De toekomst: post-Cruijff

[Ajax Rules]

En al zou JC dat gezegd hebben? Wat dan nog? Coronel en RVDB hebben, toen Jol nog trainer was, gedaan alsof Cruijff 1 of andere brokkenpiloot was. Pas toen Jol wegging hebben ze hem weer omarmd. Logisch dat JC niet met zich laat sollen.

Rishi, wie IS Cruijff uberhaupt? Een oud-speler. Een groot-oudspeler weliswaar, een legende, maar een oud-speler. Een oud-speler zonder enige functie.

Hoe kom je bij een formulering als "niet met zich laten sollen"? Waar haalt JC de arrogantie vandaan om te doen alsof hij mag bepalen wat er met Ajax gebeurt? Denkt hij echt dat hij God is en dat iedereen verplicht is om het hem naar de zin te maken? Die man lijdt echt aan grootheidswaanzin en sommigen lijken met hem in een soort gedeelde psychose te zitten.

Rishi, kun je hier nog op reageren: Wat geeft JC uberhaupt het legitieme recht om invloed te willen?

[ferry]

Cruijff wil in de RVC gaan zitten, Ferry.

Mwoah - "zou kunnen" zegt hij:

"Een functie in de raad van commissarissen? Zou kunnen", vervolgde Cruijff. "Maar ik ga daar niet over. Daarvoor moet je bij de ledenraad zijn", aldus Cruijff.

We zullen zien. Als hij écht verantwoordelijkheid wil nemen en daar dan ook op afgerekend kan worden, laat hem het dan maar doen. Maar dan nog vind ik dat de manier waarop hij zijn zin door wil drijven schadelijk voor Ajax. En vooralsnog heb ik niet genoeg informatie om te zeggen dat zijn plan Ajax er daadwerkelijk weer bovenop gaat helpen - dus dat het al het gevecht en gegooi met modder waard is.

[LucaS]

Hypocriet Cruijff en kompanen: "Als je niet oprot kan ik je kapot laten schrijven"

Walgelijke hypocriet

Bron... feitelijk en juridisch onderbouwd graag anders doe je net zo hard mee aan roddel en achterklap...

De voorzitter van de RvC, die gisteren het belangrijkste orgaan vd grootaandeelhouder heeft ingelicht. Eea ligt vast in notulen en mails

[Arthur]

Rishi, kun je hier nog op reageren: Wat geeft JC uberhaupt het legitieme recht om invloed te willen?

Het feit dat een significant deel van de leden hem die invloed wil geven en er van overtuigd is dat Ajax met Cruijff beter af is dan met Van den Boog.

[Jöhnk]

Precies datgene wat jij citeert ligt dus niet vast. Bron: Coronel.

[Lionel]

Rishi, kun je hier nog op reageren: Wat geeft JC uberhaupt het legitieme recht om invloed te willen?

Het feit dat een significant deel van de leden hem die invloed wil geven en er van overtuigd is dat Ajax met Cruijff beter af is dan met Van den Boog.

@ AR: Het feit dat er veel mensen in de ledenraad of bestuur of wat dan ook hem de macht wil geven.

Als ik de macht zou willen bij Ajax word ik uitgelachen omdat ik geen draagvlak heb en geen geld. Cruijff heeft het draagvlak blijkbaar anders was het toch niet zo boeiend wat hij schrijft in de Telegraaf.

[peter]

Rishi, kun je hier nog op reageren: Wat geeft JC uberhaupt het legitieme recht om invloed te willen?

VOETBALVERSTAND.

[joey]

Blmd is de bron van het AD.

Hoe weet je dat eigenlijk? Ik weet dat je het altijd zegt, maar...

Toen Blind bij Sparta zat, wist het AD opeens niets meer.

@AR: wie Cruijff eigenlijk is? Wat dacht je van: de man die Ajax op de wereldkaart heeft gezet?

[zeux]

Niet chique voor iemand die ook nog eens niet per direct opstapt, maar de komende maanden nog 'gewoon' de baas van Jonk en Bergkamp zal zijn. Zoals ik het ook al niet chique vond hoe Boog publiekelijk zijn werknemer Bergkamp afzeek. Ook vanuit rancune en 'hitting back'.

Dit zei je eerder ook al.... Totaal de omgekeerde wereld. Jij zei eerder letterlijk dat je je wel negatief over je baas mag uitlaten, maar niet andersom.

