 pm

Bericht door Neefkens » wo okt 17, 2007 9:53 am

Nee hoor, natuurlijk is het geen toeval :ajaxsmiley.gif:

Het komt wel lekker uit, om even de nuance aan te brengen in de "Barbertje moet hangen" stemming die nu heerst bij sommige groepen "supporters".

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door LucaS » wo okt 17, 2007 9:58 am

Er zijn echt wel goede argumenten aan te voeren waarom jaakke zou moeten vertrekken. Niet iedereen reageert met de waan van de dag als leidraad:
Jaakke gooide roer radicaal om
door Dick Sintenie en Jop van Kempen


Dinsdag 9 oktober 2007 - VOETBAL - Het was al een oud mopje, maar Maarten Fontein - hij was nog niet zo lang in dienst van Ajax - kon er hartelijk om lachen. 'Ajax heeft een nieuwe Griekse spits gekocht: Assiemaarraakis.' Hij vertelde de grap ook eens in aanwezigheid van Yannis Anastasiou. De Griekse spits kon er niet om lachen.

Fontein heeft geen voetbalachtergrond en geen verleden bij Ajax. Hij sleutelde maanden aan een beleidsplan en nam zich voor Ajax in China te 'vermarkten'. Maar de dynamiek van de kleedkamer is hem vreemd. En dat geldt ook voor voorzitter John Jaakke.

Jaakke heeft het roer bij Ajax in een paar jaar radicaal omgegooid, maar het succes blijft vooralsnog uit. De club kent twee verschillende bloedgroepen: die van Johan Cruijff en die van Van Gaal. Na het vertrek van Van Gaal is Cruijff weer als belangrijkste adviseur in de armen gesloten en werd 'Cruijffiaan' Piet Keizer in april 2006 als technisch adviseur naast trainer Henk ten Cate neergezet.

De beleidskeuzes van Jaakke zijn pragmatisch en zelfredzaam van aard, niet idealistisch en niet die van een visionair.

De door Jaakke opgeschoonde clubleiding stelde Henk ten Cate wél eensgezind aan. De trainer met het dominante karakter kreeg alle ruimte zijn gang te gaan. Hij voelde zich gesterkt door het feit dat zijn voorganger Blind tegen de wens van de supporters in was ontslagen en dat de clubleiding het zich daardoor niet kon veroorloven hem een strobreed in de weg te leggen.

Ten Cate is een trainer die wil en kan presteren op de korte termijn. Hij gedijt bij conflicten en spanningsvelden, waardoor hij soms botste met spelers, maar nooit verloor hij de steun van zijn superieuren. Van Geel moet ook de gevraagde en ongevraagde adviezen van Keizer voor lief nemen, die zich net als Cruijff in een veel gemakkelijkere positie bevindt: als adviseur dragen zij geen enkele verantwoordelijkheid. De 'schim' wordt Cruijff op de burelen van Ajax genoemd, omdat hij slechts zo nu en dan opduikt en zijn rol moeilijk te peilen is. Fontein spreekt wel geregeld met Cruijff. Maar de toegevoegde waarde van de algemeen directeur valt vooralsnog ook behoorlijk tegen. Hij is vooral gehaald om met zijn kennis van de Chinese markt te zorgen voor een vergroting van de inkomsten.

Ajax heeft vergevorderde plannen om een samenwerkingsverband aan te gaan met een Chinese club, maar daarvan zullen de revenuen niet bijster groot zijn. Het meeste geld heeft de club altijd verdiend aan transfers en uitzendrechten als gevolg van het voetbal dat de club speelt, de jeugdopleiding en de sportieve successen. Nu worden de zaken omgedraaid: het voetbal moet worden verbeterd door middel van hogere inkomsten.

Ook Van Geel stelde na de uitschakeling in de voorronde van de Champions League tegen Slavia Praag dat meer geld nodig is om aan het hyperambitieuze beleidsplan - eens per twee jaar kampioen worden, structureel tot de beste zestien clubs van Europa behoren - te voldoen. Die grondhouding tast het ware karakter van de club aan. Ajax zit feitelijk in een identiteitscrisis.

Met een eigen, aanvallende filosofie en een vastomlijnd spelsysteem waardoor veel zelfopgeleide spelers in het eerste elftal kunnen spelen, heeft Ajax in het verleden een unieke plaats in het internationale voetbal verworven. Die positie zijn de Amsterdammers in rap tempo aan het verliezen.

Van Geel heeft bepaald dat de individuele kwaliteiten van de spelers belangrijker zijn dan het systeem. Dat is besloten omdat de jeugdopleiding geen typische buitenspelers meer voortbrengt en omdat de evolutie van het voetbal zo'n systeem achterhaald zou maken. Van Geel is op die wijze verworden tot een technisch directeur die een trainer louter faciliteert.

