Johan Cruijff, 1947-2016

[Yopii]

Dat willen ze niet. Simpel. Typisch Ajax om dat niet gewoon te zeggen.

[Jöhnk]

Onze voorzitter Hennie Henrichs (en de groep die achter hem schuil gaat) háát Cruijff. Daarom gaat het niet door.

[zeux]

Achtergrondverhaal NRC over obstakels naamgeving

Money, money, money.

[Iniesta]

De vraag is hoeveel geld er nu gegenereerd kan worden met een sponsornaam.
Ik heb het idee dat je de arena veel beter kunt uitbuiten met een volwassen stadiontour + museumbezoek. Daarvoor is de vernoeming naar Johan commercieel wel degelijk interessant.
Deed vorig jaar zon tour in Madrid. Stond echt te kijken naar de hoeveelheden toeristen die daar opaf kwamen. Moest toch meer dan 20 euro neerleggen. Maar je kreeg dan wel een leuke tour, en de hebben daar natuurlijk ook wel wat bekers te laten zien.
Aan het eind werden er nog massaal shirtjes verkocht.

[Mr. Ajax]

Achtergrondverhaal NRC over obstakels naamgeving

Money, money, money.

Word echt misselijk van dit gekut. Wat mij betreft komt er een massaal protest.

[Ajax Rules]

Ik ben nooit voorstander geweest van het Johan Cruijff Stadion, ten dele omdat ik dat gevoel niet heb, maar ook omdat (zoals in dat stuk staat) de lange termijn gevolgen niet te overzien zijn. Ik verdien liever geld met een Ziggo-stadion dan met de naam Ziggo (of Adidas-strepen) op ons shirt.

Dus ik ben blij dat de betrokkenen nu ook wakker geworden lijken te zijn, maar het is natuurlijk wel weer knullig en onfatsoenlijk richting de familie Cruijff. Dit hadden ze eerder moeten bedenken en niet nu pas.

Maar goed, Cruijff was vooral gek op jeugdvoetbal. Dus was is er mooier dan het Johan Cruijff-complex (zowel in Amsterdam als in Barcelona) met een mooi standbeeld bij de jeugdkantine ofzo?

[Iniesta]

Kunnen we niet met Cruijf op het shirt spelen en de shirtsponsor op het stadion!

[Mr. Ajax]

...met een mooi standbeeld bij de jeugdkantine ofzo?...

Sorry man, hier word ik dus echt niet goed van. Een standbeeld in de jeugdkantine...Zeau.

[Ajax Rules]

...met een mooi standbeeld bij de jeugdkantine ofzo?...

Sorry man, hier word ik dus echt niet goed van. Een standbeeld in de jeugdkantine...Zeau.

Bij de jeugdkantine. Buiten dus. Op het complex van de Toekomst, of liever gezegd: de Johan Cruijff Acadamie. Wat is daar mis mee? Is toch een prachtig eerbetoon? (Ware het niet dat ze nu al hebben gezegd dat ze graag de ArenA willen vernoemen naar hem).

[Yopii]

Een standbeeld in de jeugdkantine????

Wie mag dat onthullen? Wim Jonk???

Wat de Arena betreft, welke sponsor heeft er een hoop geld voor over om zijn naam te verbinden aan die galmbak? Het is gewoon een smoes.

De familie Cruijff zal er niet van opkijken. Die weet allang hoe het gaat bij Ajax. Daarom zal Jordi ook nooit bij Ajax gaan werken. Hij blijft beleefd, maar hij heeft een spuughekel aan dat wespennest.

[Marillion]

Een standbeeld in de jeugdkantine????

Nee, buiten. Dat heeft AR nu al twee keer geschreven.

De hele gang van zaken is bedroevend. Maar het idee om het jeugdcomplex en de opleiding naar hem te vernoemen zijn zo gek niet. De binding van JC met dat gedeelte van de club was denk ik groter dan met de Arena. Wie heeft er nu binding met de Arena?

Dat is ook een beslissing die Ajax zelfstandig kan nemen. Daaruit blijkt ook dat het niet zal gebeuren want dan was het nu al zo geweest.

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

Even los van sentiment: de Arena is (nog) niet van Ajax en Cruijff heeft er niet (officieel) voor Ajax gespeeld. Dat snap ik allemaal. Als Ajax dat stadion gaat kopen vind ik dat bij uitstek de gelegenheid om het om te dopen in JC stadion.