De baas staat BOVEN zijn werkgever of (als je een hippie bent)NAAST zijn werkgever, maar zeker niet ONDER zijn werkgever.

Het is heel simpel AR.
De baas zit in een machtspositie. Een machtspositie vereist een specifieke integriteit en verantwoordelijkheisdsgevoel.

Intern mag hij vinden wat hij wil. En kan daar ook naar handelen vanuit zijn machtspositie, als hij dat wil of de situatie daar eventueel om vraagt. Naar buiten toe is het echter buitengewoon onchique om een werknemer publiekelijk zo af te zeiken.

Wat Boog betreft is het ook nog hypocriet, want als je Bergkamp inderdaad zo openlijk zo'n slapjanus vindt, dan moet je ook de ballen hebben om hem gewoon te ontslaan.
Nu zet hij Bergkamp openlijk te kijk, terwijl die wel 'gewoon' zal moeten doorfunctioneren op die plek.
Zo ga je niet met personeel om.

[Alexander]

Ik wil gewoon de beste mensen bij Ajax, waardoor er in het eerste elftal weer prijzen worden gewonnen met fantastische voetballers uit de jeugd. Dit gaat niet gebeuren onder Boog, dat is zeker. De kans is een stuk groter dat dit wel gebeurd onder Cruijff, dus waarom geven we hem de kans niet?

[Ajax Rules]

Blmd is de bron van het AD.

Hoe weet je dat eigenlijk? Ik weet dat je het altijd zegt, maar...

Toen Blind bij Sparta zat, wist het AD opeens niets meer.

@AR: wie Cruijff eigenlijk is? Wat dacht je van: de man die Ajax op de wereldkaart heeft gezet?

Ja, dat zei ik zelf ook al: een legende.

Maar vinden jullie dat dat hem eigenaar van Ajax maakt of het recht wat er nu moet gebeuren?

[Ajax Rules]

Rishi, kun je hier nog op reageren: Wat geeft JC uberhaupt het legitieme recht om invloed te willen?

VOETBALVERSTAND.

Dus als persoon X (Thomas, AR, of Pele) binnenloopt bij Ajax en eist dat hij het voor het zeggen krijgt, dan moet iedereen dat maar opvolgen?

[joey]

Zegt hij dan dat hij het recht heeft? Hij speelt het via de ledenraad.

Bergkamp is onverstoorbaar, moet ik zeggen.

Dit is denk ik de beste benadering. Blijven praten over de inhoud.

Zo ook hier:

'Ik ben wel geschrokken van een aantal dingen, ja'

Wat Dennis Bergkamp betreft is het aan de ledenraad om te bepalen hoe het nu verder moet bij Ajax. In de plannen van Johan Cruijff wordt de voormalig aanvaller van de Amsterdammers verantwoordelijk voor de jeugdopleidingen en neemt Wim Jonk de scouting op zich. Bergkamp is nu nog trainer van de A1. Hij zegt te zijn geschrokken van wat hij daar heeft aangetroffen.

"Doodgeschrokken is misschien wel een heel groot woord, maar ik ben wel geschrokken van een aantal dingen ja", vertelt de oud-international aan AT5. "Het is heel specifiek, voetbaltechnisch. Dat spelers toch wel bepaalde kwaliteiten moeten hebben. Dat mis je dan een beetje. Dat heeft ertoe geleid dat we zijn gaan nadenken over een andere richting."

In de plannen van Cruijff moet iedere lichting kampioen worden. "Daar hebben wij ideeën over", bevestigde Bergkamp. "Het woord zegt het al: opleiden." Hij wilde niet ingaan op de suggestie dat bepaalde lichtingen op dit moment niet belangrijk worden gevonden. "Ik wil vooruit, op een positieve manier. We moeten kijken hoe en hoe snel we dat kunnen doen."

Bergkamp sprak van een heftige avond. "Maar ik ben de afgelopen dagen meer geschokt door wat er gebeurd is", besloot de ex-aanvaller. "Dat je met iets heel positiefs komt en dat dat niet positief ontvangen wordt", zo zei hij, doelend op de adviezen die hij met Cruijff uitbracht.

VZ

De discussie gaat in het geheel niet over voetbal, dat stoort me.

