Sjaak Wolfs (76) overleden

Bericht door **Marillion** » ma nov 17, 2008 10:51 am

Het was gisteren een stuk erger dan normaal maar het gaat in mijn beleving vaker mis dan dat het goed gaat. En met stil bedoel ik dan ook echt stil he. Dus niet grotendeels stil op een paar schreeuwende idioten na.

Bericht door **peter** » ma nov 17, 2008 11:20 am

joey schreef:Ja, eigenlijk altijd. De PSV-supporters hebben een treurige nieuwe ontwikkeling ingezet, want dit vergeten de Ajax-supporters niet. Zelfs al duurt het tien jaar, ooit zullen de Ajax-supporters hun gram halen voor wat gisteren is gebeurd.

Helaas.

Ik kan me er in ieder geval goed kwaad op maken. Aangezien ze sowieso maar met een paar man kwamen opdagen had ik ze echt linea recta het stadion uitgeschopt. Geen respect? Opzouten!

FlaFlu · Bericht door **FlaFlu** » ma nov 17, 2008 11:32 am

LucaS schreef:Volgens mij gaat dit ook in Nederland al een paar jaar goed. Tot gisteren dan

Nou, bij Ajax trekken er ook altijd wel een paar malloten hun mond open hoor. Niet zoveel als in het uitvak gisteren, maar we mogen ook naar onze mede-supporters kijken.

Ik las trouwens op PN dat er iemand van het uitvak op basis van geschreeuw is uitgepikt en een stadionverbod van negen maanden heeft gekregen.

Bericht door **peter** » ma nov 17, 2008 11:36 am

Ze moeten al die lui een verbod geven voor uitduels. Wel sneu, want dan komen ze volgend jaar met 5 bussen ofzo. Anyway, dit moet maar eens hard aangepakt worden.

Baseman · Bericht door **Baseman** » ma nov 17, 2008 12:22 pm

joey schreef:Schitterend eerbetoon, maar wat een SMEERLAPPEN in het vak van PSV. Bah, bah, bah. Ze moeten zich diep schamen.

Wat een eenzijdig verhaal zeg...de Ajacieden deden net zo hard mee.

Peter schreef:Ik kan me er in ieder geval goed kwaad op maken. Aangezien ze sowieso maar met een paar man kwamen opdagen had ik ze echt linea recta het stadion uitgeschopt. Geen respect? Opzouten!

Maar als PSV de Ajax fans wil weren, omdat ze het jaar daarvoor het uitvak aan het slopen waren en notabene een vak met kinderen (!) 'aanvielen' dan is de wereld te klein ?

Waarom vinden mensen het in hemelsnaam nog apart dat er iets voorvalt tijdens een wedstrijd tussen Ajax en PSV ??? Dat is iedere keer namelijk.

Beloki · Bericht door **Beloki** » ma nov 17, 2008 12:23 pm

Jij zat duidelijk niet in het stadion. Die boeren begonnen met juichen, toen begonnen enkele terug te schelden. Toen begon heel nazi-psv te juichen en te sissen.

Baseman · Bericht door **Baseman** » ma nov 17, 2008 12:26 pm

Sure...

Beloki · Bericht door **Beloki** » ma nov 17, 2008 12:27 pm

Baseman schreef:Sure...

Zat je in het stadion vraag ik. Ik lul toch geen chinees?

Baseman · Bericht door **Baseman** » ma nov 17, 2008 12:31 pm

Stelde je een vraag dan ?
Ik lees alleen: Jij zat duidelijk niet in het stadion. Wat is daar vragend aan ?

En vervolgens begin je over 'heel nazi-PSV', wat mij al meer dan voldoende zegt. Dan is een discussie zinloos. Maar bljif vooral bij je mening dat alleen de PSV'ers schuldig zijn.

Beloki · Bericht door **Beloki** » ma nov 17, 2008 12:32 pm

Doe ik. Blijf jij dan maar slap lullen over je gloeilampjes.

Harm · Bericht door **Harm** » ma nov 17, 2008 12:41 pm

Baseman schreef:Stelde je een vraag dan ?
Ik lees alleen: Jij zat duidelijk niet in het stadion. Wat is daar vragend aan ?

En vervolgens begin je over 'heel nazi-PSV', wat mij al meer dan voldoende zegt. Dan is een discussie zinloos. Maar bljif vooral bij je mening dat alleen de PSV'ers schuldig zijn.