Dat vermarkten van de naam aan een sponsor lijkt me niet realistisch (dan was het zoals hier al eerder geschreven in de afgelopen 21 jaar onderhand wel eens gebeurd), maar ik vind (en daar komen dan toch mijn sentimenten om de hoek kijken) een "Ziggo arena" oid ook niet bij Ajax passen. Als supporter zou ik dat afgrijselijk vinden. Wij zijn Ajax. Ook als we slechts in de marge van de Europese top optreden. Ik krijg dan associaties met "nieuw geld" clubs. Als we ons dan toch moeten onderscheiden in de wereld, laten we het dan met een JC Stadion doen. En niet met een sponsornaam. Wat dat betreft kijk ik wel eens jaloers naar Heerenveen. Het Abe Lenstra Stadion. Geweldig.

[Le T.]

De vraag is hoeveel geld er nu gegenereerd kan worden met een sponsornaam.
Ik heb het idee dat je de arena veel beter kunt uitbuiten met een volwassen stadiontour + museumbezoek. Daarvoor is de vernoeming naar Johan commercieel wel degelijk interessant.
Deed vorig jaar zon tour in Madrid. Stond echt te kijken naar de hoeveelheden toeristen die daar opaf kwamen. Moest toch meer dan 20 euro neerleggen. Maar je kreeg dan wel een leuke tour, en de hebben daar natuurlijk ook wel wat bekers te laten zien.
Aan het eind werden er nog massaal shirtjes verkocht.

Daarnaast betekent dat je niet jaarlijks een bepaald bedrag kunt bijboeken niet dat het geen waarde heeft. Je hebt ook te maken met de aantrekkingskracht van de club op zowel het publiek als getalenteerde spelers, die zou ook wel eens groter kunnen worden als je dingen net even anders doet dan andere clubs en iets meer ruimte laat voor eer en dat niet ten koste laat gaan van wel heel erg platte commerciele belangetjes. Gooi je met dat soort dingen niet meer waarde weg dan je ervoor terugkrijgt, maar valt dat niet op omdat je het niet rechtstreeks kunt boeken?

[Ajax Rules]

Als we ons dan toch moeten onderscheiden in de wereld, laten we het dan met een JC Stadion doen. En niet met een sponsornaam. Wat dat betreft kijk ik wel eens jaloers naar Heerenveen. Het Abe Lenstra Stadion. Geweldig.

Zou je dan niet veel liever met een reclameloos retro-shirt spelen? Als je dan toch geld overhebt voor het sentiment en het onderscheidende karakter?

(Ik snap dat je zegt dat je deze keuze niet erkent, omdat niet bewezen is dat bedrijven geld over hebben voor de naam van het stadion. Maar toch stel ik je de vraag, als hypothetisch dilemma. Overigens is het evident dat bedrijven wel geld over hebben voor de naam van het stadion, de vraag is puur hoeveel geld dat is en of dat enigszins in de buurt komt van de bedragen die zijn gemoeid met shirtsponsering).

[Mr. Ajax]

Een standbeeld in de jeugdkantine????

Nee, buiten. Dat heeft AR nu al twee keer geschreven.

Is in deze precies hetzelfde wat mij betreft. Johan Cruijff is de allergrootste en allerbeste wat Ajax en het gehele Nederlandse voetbal ooit is overkomen. Dan is een standbeeldje bij de jeugdkantine een slechte grap, in mijn ogen.

De binding van JC met dat gedeelte van de club was denk ik groter dan met de Arena. Wie heeft er nu binding met de Arena?

Het gaat toch helemaal niet om de Arena zelf? Het gaat erom dat de thuishaven van Ajax naar Johan Cruijff wordt genoemd. En dat tegenstanders voortaan dus in het Johan Cruijff Stadion tegen Ajax moeten optreden, en niet in de Amsterdam Arena, Ziggo Arena, Huawei Pagoda of een of ander 'markt-voordelig' naam.

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

Als we ons dan toch moeten onderscheiden in de wereld, laten we het dan met een JC Stadion doen. En niet met een sponsornaam. Wat dat betreft kijk ik wel eens jaloers naar Heerenveen. Het Abe Lenstra Stadion. Geweldig.