Van Hanegem: 'Die taal past niet bij Cruijff'. 1:50

[Ride]

Hypocriet Cruijff en kompanen: "Als je niet oprot kan ik je kapot laten schrijven"

Walgelijke hypocriet

Bron... feitelijk en juridisch onderbouwd graag anders doe je net zo hard mee aan roddel en achterklap...

De voorzitter van de RvC, die gisteren het belangrijkste orgaan vd grootaandeelhouder heeft ingelicht. Eea ligt vast in notulen en mails

Je bedoelt dat de voorzitter van Ajax RvC dus de grootaandeelhouder Ajax heeft ingelicht.. hetzelfde Ajax wat een pr-buro heeft ingeschakeld als "wapen" tegen Johan Cruijff en consorten...

Nee, dat vind ik geen bron.. dat is een nog steeds een roddel.

Nogmaals.. zwart op wit/ video-bewijs / etc..

geloof er domweg geen snars van.
Als bewezen wordt dan Johan daadwerkelijk zulke grove bewoordingen en bedreigingen geuit heeft dan wis ik al mijn berichten hier en sta ik achter je.
Tot dan...

[999]

Waarom zegt JC niet gewoon " als het waar is wat Coronel verteld en het komt van het kamp van ons/mijn mensen dan is het MIJN verantwoordelijkheid en keur ik deze toonzetting ten zeerste af " ...

[Ride]

Maar vinden jullie dat dat hem eigenaar van Ajax maakt of het recht wat er nu moet gebeuren?

Ja, ik blijf in termen van voetbal denken en niet alsof het om een bedrijf gaat.
Dat ze het als bedrijf runnen en aandelen uitgeven is een gotspe gebleken.
Ajax is een voetbalclub, of we moeten het maar verkopen aan een paar sjeiks.
Ken er wel eentje in Dubai, zal eens een emailtje sturen

[LucaS]

De opmerking is prima in lijn met de zaken die wel vastliggen, Johnk. Lachwekkend dat cruyf aanhangers nu over integriteit beginnen. Pvv taktieken zijn dat, gewoon de boodschapper zwart maken en gewoon feiten ontkennen.

[Ajax Rules]

Zegt hij dan dat hij het recht heeft? Hij speelt het via de ledenraad.

Bergkamp is onverstoorbaar, moet ik zeggen.

Dit is denk ik de beste benadering. Blijven praten over de inhoud.

Zo ook hier:

'Ik ben wel geschrokken van een aantal dingen, ja'

Wat Dennis Bergkamp betreft is het aan de ledenraad om te bepalen hoe het nu verder moet bij Ajax. In de plannen van Johan Cruijff wordt de voormalig aanvaller van de Amsterdammers verantwoordelijk voor de jeugdopleidingen en neemt Wim Jonk de scouting op zich. Bergkamp is nu nog trainer van de A1. Hij zegt te zijn geschrokken van wat hij daar heeft aangetroffen.

"Doodgeschrokken is misschien wel een heel groot woord, maar ik ben wel geschrokken van een aantal dingen ja", vertelt de oud-international aan AT5. "Het is heel specifiek, voetbaltechnisch. Dat spelers toch wel bepaalde kwaliteiten moeten hebben. Dat mis je dan een beetje. Dat heeft ertoe geleid dat we zijn gaan nadenken over een andere richting."

In de plannen van Cruijff moet iedere lichting kampioen worden. "Daar hebben wij ideeën over", bevestigde Bergkamp. "Het woord zegt het al: opleiden." Hij wilde niet ingaan op de suggestie dat bepaalde lichtingen op dit moment niet belangrijk worden gevonden. "Ik wil vooruit, op een positieve manier. We moeten kijken hoe en hoe snel we dat kunnen doen."

Bergkamp sprak van een heftige avond. "Maar ik ben de afgelopen dagen meer geschokt door wat er gebeurd is", besloot de ex-aanvaller. "Dat je met iets heel positiefs komt en dat dat niet positief ontvangen wordt", zo zei hij, doelend op de adviezen die hij met Cruijff uitbracht.

VZ

De discussie gaat in het geheel niet over voetbal, dat stoort me.

Elk jaar kampioen worden? Dat was toch juist de huidige, foute filosofie????

[peter]

Rishi, kun je hier nog op reageren: Wat geeft JC uberhaupt het legitieme recht om invloed te willen?

VOETBALVERSTAND.