Rustig Base. Gewoon denken "It takes one to know one".

joey · Bericht door **joey** » ma nov 17, 2008 12:42 pm

Baseman schreef:
joey schreef:Schitterend eerbetoon, maar wat een SMEERLAPPEN in het vak van PSV. Bah, bah, bah. Ze moeten zich diep schamen.
Wat een eenzijdig verhaal zeg...de Ajacieden deden net zo hard mee.

Nou wordt-ie mooi. De Ajacieden werden kwaad vanwege het gedrag van de PSV'ers. Van een bepaalde groep PSV'ers in elk geval. Als de PSV'ers gewoon hun kop hadden gehouden, hadden de Ajacieden niet hoeven reageren. Kom op, zeg. Die PSV'ers (dus niet iedereen) wisten heel goed wat ze deden, ze verpestten de boel willens en wetens, daar is geen enkel excuus voor.

Die sisgeluiden waren zeker ook onze schuld?

Beloki · Bericht door **Beloki** » ma nov 17, 2008 12:44 pm

Nu demoniseer je die arme psv-ers, joey.

Harm · Bericht door **Harm** » ma nov 17, 2008 12:46 pm

joey schreef:
Baseman schreef:
joey schreef:Schitterend eerbetoon, maar wat een SMEERLAPPEN in het vak van PSV. Bah, bah, bah. Ze moeten zich diep schamen.
Wat een eenzijdig verhaal zeg...de Ajacieden deden net zo hard mee.
Nou wordt-ie mooi. De Ajacieden werden kwaad vanwege het gedrag van de PSV'ers. Van een bepaalde groep PSV'ers in elk geval. Als de PSV'ers gewoon hun kop hadden gehouden, hadden de Ajacieden niet hoeven reageren. Kom op, zeg. Die PSV'ers (dus niet iedereen) wisten heel goed wat ze deden, ze verpestten de boel willens en wetens, daar is geen enkel excuus voor.

Die sisgeluiden waren zeker ook onze schuld?

Komop joey, wij hebben jullie geen Israëlische vlaggen gegeven

joey · Bericht door **joey** » ma nov 17, 2008 12:53 pm

Harm schreef:Komop joey, wij hebben jullie geen Israëlische vlaggen gegeven

Ik zeg heel nadrukkelijk dat het niet iedereen betreft, Beloki. Op PN lees ik veel reacties van PSV-supporters die zich schamen voor het gedrag van hun medesupporters. Die vinden het net zo vervelend als wij.

Het is een erecode, als je dat niet begrijpt... Dan ben je dus echt een varken, hoor.

Bericht door **Kowalczyk** » ma nov 17, 2008 1:14 pm

Hoe veel Israëlische vlaggen worden er de laatste twee jaar gemiddeld geteld bij een thuiswedstrijd van Ajax...?

Door mij, naar schatting, 0,25. Dat wil zeggen: eens per vier wedstrijden zie ik er ergens eens eentje opduiken. Verder is het joden-gebeuren nagenoeg verdwenen. De supporterscultuur wordt er absoluut niet meer door gedomineerd, bij Ajax. Met het verdwijnen van de F-Side as we once knew it is het Davidsterren-cultuurtje ook langzaam weggeëbd.

K.

Bericht door **Kowalczyk** » ma nov 17, 2008 1:20 pm

Uit de AD-column van Willem van Hanegem...

[...]
Aan de wedstrijd Ajax-PSV zat ook een emotioneel kantje, wat mij betreft. Ik vond het prachtig om te zien hoe de supporters van Ajax het overlijden van Sjakie Wolfs herdachten. Dat enorme spandoek met het gezicht van Sjakie, het gezang, schitterend. En dat allemaal voor een materiaalman. Waar in de wereld gebeurt dat nog meer? Ik vind dat de fanatieke Ajacieden zich daarmee van een heel goede, warme kant hebben laten zien.

En terecht. Ik heb Wolfs ook gekend, hij verdient zo’n afscheid, hij was echt een bijzondere man. Eentje die het gezicht van Ajax mede bepaalde. Types als Wolfs geven een profclub de warmte die er óók bij hoort. Dan is het mooi dat supporters op zo’n geweldige manier stilstaan bij het overlijden van zo’n man. Complimenten voor de Ajax-aanhang dus.