Zou je dan niet veel liever met een reclameloos retro-shirt spelen? Als je dan toch geld overhebt voor het sentiment en het onderscheidende karakter?

(Ik snap dat je zegt dat je deze keuze niet erkent, omdat niet bewezen is dat bedrijven geld over hebben voor de naam van het stadion. Maar toch stel ik je de vraag, als hypothetisch dilemma. Overigens is het evident dat bedrijven wel geld over hebben voor de naam van het stadion, de vraag is puur hoeveel geld dat is en of dat enigszins in de buurt komt van de bedragen die zijn gemoeid met shirtsponsering).

Zeker zou ik dat. En met het oude logo erop, zonder Adidas strepen. Ik ben een romanticus. Dat Ajax weer zonder shirtsponsor speelt lijkt me een utopie (al leek het héél even te gebeuren tussen Aegon en Ziggo in, maar helaas) en een gepasseerd station. Als daarentegen de Arena nog altijd niet "verkocht" is, hou ik de hoop op het JC stadion. Een naam overigens die wereldwijd bekend zal zijn en aandacht zal trekken. Ik zou me een supertrotse Ajacied voelen. En ik vermoed dat het meer toeristen trekt dan een Ziggo Arena of zoiets wanstaltigs.

[Wouter]

De Philips Arena!

[Ajax Rules]

Is in deze precies hetzelfde wat mij betreft. Johan Cruijff is de allergrootste en allerbeste wat Ajax en het gehele Nederlandse voetbal ooit is overkomen. Dan is een standbeeldje bij de jeugdkantine een slechte grap, in mijn ogen.

Waarom is dat een slechte grap dan? Ten eerste negeer je dat het helemaal niet ging om het standbeeld (dat is een extraatje), maar om het vernoemen van het jeugdcomplex en de bijbehorende opleiding. Iets wat Cruijff misschien wel/ waarschijnlijk mooier zou hebben gevonden.

Ten tweede, waarom is een standbeeld een slechte grap? Het is zelfs een uitdrukking: "Ze zouden een standbeeld voor hem moeten oprichten". Dat staat symbool voor het ultieme respect.

Ten derde: Heeft Pele een stadion dat naar hem is vernoemd? Maradona? Platini? Puskas? Jimmy Connors? Mohamed Ali? Ik zie niet in dat het een belediging zou zijn wanneer je niet kiest voor een stadion vernoemen.

(Dit allemaal nog los van de commerciele belangen en het feit dat Cruijff, hoewel een grootheid, ook een controversiele / verdeeldheid oproepende man was. Voor mij voelt het Johan Cruijff stadion niet helemaal goed, en er zijn er vast meer die er zo over denken).

Zou het niet leuker zijn om tribunes te vernoemen? De Cruijff-tribune, de Van Basten-tribune, de Keizer-tribune, de Reynolds-tribune, de Van Reenen-tribune, de Michels-tribune, de Van Praag-tribune, de Van Gaal-tribune, de Litmanen-tribune. Met mooie foto's van de betreffende persoon in dat deel van het stadion. Maar goed, dat is precies de discussie. Sommige mensen zeggen Cruijff = Ajax. Ik voel me meer thuis met de benadering dat Cruijff weliswaar een gigant is, maar dat Ajax zoveel meer is dan Cruijff.

[Yopii]

De Litmanen-tribune? Hahahaha.

Verschil moet er zijn.

Jimmy Connors? Muhammed Ali? Bij welke club hebben die gespeeld?

Er zullen vast ook supporters van Heerenveen zijn (geweest) die Abe Lenstra een vervelende kerel vonden. Nou en?

[Ajax Rules]

Er zullen vast ook supporters van Heerenveen zijn (geweest) die Abe Lenstra een vervelende kerel vonden. Nou en?

Leuk dat je er weer iets uitpikt en helemaal voorbij gaat aan de point.

"Nou en?" Dat lijkt me nogal cruciaal in dezen! Dat hele vernoemen is een puur emotionele bedoening, dus het lijkt me belangrijk dat de wens van de vernoeming leeft en breed gedragen is.

In casu Abe Lenstra, is dat volgens mij heel breed gedragen. Volgens mij zijn die supporters die hem een vervelende kerel vonden niet/nauwelijks. Cruijff daarentegen is iemand die ontzettend veel tegenstanders had binnen de club en onder de leden. En ook onder een substantiele minderheid van de supporters.

