De toekomst: post-Cruijff

[joey]

Geeft niet, hoor. Geld genoeg.

Beetje raar, je eigen clubicoon op deze manier bestrijden.

[Ajax Rules]

Die twee kampen zijn er inderdaad. Je hebt het kamp dat vindt dat het prima gaat en het kamp dat vindt dat het niet zo prima gaat.

En die Eriksens, dat is beleid geworden, hoor. Ajax koopt nu links en rechts zestienjarigen (ook van Nederlandse BVO's) omdat die beter zijn dan wat we hebben lopen.

De beste mensen aanstellen, dat is inderdaad hét probleem. En de bottle neck.

discussiestukje

Niet met je eens Joey. Ik heb niet het idee dat de mensen die zo wat aarzelingen rond het optreden van JC hebben vinden dat het allemaal goed gaat.
Als ik goed lees is er niemand die dat heeft beweerd. Ook lees ik nergens dat VdB de grote held is.
Een aantal mensen op dit forum hebben gewoon ernstige twijfels rond het optreden van JC. Bij mij is steeds de vraag of het niet anders had gekund en daarnaast geloof ik niet dat JC de verlosser is (overigens heeft hij natuurlijk wel bewezen dat hij vreselijk veel van voetbal weet, maar dat betwist niemand hier).
Zoals ik eerder schreef zie ik eerlijk gezegd geen alternatief meer. Laat JC het dan maar doen.
Maar de manier waarop dit allemaal gaat stuit mij nogal tegen de borst en geeft mij weinig vertrouwen om eerlijk te zijn.

[Cluijffert]

vertrouwen je wekt door verantwoordelijkheid te nemen, en dat het is toch door de leiding te nemen. Niet als een adviseur op de achtergrond te richting te bepalen door middel van stromannen die het uitvoeren.

[Monkey Tonk]

Kolere bestuurders. Jan f*cking Olderiekerink is belangrijker dan Cruijff en Bergkamp. Het is toch niet normaal meer. Geen wonder dat de middelmaat overal is ingeslopen.

[Dubbel]

Ik vind het prachtig dat Johan zich er weer mee bemoeit. Had wel twijfel of hij door zou zetten maar als de ledenraad met hem meegaat dan zou het allemaal nog kunnen lukken ook. Wat er dan allemaal gaat lukken is ook voor mij nog even de vraag maar als Ajacied geef ik graag het lot van de club in de handen van Cruijff.

Frank de Boer is volgens mij in alle plaatjes onomstreden. Van Gaal zal prima met hem door een deur kunnen, Cruijff blijkbaar ook en VDB heeft hem zelfs aangesteld. Het publiek loopt ook weg met hem. Mooi dat hij in zo korte tijd zo'n goede reputatie heeft opgebouwd ondanks wat nederlagen.

[joey]

Die twee kampen zijn er inderdaad. Je hebt het kamp dat vindt dat het prima gaat en het kamp dat vindt dat het niet zo prima gaat.

En die Eriksens, dat is beleid geworden, hoor. Ajax koopt nu links en rechts zestienjarigen (ook van Nederlandse BVO's) omdat die beter zijn dan wat we hebben lopen.

De beste mensen aanstellen, dat is inderdaad hét probleem. En de bottle neck.

discussiestukje

Niet met je eens Joey. Ik heb niet het idee dat de mensen die zo wat aarzelingen rond het optreden van JC hebben vinden dat het allemaal goed gaat.
Als ik goed lees is er niemand die dat heeft beweerd. Ook lees ik nergens dat VdB de grote held is.
Een aantal mensen op dit forum hebben gewoon ernstige twijfels rond het optreden van JC. Bij mij is steeds de vraag of het niet anders had gekund en daarnaast geloof ik niet dat JC de verlosser is (overigens heeft hij natuurlijk wel bewezen dat hij vreselijk veel van voetbal weet, maar dat betwist niemand hier).
Zoals ik eerder schreef zie ik eerlijk gezegd geen alternatief meer. Laat JC het dan maar doen.
Maar de manier waarop dit allemaal gaat stuit mij nogal tegen de borst en geeft mij weinig vertrouwen om eerlijk te zijn.