Dus als persoon X (Thomas, AR, of Pele) binnenloopt bij Ajax en eist dat hij het voor het zeggen krijgt, dan moet iedereen dat maar opvolgen?

Dit is een veel te simpele weergave van het proces, AR. Dat weet jij ook donders goed.

Maar we komen er niet uit. Ik vind de hudige gang tragisch voor Ajax, want het gaat niet meer over voetbal. Cruijff die de voetbaltechnische zaken inricht? Als ik dat verdomde plan nu eens kan lezen, dan ben ik daar bijna altijd wel voor. Hoe moet een Joop Krant, Uri Coronel of Cor vd Eijden nu het voetbaltechnische gedeelte borgen? Heb je het cv gezien van die lui? Als je dan toch een wedervraag wil, dan kan ik zeggen 'wat is de legitieme reden dat dergelijke mensen zich mogen bemoeien met voetbaltechnische aangelegenheden?'

Zullen de andere klankborden trouwens ook zoveel heisa veroorzaken? Gaat een Slop er bijvoorbeeld nog af door de 'bevindingen' van het klankbord? Vergeet niet dat we het (zogenaamd) nu nog alleen hebben over voetbaltechnische zaken hebben. Logisch dat het niet ter sprake komt, want binnen Ajax houdt niemand zich daar mee bezig (in de top).

[joey]

Fout van de journalist. Dat klopt niet. Cruijff heeft al honderd keer gezegd dat het daar juist niet om gaan bij de jeugd.

Ken het verhaal niet dat bepaalde lichtingen zouden worden afgeschreven. Iemand?

Maar Bergkamp is dus niet te spreken over de vaardigheden van de jongens in de A1, terwijl die lichting geldt als talentvol. Kijk, dáár gaat het mijns inziens om. Dat moet je zien en dat moet worden verbeterd. Hoe kan het dat die jongens al jaren bij Ajax rondlopen en nog niet op het vereiste niveau zijn?

Daar zouden we het over moeten hebben. De discussie van nu leidt nergens toe. Of Uri de grootste heeft of Jopie of Rikkie of Rutger interesseert me geen barst.

[Ajax Rules]

@Peter: Wat geeft hen het recht? Dat ze gekozen zijn in de RvC.

Overigens klopt het niet, want ze bemoeien zich niet met voetbaltechnische aangelegenheden.

[zeux]

Zegt hij dan dat hij het recht heeft? Hij speelt het via de ledenraad.

Dat is ook de juiste weg. Hij heeft dus helemaal gelijk als hij voor de NOS-microfoon zegt: 'daar ga ik niet over'. Sterker nog, stel dat hij had gezegd 'ja hoor, ik wordt gewoon commissaris'. Dan zou hij pas écht ondemocratrisch aan de gang zijn, omdat hij dan feitelijk zichzelf aan het benoemen is, terwijl dit door de ledenraad moet gebeuren.

[InnerHarbour]

Hypocriet Cruijff en kompanen: "Als je niet oprot kan ik je kapot laten schrijven"

Walgelijke hypocriet

Bron... feitelijk en juridisch onderbouwd graag anders doe je net zo hard mee aan roddel en achterklap...

De voorzitter van de RvC, die gisteren het belangrijkste orgaan vd grootaandeelhouder heeft ingelicht. Eea ligt vast in notulen en mails

Notulen, zijn die door alle betrokkenen goedgekeurd? Zo niet zijn ze van nul en generlei waarde

[Ajax Rules]

Maar vinden jullie dat dat hem eigenaar van Ajax maakt of het recht wat er nu moet gebeuren?

Ja, ik blijf in termen van voetbal denken en niet alsof het om een bedrijf gaat.
Dat ze het als bedrijf runnen en aandelen uitgeven is een gotspe gebleken.
Ajax is een voetbalclub, of we moeten het maar verkopen aan een paar sjeiks.
Ken er wel eentje in Dubai, zal eens een emailtje sturen

Zelfs bij een voetbalclub (of in een gezin of in een stel vrienden) is het niet normaal dat iemand met verstand gewoon lomp bepaalt wat er gaat gebeuren.

[Ajax Rules]

Zegt hij dan dat hij het recht heeft? Hij speelt het via de ledenraad.

Kom op zeg, uit zijn hele optreden druipt toch dat hij meent dat iedereen naar hem moet luisteren.....