Dat is een kwestie die zich in de hele club manifesteert. Er zijn grof gezegd twee scholen van opleiden: een school die voetballers zelf veel verantwoordelijkheid geeft en veel doceert op basis van interactie. Die weg was Ajax de laatste tijd ingeslagen, maar het accent is door de nieuwe hoofd opleidingen Jan Olde Riekerink weer iets verschoven naar de school die zegt dat de stof er gewoon moet worden 'ingepompt'.

Met technisch directeuren is het precies eender. Van Geel faciliteert, Van Gaal schreef voor. Beiden leggen een trainer langs een andere meetlat: de één waardeert het proces dat een trainer inzet (Van Gaal), de ander puur de resultaten. In dat licht bezien is het logisch dat Ten Cate van Van Geel een speler als Jurgen Colin voor een bescheiden bedrag mocht aantrekken en de zelfopgeleide speler Emmanuel Boakye mocht vertrekken. Bij veel meer recente aankopen is gebleken dat de rol van de scouting gering is, of zelfs helemaal nul.

Het probleem is dat Ajax momenteel geen speelwijze heeft die als vangnet kan dienen om op heel korte termijn verkochte of geblesseerde spelers te vervangen. En het is dus ook voor jeugdspelers moeilijker om door te breken.

Dat aan die uitschakeling mentale tekortkomingen ten grondslag liggen, zoals Jaakke beweert, leidt slechts de aandacht af van het werkelijke probleem: dat Ajax al jaren niet in staat is een stabiel klimaat te creëren.

De enige manier waarop de club zich goed lijkt te kunnen wapenen tegen de clubs met meer geld, is de spelers ondergeschikt maken aan het systeem. Anders zal Ajax elk seizoen opnieuw van onderaf moeten bouwen. Met een nieuwe trainerswissel - de vierde in zes jaar - en met een selectie die van de compromissen aan elkaar hangt, staan de komende zeven maanden in het teken van overleven. En de kans dat na dit seizoen wederom een aantal basisspelers vertrekt, is groot. De toekomst van Ajax ziet er niet rooskleurig uit.


Bron www.bndestem.nl
I think I lost my fucking headache

FlaFlu
Berichten: 46026
Lid geworden op: za apr 03, 2004 5:38 pm

Bericht door FlaFlu » wo okt 17, 2007 9:58 am

Natuurlijk is dat zo, maar zo werkt het bij iedere club. Op het moment dat de supporters beginnen te morren, houd je tijdelijk ze tevreden met goed nieuws.

GangstaRiB
Berichten: 17870
Lid geworden op: zo mar 13, 2005 10:44 pm
Locatie: Purmerend

Bericht door GangstaRiB » wo okt 17, 2007 10:17 am

Zijn er gisteren bij die vergadering moeilijke vragen gesteld aan Jaakke? Was Jaakke uberhaupt aanwezig?

Thijs
Site Admin & Toto winner WC 2010
Berichten: 13820
Lid geworden op: zo sep 28, 2003 6:24 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door Thijs » wo okt 17, 2007 11:00 am

Toelichting Jaakke op vergadering Ledenraad

Amsterdam, 17 okt 2007
Het bestuur van Ajax heeft dinsdagavond 16 oktober vergaderd met de Ledenraad. Lees hier een korte toelichting van voorzitter John Jaakke op deze vergadering.

,,In deze vergadering is uitvoerig gesproken over het functioneren van Ajax, zowel in voetbaltechnische als in bestuurlijke zin”, aldus Jaakke. ,,Besloten is een commissie te benoemen met als opdracht het bestuursmodel van Ajax en het voetbaltechnisch beleid van de afgelopen tien jaar te evalueren en daarover te adviseren.”

,,De commissie zal op korte termijn benoemd worden en dient binnen vier maanden na benoeming te rapporteren.”

------------

Ajax.nl

Gebruikersavatar
Ajaciedjuh
Berichten: 23000
Lid geworden op: do mei 20, 2004 11:16 am

Bericht door Ajaciedjuh » wo okt 17, 2007 11:08 am

Parool schreef: Commissie onderzoekt organisatie

woensdag 17 oktober, door SV, Amsterdam, 11:42u, Het Parool

Ajax stelt een commissie in het leven die de club organisatorisch en technisch tegen het licht moet houden.

Dat hebben ledenraad en bestuur dinsdagavond na een lange vergadering besloten. De kritiek is dat het bestuur te weinig afstand neemt van de dagelijkse leiding. De vergadering van de ledenraad vond dinsdagavond plaats in de Arena en niet, zoals gebruikelijk, op de Toekomst.