Ik snap dat mijn voorkeur voor het Piet Keizer Stadion het ook niet gaat worden, maar wat is er logischer dan Cruijff's naam te verbinden aan de door hem zo geliefde jeugdopleiding?

[Thijs]

Volgens mij viel Mr. Ajax ook een beetje over de toonzetting. Tenminste, had ik zelf ook toen ik iets las als 'waarom doen we niet gewoon een standbeeld bij de jeugdkantine ofzo'.
Ofzo. Of anders vernoemen we een snack naar Johan Cruijff die we dan met korting verkopen als je een portie bitterballen neemt. Zo klinkt het.

Volgens mij wordt het Johan Cruijff-stadion als naam ook heel breed gedragen. Ik denk dat 99% van de mensen die er iets van mogen vinden (ik tel de supporters mee) wel voor?

Overigens nog een leuke anekdote: Johan Cruijff moest enkele jaren geleden een Attestatie de Vita naar de Sociale Verzekeringsbank opsturen, als bewijs dat 'ie nog in leven is en zodat hij netjes zijn AOW krijgt. Dat moet blijkbaar iedere Nederlander die in het buitenland woonachtig is.

Hij kreeg daar dus een brief over binnen en belt verwonderd naar een medewerker van de SVB.
"Hoezo moet ik zo'n bewijs opsturen? Iedereen weet toch dat ik nog leef?"
- Maar meneer Cruijff, iedereen die woonachtig is in het buitenland moet dat.
,,Ja, maar als ik dood ga weet de hele wereld dat toch? Jullie snappen toch wel dat ik nu nog leef?"

Uiteindelijk is er voor Johan een uitzondering gemaakt...haha. Zo'n discussie valt als SVB-medewerker eigenlijk ook nooit te winnen.

[Sandro]

De Litmanen-tribune? Hahahaha.

Wat is daar zo lachwekkend aan? Er zijn wel meer clubs waar ze hun tribunes vernoemen naar grote ex-spelers.

[Mr. Ajax]

Is in deze precies hetzelfde wat mij betreft. Johan Cruijff is de allergrootste en allerbeste wat Ajax en het gehele Nederlandse voetbal ooit is overkomen. Dan is een standbeeldje bij de jeugdkantine een slechte grap, in mijn ogen.

Waarom is dat een slechte grap dan? Ten eerste negeer je dat het helemaal niet ging om het standbeeld (dat is een extraatje), maar om het vernoemen van het jeugdcomplex en de bijbehorende opleiding. Iets wat Cruijff misschien wel/ waarschijnlijk mooier zou hebben gevonden.

AR, dat is dus precies het punt. We staan er kennelijk wezenlijk anders in. Het standbeeld is nu dus zelfs een 'extraatje', en die kan dus 'bij' het jeugdkantine worden geplaatst. Vind ik, persoonlijk, een zeer slechte grap.

Ten tweede, waarom is een standbeeld een slechte grap? Het is zelfs een uitdrukking: "Ze zouden een standbeeld voor hem moeten oprichten". Dat staat symbool voor het ultieme respect.

Gekke interpretatie van mijn woorden. Een standbeeld voor iemand oprichten vind ik absoluut symbool staan voor het ultieme respect, ik heb nergens te kennen gegeven anders te denken hierover. Ik zou het zelfs fantastisch als er zo een komt. Het gaat mij er dus om dat dat standbeeld dus als extraatje bij de jeugdkantine gaan plaatsen, en daarmee weer klaar zijn. Zijn we meteen weer van dat hele Cruijff-eerbetoon-gezeik af. Wellicht dat je het zelf niet zo bedoelt, maar zo komt het wel over in mijn ogen.

Ten derde: Heeft Pele een stadion dat naar hem is vernoemd? Maradona? Platini? Puskas? Jimmy Connors? Mohamed Ali? Ik zie niet in dat het een belediging zou zijn wanneer je niet kiest voor een stadion vernoemen.