De manier waarop het gaat? Wat is er dan zo verschrikkelijk? Ja, er moeten een paar mensen weg, maar dat gebeurt toch voortdurend? Ajax is een kerkhof van trainers en directeuren en managers en andere medewerkers. Er zitten er altijd wel een paar op een fors wachtgeld.

Ze doen steeds alsof Cruijff de hele club wil overnemen, maar daar heb ik nog geen bewijs van gezien. Het gaat alleen om het technisch beleid. VDB heeft zelf dat platform ingesteld, dan komen er aanbevelingen en legt hij die naast zich neer. Alsof je een geheel ander technisch beleid kunt neerzetten zonder dat dat het vervelend is voor deze of gene.

BTW, hoe is Uri Coronel aan de macht gekomen? Door op de stoel van Jaakke te gaan zitten, nadat hij Jaakke eerst had weggewerkt. Bij zijn coup zijn er ook een paar uitgevlogen. Fontein bijvoorbeeld. Ik heb toen nergens gelezen dat dit een schande was, want Ajax was een warme club, enz.

De discussie lijkt alleen nog te gaan over Blind en JOR en over de manier waarop, maar laten we het eens over de inhoud hebben. Je zegt dat je niet vindt dat het prima gaat. Kun je dat nader toelichten? En dan graag concreet. Wát moet er anders, met name in technisch opzicht? Kunnen die veranderingen worden doorgevoerd door de mensen die er nu zitten? En zo nee, wie moeten het dan doen? En hoe denk je dat te gaan doen zonder personele wijzigingen, dus zonder ontslagen?

[LucaS]

De manier waarop het gaat? Wat is er dan zo verschrikkelijk? Ja, er moeten een paar mensen weg, maar dat gebeurt toch voortdurend? Ajax is een kerkhof van trainers en directeuren en managers en andere medewerkers. Er zitten er altijd wel een paar op een fors wachtgeld.

Wat verschrikkelijk is is dat het criterium voor weggaan/wegmoeten niet is of iemand nog een goede rol kan vervullen, maar of je in het kamp Cruijff zit. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat Bergkamp beter is dan Blind of JOR als hoofd opleidingen. Er is alle reden om aan te nemen dat Blind jonge verdedigers, binnen de nieuw geformuleerde filosofie en werkwijze, van alles bij kan brengen. Cruijff loodst vriendjes binnen en de hele orginasatie rust straks op Cruijff. En als Cruijff ooit overlijdt, seniel wordt of er gewoon geen zin meer in heeft?

Ze doen steeds alsof Cruijff de hele club wil overnemen, maar daar heb ik nog geen bewijs van gezien. Het gaat alleen om het technisch beleid. VDB heeft zelf dat platform ingesteld, dan komen er aanbevelingen en legt hij die naast zich neer. Alsof je een geheel ander technisch beleid kunt neerzetten zonder dat dat het vervelend is voor deze of gene.

Je kan dat wel blijven herhalen, maar het is niet waar. Of tenminste, we weten dat niet precies. In de berichten die naar buiten kwamen is steeds gemeld dat de directie achter het rapport stond, het wil invoeren, maar alleen een andere naam ipv Bergkamp wil en onder het complete technisch beleid niet wenst te verstaan dat Bergkamp en Jonk dan dus ook over alle financiën en personeel gaan . En het is niet voor niets dat de directie geen problemen heeft met Jonk, blijkbaar zijn er intern dus een aantal signalen dat het zeer de vraag is of Bergkamp zijn nieuwe taak aan zou kunnen. Jammer, geen consensus, dus neem je een ander.

BTW, hoe is Uri Coronel aan de macht gekomen? Door op de stoel van Jaakke te gaan zitten, nadat hij Jaakke eerst had weggewerkt. Bij zijn coup zijn er ook een paar uitgevlogen. Fontein bijvoorbeeld. Ik heb toen nergens gelezen dat dit een schande was, want Ajax was een warme club, enz.

Voor zover ik weet wil(de) Coronel helemaal niet en is hij pas na lang aandringen op die stoel gaan zitten.