De maatregel was genomen om te voorkomen dat kwade supporters de bijeenkomst zouden verstoren. Het was een reguliere vergadering van de ledenraad, zoals die om de twee maanden wordt gehouden.

Het zittende bestuur (voorzitter John Jaakke, bestuurslid technische zaken Henni Henrichs en bestuurslid financiële zaken Joop Saan) kreeg zware kritiek uit de ledenraad, al is niet gestemd over het aanblijven van het driemanschap. De ledenraad heeft de bevoegdheid om het bestuur 'te allen tijde' uit functie te zetten.

Gezien de grote bemoeienis van het bestuur met de dagelijkse gang van zaken, is besloten de organisatiestructuur van Ajax met een nog op te richten commissie tegen het licht te houden. Sinds de club in 1998 een beursnotering kreeg, is er een structuur in het leven geroepen die zowel de vereniging (AFC Ajax) als het bedrijf Ajax (Ajax NV) recht moet doen. Dat leidt tot onduidelijkheid.

De vereniging bestaat uit leden, die worden vertegenwoordigd door de 24 man sterke ledenraad. De ledenraad benoemt het driekoppige bestuur, dat tevens de meerderheid vormt van een vijfkoppige Raad van Commissarissen. De RvC benoemt de directie, die momenteel bestaat uit Maarten Fontein (algemeen directeur), Martin van Geel (technisch directeur) en Jeroen Slop (financieel directeur). De vereniging is met 73 procent grootaandeelhouder van de club.

In het huidige model is het verenigingsbestuur de partij die de directie aanstelt, maar in de hoedanigheid van RvC controleert het bestuur de directie ook. Door die constructie kunnen Jaakke en de zijnen dus het beleid beïnvloeden dat ze als RvC moeten controleren. Dat leidt tot een onoverzichtelijke situatie. Verder mengt het bestuur zich volgens de ledenraad te veel in actuele zaken, wat eigenlijk de taak is van de directie.

Veel kritiek op Jaakke en de zijnen kwam gisteravond uit de hoek van oud-voorzitter Michael van Praag en de oud-bestuursleden en ereleden Arie van Os en Uri Coronel. Coronel had al aangekondigd zich niet meer herkiesbaar te stellen. Hij zou zich kunnen opwerpen als opvolger van Jaakke, die in 2009 moet worden herkozen.

De ledenraad plaatste ook vraagtekens bij de technische structuur van de club. In de huidige vorm heeft technisch adviseur Piet Keizer bijvoorbeeld een functie naast technisch directeur Van Geel. De club heeft de aloude clubfilosofie verlaten en ingeruild voor een meer pragmatische variant. De rol van de scoutingafdeling is bij recente aankopen klein geweest. De commissie zal ook de technische structuur tegen het licht houden.

De commissie moet nog worden opgericht. Namen van commissieleden zijn nog onbekend. Ook was vanochtend niet bekend wanneer de commissie de bevindingen moet presenteren.
Een hele goede zaak!

Gebruikersavatar
666
Site Admin
Berichten: 7077
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm
Locatie: vak 122 in de showroom van Handelshuis Ajax N.V.
Contacteer:

Bericht door 666 » wo okt 17, 2007 11:25 am

Raad en bestuur botsen en vervolgens wordt er een commissie ingesteld die de structuur gaat onderzoeken? Zijn we een politieke partij geworden ofzo?

Hopelijk wordt die commissie gevuld met mensen van een paar buitenlandse voetbalclubs die wel goed georganiseerd zijn, en niet met kandidaten van binnen de club.
Sign your name on
the dotted line:

.............................

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 43441
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Bericht door Marillion » wo okt 17, 2007 11:34 am

Even afwachten hoe ze het verder gaan invullen maar ik ben hier in eerste instantie positief over. Het heeft geen zin om de mensen er uit te gooien en op dezelfde voet verder te gaan als het mis gaat in de structuur.

De genoemde termijn van 4 maanden is wat mij betreft ook goed. Tijd genoeg om een goede analyse te maken en niet dusdanig ver vooruit geschoven dat je er nooit meer wat van gaat horen. Goed plan wat mij betreft.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
Arthur
Berichten: 13888
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:43 pm

Bericht door Arthur » wo okt 17, 2007 11:35 am

666 schreef:Hopelijk wordt die commissie gevuld met mensen van een paar buitenlandse voetbalclubs die wel goed georganiseerd zijn, en niet met kandidaten van binnen de club.
Dat zou een goed idee zijn, maar ik betwijfel het ten zeerste.

Plaats reactie