Sorry hoor, maar dit vind ik een bijzonder zwak argument. Omdat er geen stadion naar 'die anderen' is vernoemd, 'hoeft' het hier ook helemaal niet? Ik kijk dus helemaal niet naar 'die anderen', dat zal me echt, maar dan ook echt een worst wezen. Ik denk en voel dat de thuishaven van de club die dankzij Cruijff een unieke en eeuwige plek heeft gekregen in het collectieve geheugen en bewustzijn van voetballiefhebbers over heel de wereld en van verschillende generaties, absoluut de Johan Cruijff Stadion mag en moet gaan heten.

Sidenote: Natuurlijk zijn er wereldwijd stadions naar clubiconen vernoemd. Zelfs een van jouw voorbeelden heeft er een (Estadio Diego Armando Maradona). En wat dacht je van de Constant Vanden Stock Stadion, de Giuseppe Meazza, en dichterbij huis het Abe Lenstra Stadion, Rat Verlegh, en ga zo maar door...

Overigens heeft geen een van de door jou genoemde voetballers voor een club, laat staan voor de gehele voetbalwereld, betekend wat Cruijff voor Ajax heeft en nog altijd betekent.

Verder ligt het belediging in het feit dat er kort na zijn overlijden door alle betrokkenen 'prachtige' uitspraken hierover werden gemaakt, om een jaar later maar een beetje slap te gaan lullen dat het toch 'niet zo makkelijk is'. Om vervolgens de echte reden (lees: geld) niet eens expliciet te vermelden. Vind ik van zeer weinig respect getuigen, jij niet?

Zou het niet leuker zijn om tribunes te vernoemen? De Cruijff-tribune, de Van Basten-tribune, de Keizer-tribune, de Reynolds-tribune, de Van Reenen-tribune, de Michels-tribune, de Van Praag-tribune, de Van Gaal-tribune, de Litmanen-tribune. Met mooie foto's van de betreffende persoon in dat deel van het stadion. Maar goed, dat is precies de discussie. Sommige mensen zeggen Cruijff = Ajax. Ik voel me meer thuis met de benadering dat Cruijff weliswaar een gigant is, maar dat Ajax zoveel meer is dan Cruijff.

Naar mijn persoonlijke mening niet, nee. Al de hierboven genoemde namen zijn absoluut Ajax-iconen, en ik zou het oprecht geweldig vinden als ze allemaal een tribune naar zich krijgen genoemd. Prachtig idee. Maar nogmaals, geen een daarvan kan tippen aan wat Cruijff voor Ajax was en nog altijd is (Michels komt daar nog het meest bij in de buurt, en die verdient wat mij betreft ook absoluut een standbeeld). En dan heeft het echt niks mee te maken of je hem nou aardig vond of het over bepaalde dingen niet met hem eens was.

[Ajax Rules]

Volgens mij viel Mr. Ajax ook een beetje over de toonzetting.

Misschien dat je dat dacht op grond van mijn reputatie, maar mijn toonzetting was dit keer heel respectvol. Heb ik speciaal op gelet. Dat kan je er echt niet in hebben gelezen.

Volgens mij wordt het Johan Cruijff-stadion als naam ook heel breed gedragen. Ik denk dat 99% van de mensen die er iets van mogen vinden (ik tel de supporters mee) wel voor?

Dit is natuurlijk echt niet waar. Ik denk dat het in de tijd van de fluwelen revolutie ergens tussen de 75-25% en de 67-33% lag (pro-Cruijff versus anti-Cruijff). Wat voor iemand met zo'n verdiensten voor de club, gewoon slechte cijfers zijn. Je zou 100% enthousiasme verwachten bij zo'n legende, zelfs een veel mindere voetballer als Litmanen kan al rekenen op 100% populariteit. Misschien is het door het sentiment rond zijn dood iets bijgetrokken, maar Cruijff was natuurlijk controversieel. En in de club zelf nog meer dan bij de supporters.

[Ajax Rules]

@Mr. Ajax: he, wat zeg je nou toch allemaal over de kantine en het extraatje? Volgens mij praten we nu echt compleet langs elkaar heen.

Het punt was dat we het eigenlijk niet over een standbeeld hadden, maar over het vernoemen van het jeugdcomplex en de academie. Dat past toch beter bij waar Cruijff voor stond? Ga daar nou eens op in, waarom dat een slechte grap zou zijn in plaats van een mooi, persoonlijk en poëtisch eerbetoon.

Overigens eens dat het heel knullig is om eerst een groot gebaar te maken en er dan later op terug te komen. Zei ik meteen al.