De discussie lijkt alleen nog te gaan over Blind en JOR en over de manier waarop, maar laten we het eens over de inhoud hebben. Je zegt dat je niet vindt dat het prima gaat. Kun je dat nader toelichten? En dan graag concreet. Wát moet er anders, met name in technisch opzicht? Kunnen die veranderingen worden doorgevoerd door de mensen die er nu zitten? En zo nee, wie moeten het dan doen? En hoe denk je dat te gaan doen zonder personele wijzigingen, dus zonder ontslagen?

Laat me een tegenvraag stellen; welke technische wijzigingen komen er aan die maken dat Blind en JOR compleet ongeschikt zijn voor een functie daarbinnen. Spelers naar een hoger elftal, meer aandacht voor het individu? Dat kunnen die twee ook echt wel uitvoeren lijkt me.

[joey]

Wat verschrikkelijk is is dat het criterium voor weggaan/wegmoeten niet is of iemand nog een goede rol kan vervullen, maar of je in het kamp Cruijff zit. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat Bergkamp beter is dan Blind of JOR als hoofd opleidingen. Er is alle reden om aan te nemen dat Blind jonge verdedigers, binnen de nieuw geformuleerde filosofie en werkwijze, van alles bij kan brengen.

Zo, hoe weet jij dat?
Blind teert op zijn carrière als speler. Hij heeft sindsdien niets gepresteerd. Als Directeur Spelersbeleid, Hoofd Opleiding, trainer en assistent deed hij het maar matig. Zal best gevoel voor Ajax hebben, hoor, maar we hebben hem lang genoeg van de straat gehouden. Misschien kan hij zich eens ergens anders gaan bewijzen. Als ze hem ergens willen hebben.
JOR is verantwoordelijk voor de huidige gang van zaken bij de opleiding, en heeft laten zien een visieloze meeloper te zijn. Het kan allemaal beter maar hij lijkt het niet te zien.

Cruijff loodst vriendjes binnen en de hele orginasatie rust straks op Cruijff. En als Cruijff ooit overlijdt, seniel wordt of er gewoon geen zin meer in heeft?

Zet Van Gaal neer of Adriaanse en er gebeurt hetzelfde. Ik durf te stellen dat dit de normale gang van zaken is. Waarom verwijt je Cruijff dat? Binnen de harde voetbalwereld heb je mensen nodig die je kunt vertrouwen.

Je kan dat wel blijven herhalen, maar het is niet waar. Of tenminste, we weten dat niet precies. In de berichten die naar buiten kwamen is steeds gemeld dat de directie achter het rapport stond, het wil invoeren, maar alleen een andere naam ipv Bergkamp wil en onder het complete technisch beleid niet wenst te verstaan dat Bergkamp en Jonk dan dus ook over alle financiën en personeel gaan . En het is niet voor niets dat de directie geen problemen heeft met Jonk, blijkbaar zijn er intern dus een aantal signalen dat het zeer de vraag is of Bergkamp zijn nieuwe taak aan zou kunnen. Jammer, geen consensus, dus neem je een ander.

Dus als Bergkamp vervangen wordt door een ander is er geen probleem? Geloof je het zelf?
Cruijff wíl helemaal niet álles bepalen. Maar voor het technische beleid wil hij wel mensen neerzetten die hij goed vindt. Logisch toch?
En VDB voert het beleid van Cruijff al uit, zegt hij. Tja, als dat het beleid van Cruijff uitvoeren heet, dan staat hij natuurlijk achter het beleid van Cruijff. Laat me niet lachen, zeg. VDB en Coronel spelen dubbelspel, ze doen alsof ze met Cruijff willen praten maar ze willen het helemaal niet. Zie ook hun neerbuigende opmerkingen over Cruijff in de herfst.

Voor zover ik weet wil(de) Coronel helemaal niet en is hij pas na lang aandringen op die stoel gaan zitten.

Hahaha, wat een huichelaar. Om de schijn niet tegen te hebben had hij het helemaal niet moeten doen.

Laat me een tegenvraag stellen; welke technische wijzigingen komen er aan die maken dat Blind en JOR compleet ongeschikt zijn voor een functie daarbinnen. Spelers naar een hoger elftal, meer aandacht voor het individu? Dat kunnen die twee ook echt wel uitvoeren lijkt me.