Toch mooi om te lezen.

K.

Bericht door **Thijs** » ma nov 17, 2008 1:47 pm

Kowalczyk schreef:Hoe veel Israëlische vlaggen worden er de laatste twee jaar gemiddeld geteld bij een thuiswedstrijd van Ajax...?

Door mij, naar schatting, 0,25. Dat wil zeggen: eens per vier wedstrijden zie ik er ergens eens eentje opduiken. Verder is het joden-gebeuren nagenoeg verdwenen. De supporterscultuur wordt er absoluut niet meer door gedomineerd, bij Ajax. Met het verdwijnen van de F-Side as we once knew it is het Davidsterren-cultuurtje ook langzaam weggeëbd.

K.

Ik weet nog dat ik in 1999 naar Ajax - Mallorca ging (ik ging toen niet zo vaak), toen zag ik óveral petjes, shalws en vlagen met Davidssterren. Nu zie je ze nauwelijks meer, en ook het 'Joden Joden!' hoor je gewoon niet meer. Vind het wel een positieve ontwikkeling, hoewel ik nooit tegen de identificatie ben geweest, maar het geeft zoveel gezeik overal.

Overigens neem ik aan dat 99% van de maatschappij en 100% van de AT'ers het schandalig vindt dat er überhaupt wat wordt geroepen tijdens een minuut stilte. Een dergelijk schitterend eerbetoon werkt gewoon niet in Nederland, daarvoor wonen er toch íets teveel mongolen in dit land.
En daarbij, zonder dat ik de gebeurtenissen van gisteren met iets wil vergelijken, ook bij Ajax heb je idioten rondlopen die bij een minuut stilte waar dan ook niet altijd hun mond kunnen houden.

Neemt niet weg dat een overwinning dan extra zoet smaakt, die sukkels hebben vanuit Eindhoven om 9u de trein moeten nemen, zijn via Tilburg en Rotterdam naar Amsterdam gereisd, hebben hun club een kutwedstrijd van-heb-ik-jou-daar zien spelen en zijn weer teruggegaan via Utrecht, Arnhem en Den Bosch. Lekker om half zeven thuis. Die hebben een KUT-dag gehad, haha!

Ajax Rules · Bericht door **Ajax Rules** » ma nov 17, 2008 1:58 pm

Ik vind dat iedereen wel heel hard oordeelt over die PSV-ers. Natuurlijk is het stijlloos om niet even een minuut stil te kunnen zijn, maar:

A. Het ging om een heel kleine minderheid
B. Schelden doet geen pijn. Het is van een volstrekt andere orde dan echt hooliganisme; mensen in elkaar slaan of in gevaar brengen; dingen vernielen, etc.
C. Wolfs is dood, dus merkt hij er allemaal niets van [itt het "kanker-Van Gaal" van de Feyenoord-supporters, een week na de dood van diens vrouw].

Een slechte beurt van PSV, maar ook weer niet heel erg schokkend i.m.o.

Bert · Bericht door **Bert** » ma nov 17, 2008 2:02 pm

AR, er leven ook nog steeds mensen die om Wolfs geven/gaven, net als destijds bij Van Gaal en zijn vrouw. Ik zie het verschil eerlijk gezegd dan ook niet.

joey · Bericht door **joey** » ma nov 17, 2008 2:02 pm

Thijs schreef:Neemt niet weg dat een overwinning dan extra zoet smaakt, die sukkels hebben vanuit Eindhoven om 9u de trein moeten nemen, zijn via Tilburg en Rotterdam naar Amsterdam gereisd, hebben hun club een kutwedstrijd van-heb-ik-jou-daar zien spelen en zijn weer teruggegaan via Utrecht, Arnhem en Den Bosch. Lekker om half zeven thuis. Die hebben een KUT-dag gehad, haha!

Exact.

Ajax Rules · Bericht door **Ajax Rules** » ma nov 17, 2008 2:06 pm

Bertje schreef:AR, er leven ook nog steeds mensen die om Wolfs geven/gaven, net als destijds bij Van Gaal en zijn vrouw. Ik zie het verschil eerlijk gezegd dan ook niet.

Ik geef verschillende verschillen. Maar een belangrijk verschil is dat die paar PSV-ers slechts de stilte doorbraken, terwijl de Feyenoord-supporters de dood van mevrouw van Gaal (die ook nog eens 40 jaar ofzo was) actief "vierden" als iets waar ze blij mee waren.