Om te beginnen, beantwoord mijn vraag eens!
Nee, dat kunnen ze niet, want ze hebben het niet laten zien. Ze zíen het gewoon niet.
Het gaat om een heel andere benadering. De opleiding moet een organische eenheid zijn waarbinnen iedereen samenwerkt om het talent beter te maken. Nu is het een verzameling BV'tjes. Het systeemdenken van Adriaanse heerst nog steeds, alle elftallen spelen fantasieloos afschuifvoetbal.Ik zou zeggen:ga eens op de Toekomst kijken.

[LucaS]

Het heeft echt geen zin. Als het om Cruijff gaat praat je zpals een gereformeerde over het geloof. Een beetje kritischer op Cruijff en zijn machtspelletjes zou best mogen.

[peter]

Het werkt beide kanten op wat mij betreft. Ik zou graag iemand in de RvC willen hebben die verstand van voetbal heeft. Daarnaast kun je dan in de directie ook iemand er bij betrekken die verstand van zaken heeft. Daarna kun je dan toetsen of de voorgestelde tridente (Bergkamp, de Boer, Jonk) goed werk levert. Je kunt ze ook daadwerkelijk controleren dus. Je ziet nu aan alles dat er in de top bij Ajax niemand zit die verstand van voetbal heeft. De ene keer waaien we mee met Jol en de andere keer volgen we de andere lijn. Als je het niet weet, dan is het verdomd lastig om te beoordelen of je als voetbalclub de juiste richting op gaat. We hebben een document opgesteld, waarin we de richting zouden bewaken, maar dat document ligt bij Uri Coronel in de kast. Het rapport ligt daar met een lading stof en achter een deurtje die niet open kan. Sterker nog, volgens mij heeft het document vooral gediend om maar aan de macht te komen. Er uitvoering aan geven was nooit een optie. Tsja, dan weet je dus dat je op den duur nat gaat.

[Zuidema]

Eens met Peter. Wat dat betreft gaat Cruijff me zelfs nog niet ver genoeg. Ik wil VdB of diens opvolger graag terug hebben in zijn hok. Dus niet, zoals nu, als een AD die allesbepalend lijkt te zijn in het voetbalbeleid bij Ajax en beslist wat een trainer mag doen en of speler A of B gekocht of verkocht wordt. Maar als een overkoepelende AD van diverse specialismes binnen Ajax (voetbal, marketing, financien enz). Alleen op de grote lijnen coordinerend, bewakend en sturend, binnen het totale beleidsraamwerk van Ajax. Als voetbalclub, als bedrijf, als NV.

Binnen Ajax zal de voetbalpoot qua management dan flink versterkt moeten worden. Een Rvc-lid met een goede kennis van voetbalzaken lijkt me inderdaad een stap in de goede richting als controlepunt naar boven. Maar wat mij betreft komt dan ook een TD weer in de picture. Die de gang van zaken rond opleiding, scouting en het vlaggenschip leidt, bewaakt en stuurt. Voor de lange en korte termijn, volgens een binnen Ajax breed gedragen strategie. Inclusief controle over Jonk, Bergkamp en De Boer. En die daarover verantwoording aflegt aan de directie. In de huidige plannen van Cruijff lijkt het allemaal uit te draaien op vrijheid, blijheid, onder het toeziend oog van iemand op een berg in Barcelona. Zonder enige verantwoordelijkheid binnen de organisatie. Dat RvC-lid technische zaken zou Cruijff kunnen, eigenlijk móeten zijn. TD mag ie toch niet worden van zijn vrouw. Maar wie wordt dan de nieuwe TD? Overmars misschien?

[Bert]

In de huidige plannen van Cruijff lijkt het allemaal uit te draaien op vrijheid, blijheid, onder het toeziend oog van iemand op een berg in Barcelona.

Vrijheid, blijheid? Huh?

[Zuidema]

In de huidige plannen van Cruijff lijkt het allemaal uit te draaien op vrijheid, blijheid, onder het toeziend oog van iemand op een berg in Barcelona.

Vrijheid, blijheid? Huh?

In die zin dat ik in de plannen van Cruijff nergens iets tegen kom wie het functioneren van Jonk en Bergkamp gaat bewaken. Ik zie tot dusver alleen een rol voor Cruijff op een afstand. Die constructie lijkt me niet verstandig, hoezeer J&B kennelijk ook het beste met Ajax voor hebben en van hele goede wil zullen zijn.

[Neefkens]

Bijzonder is dat niemand de plannen van JC volledig kent, laat staan de plannen van het platform organisatie waar onder meer Leo van Wijk in zit. Ik hoop dat beide plannen samen oplossing bieden voor de onduidelijkheid die nu onze discussies doorkruisen en de toekomst van ons cluppie in nevelen hult.

[Zuidema]

Bijzonder is dat niemand de plannen van JC volledig kent, laat staan de plannen van het platform organisatie waar onder meer Leo van Wijk in zit. Ik hoop dat beide plannen samen oplossing bieden voor de onduidelijkheid die nu onze discussies doorkruisen en de toekomst van ons cluppie in nevelen hult.

Dat is inderdaad heel erg vervelend voor de discussie. We krijgen alleen maar wat puzzelstukjes uit de media toegeworpen, zicht op het totale plaatje ontbreekt.

En dat platform organisatie zal een cruciale rol kunnen spelen bij het implementeren van Cruijffs plannen. Vooral in die, mijns inziens, broodnodige machtsverschuiving op technische zaken van AD naar (wat mij betreft) een TD. Waar blijven ze met hun voorstellen?

[GangstaRiB]

In de huidige plannen van Cruijff lijkt het allemaal uit te draaien op vrijheid, blijheid, onder het toeziend oog van iemand op een berg in Barcelona.

Vrijheid, blijheid? Huh?

In die zin dat ik in de plannen van Cruijff nergens iets tegen kom wie het functioneren van Jonk en Bergkamp gaat bewaken. Ik zie tot dusver alleen een rol voor Cruijff op een afstand. Die constructie lijkt me niet verstandig, hoezeer J&B kennelijk ook het beste met Ajax voor hebben en van hele goede wil zullen zijn.

En zodra je dat voorstelt, ontploft Cruijff en trekt hij z'n keutel weer in. Dan wordt hij zogenaamd weer tegengewerkt.

Dat is de hele issue in deze zaak. Cruijff wil alleen maar vriendjes tevreden houden en buitenstaanders worden niet getolereerd. Ieder weldenkend mens wil iets van toezicht/controle houden op een miljoenenonderneming, maar Cruijff ziet dat als wantrouwen. Er valt gewoon niet te praten met die man.

[Bert]

Cruijff is juist van mening dat er te weinig toezicht is.

[Zuidema]

Cruijff is juist van mening dat er te weinig toezicht is.

Heb je meer info hierover, Bert?

[GangstaRiB]

Cruijff is juist van mening dat er te weinig toezicht is.

Toezicht op het, in zijn ogen, incapabele bestuur. Zodra hij zelf de poppetjes heeft neergezet, moet iedereen het blind vertrouwen.

[Zuidema]

Dat is de hele issue in deze zaak. Cruijff wil alleen maar vriendjes tevreden houden en buitenstaanders worden niet getolereerd. Ieder weldenkend mens wil iets van toezicht/controle houden op een miljoenenonderneming, maar Cruijff ziet dat als wantrouwen. Er valt gewoon niet te praten met die man.

Wat dat toezicht en die controle betreft ben ik het zeker met je eens. Misschien is hierin een schone rol weggelegd voor Cruijff als RvC-lid technische zaken. Als bewaker technische zaken naar de directie dan, want zijn vriendjes zal hij nooit bekritiseren. Grote vraag bij Cruijff in dat geval: kan hij samenwerken op die post binnen een groter geheel? Of vertrekt ie weer bij het minste of geringste meningsverschil?

Ook dan blijft echter voor mij nog steeds het kwalijke punt binnen Ajax, dat de AD momenteel als een halve TD lijkt te opereren. Zeker met het in mijn ogen opportunistische zigzag-gedoe van VdB ben je dan wat mij betreft aan de goden overgeleverd.

[Bert]

Toezicht op het, in zijn ogen, incapabele bestuur. Zodra hij zelf de poppetjes heeft neergezet, moet iedereen het blind vertrouwen.