Bericht door **Thijs** » ma nov 17, 2008 2:07 pm

Ajax Rules schreef: B. Schelden doet geen pijn. Het is van een volstrekt andere orde dan echt hooliganisme; mensen in elkaar slaan of in gevaar brengen; dingen vernielen, etc.
C. Wolfs is dood, dus merkt hij er allemaal niets van [itt het "kanker-Van Gaal" van de Feyenoord-supporters, een week na de dood van diens vrouw].

Dit slaat natuurlijk nergens op. Mijns inziens is het respect voor de doden eigenlijk het allerbelangrijkst, je mag nóg zo'n grote asociale lul zijn, maar dáár heb je respect voor.
Ik vind dit namelijk wel een stuk erger dan gewoon in blinde woede een stoeltje kapot schoppen. Als je dat doet heb je namelijk geoon je emoties niet onder controle (denk ik, ik ken het gevoel agressiviteit nauwelijks), maar dit is gewoon willens en wetens mensen willen kwetsen.
Het gaat er natuurlijk niet om of Sjakie het had kunnen horen, ik denk zelfs dat 'ie van boven met een grote schaterlach terugkijkt op deze dag. Het gaat er gewoon om dat dit een laatste eerbetoon was aan een échte Ajacied, en om hem nog éénmaal groots te eren moet iedereen gewoon effe z'n bek dichthouden. Geen excuses en ik vind het wél erg dat mensen zo weinig civilisatie in hun donder hebben dat ze daar schijt aan hebben.

FlaFlu · Bericht door **FlaFlu** » ma nov 17, 2008 4:48 pm

Kowalczyk schreef:Hoe veel Israëlische vlaggen worden er de laatste twee jaar gemiddeld geteld bij een thuiswedstrijd van Ajax...?

Door mij, naar schatting, 0,25. Dat wil zeggen: eens per vier wedstrijden zie ik er ergens eens eentje opduiken. Verder is het joden-gebeuren nagenoeg verdwenen. De supporterscultuur wordt er absoluut niet meer door gedomineerd, bij Ajax. Met het verdwijnen van de F-Side as we once knew it is het Davidsterren-cultuurtje ook langzaam weggeëbd.

K.

Er zit sowieso één hele bijzondere vrouw die iedere wedstrijd weer helemaal aangekleed en met een grote Israelische vlag naar het stadion komt, dus je statistiekje klopt niet.

Verder hoor ik nog genoeg Joden-liedjes hoor. Gisteren regelmatig 'en wie niet springt die is geen Jood', vrijwel iedere wedstrijd een keer of drie dat smurfenlied en volgens mij werd er gisteren ook weer massaal 'Joden, joden' geroepen. Ik heb er niets mee. Ook niet echt iets tegen trouwens, al doe ik wel minder vaak mee met de Joden-gerelateerde liedjes.

Daily Blind · Bericht door **Daily Blind** » ma nov 17, 2008 6:26 pm

Thomas schreef:
Kowalczyk schreef:Hoe veel Israëlische vlaggen worden er de laatste twee jaar gemiddeld geteld bij een thuiswedstrijd van Ajax...?

Door mij, naar schatting, 0,25. Dat wil zeggen: eens per vier wedstrijden zie ik er ergens eens eentje opduiken. Verder is het joden-gebeuren nagenoeg verdwenen. De supporterscultuur wordt er absoluut niet meer door gedomineerd, bij Ajax. Met het verdwijnen van de F-Side as we once knew it is het Davidsterren-cultuurtje ook langzaam weggeëbd.

K.
Er zit sowieso één hele bijzondere vrouw die iedere wedstrijd weer helemaal aangekleed en met een grote Israelische vlag naar het stadion komt, dus je statistiekje klopt niet.

Verder hoor ik nog genoeg Joden-liedjes hoor. Gisteren regelmatig 'en wie niet springt die is geen Jood', vrijwel iedere wedstrijd een keer of drie dat smurfenlied en volgens mij werd er gisteren ook weer massaal 'Joden, joden' geroepen. Ik heb er niets mee. Ook niet echt iets tegen trouwens, al doe ik wel minder vaak mee met de Joden-gerelateerde liedjes.

Als Ko ook in het blote bovenlichaam staat dan is er nog een