Nee, toezicht op alle geledingen binnen de club. Heb je zijn columns überhaupt gelezen?

Niet voor niets is Cruijff begonnen met het opzetten van een groep die ervoor moest zorgen dat er mensen die de prioriteit bij voetbal leggen in de ledenraad zou komen. Zo krijg je van bovenaf een kettingreactie. Cruijff komt nu in conflict met de directie, volgens hem omdat er in de directie te weinig voetbalverstand vertegenwoordigd wordt. En vanuit de RvC wordt niet ingegrepen, omdat daar hetzelfde probleem zich voordoet. Niet voor niets doet hij nu een beroep op de ledenraad, die wel recentelijk een voetbal-impuls (om het maar even zo te noemen) heeft gekregen.

Cruijff wil juist wél dat de directie kan meepraten over het voetbaltechnische gedeelte. Dan kan er van vrijheid en blijheid bij Jonk en Bergkamp natuurlijk nooit sprake zijn, want er is controle op hun werk.

Je kunt het best voetbalinhoudelijk met Cruijff oneens zijn, maar dat hij toewerkt naar een situatie waarin zijn 'vriendjes' (sowieso iets dat irrelevant zou moeten zijn, want het gaat om de kunde (of het gebrek daaraan) van de mensen in kwestie) ongecontroleerd maar wat kunnen aankloten is je reinste onzin.

[Zuidema]

Cruijff wil juist wél dat de directie kan meepraten over het voetbaltechnische gedeelte. Dan kan er van vrijheid en blijheid bij Jonk en Bergkamp natuurlijk nooit sprake zijn, want er is controle op hun werk.

Zo interpreteer ik Cruijffs columns niet. Wel dat er een paleisrevolutie moet gaan plaatsvinden, zodat zijn plannen geimplementeerd kunnen worden. Maar ik lees niets over de controle van of toezicht op Bergkamp en Jonk. Dat de huidige directie dat toezicht wel wil lijkt juist een breekpunt te zijn voor hem, afgaande op de berichten daarover. Dat komt over alsof hij carte blanche voor die jongens in hun nieuwe rol wenst. Met Johan zelf kennelijk in een adviserende rol.

[Bert]

Cruijffs punt is juist dat de huidige directie Jonk en Bergkamp niet kán controleren. Daarom wil hij ook zelf de touwtjes in handen hebben. Wat snappen V/d Boog, Slop en V/d Aat voetbalinhoudelijk van de plannen van Jonk en Bergkamp?

[Zuidema]

Wat snappen V/d Boog, Slop en V/d Aat voetbalinhoudelijk van de plannen van Jonk en Bergkamp?

Wat voetbaltechnische zaken betreft heb ik ook zeker mijn grote twijfels. En dan druk ik me nog zacht uit. Ik kan me de gribus van Cruijff daarover ook goed voorstellen. Een directie met deze rolverdeling moet in toezicht op het technisch terrein eigenlijk ook helemaal niet actief zijn.

De voetbalpoot zou wat mij betreft een eigen directielid erbij moeten hebben in dat orgaan. Het beste lijkt mij dan dat je overgaat tot het aanstellen van een TD, met dus zitting in die directie en controle/bewaking van alle voetbaltechnische zaken binnen Ajax, inclusief B&J. Maar dat kom ik (nog) niet concreet tegen in de plannen van Cruijff.

Terzijde: hoe beoordeel je het functioneren van B&J? Wat zijn de criteria waarop je ze mag afrekenen? En hoe meet je dat?

[LucaS]

Als het om de opleiding gaat, is vd Boog een ervaringsdeskundige. Het lijkt me nogal overdreven om te beweren dat vd Boog daar niets van zou weten of begrijpen.
Wat betreft het plan Cornel en de uitvoering, is het helemaal niet waar dat de AD grote technische verantwoordelijkheid voor de uitvoering draagt. Er was sprake van of een sterke TD of een sterke trainer die die taken zou uitvoeren. Wat dat betreft is met Jol wel degelijk het rapport gevolgd. Je kan je natuurlijk afvragen of Jol een juiste keuze was, maar dat is voor een groot deel van ons ook makkelijk achteraf gepraat.