Scouting, financiele zaken en toekomst

Alles over Ajax in z'n algemeenheid.

Moderator: mods

Gebruikersavatar
InnerHarbour
Berichten: 20534
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 1:09 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door InnerHarbour » wo mei 23, 2018 8:32 am

Ajaciedjuh schreef:Wat je als Ajax zijnde moet doen, is optimale condities genereren. Dit houdt in innovatief zijn in de opleiding. Doorstroom vd jeugd erin houden en jeugdscouting op orde hebben. Belangrijk daarbij is de communicatie. Maak een plan individueel en blijf in contact met de speler en zijn entourage. Dan nog zal er af en toe 1 kiezen voor het grote avontuur in het buitenland, maar Ajax doet hetzelfde met de jeugdscouting.

Grootste verbeterpunt (puur van een afstand ‘bekeken’) is de begeleiding. Communicatie is volgens mij een heel stuk te verbeteren. Als je dat op orde hebt, Kun je veel sneller schakelen (en dus ook beïnvloeden).
Juist en ook gewoon acepteren dat er af en toe één op zijn 16de of 19de weggaat zonder dat Ajax de grote munten pakt. Zolang dat maar niet voor het gros geldt is dat jammer maar dan ook niet meer.
YNWA

Gebruikersavatar
roelf
Berichten: 374
Lid geworden op: do apr 16, 2009 10:53 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door roelf » wo mei 23, 2018 12:10 pm

Hoeveel kost nou zo'n opleiding per kind als ze zeg maar vanaf hun 7e instromen bij Ajax en op hun 18e debuteren?

Gebruikersavatar
roelf
Berichten: 374
Lid geworden op: do apr 16, 2009 10:53 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door roelf » wo mei 23, 2018 12:17 pm

Cruijff schreef:mondige Nederlanders
Je bedoelt egoistische Nederlanders. Het is toch meer dan normaal als je 10 jaar een gratis opleiding hebt genoten bij de beste voetbalschool ter wereld, een opleiding die je de mogelijkheid geeft om compleet financieel onafhankelijk te worden (inclusief alle neven, nichten, achterneven 7 generaties naar boven en naar beneden), dat je dan niet met de middelvinger omhoog gratis de deur uitloopt? Dan is er iets goed mis met je.

Gebruikersavatar
elliquido
Berichten: 8450
Lid geworden op: di feb 10, 2004 5:03 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door elliquido » wo mei 23, 2018 12:37 pm

De beste talenten gaan op hun 16e weg. Gewoonweg omdat het geld enorm goed is en ook bij de chelaea's ,city's en uniteds ze op hoog niveau trainen.

De kans dat ze in het 1e komen is veel kleiner,maar daarentegen zijn ze op hun 20e financieel wel binnen en hebben ze nog minstens 10 jaar om broodvoetballer te worden. Voorbeelden genoeg.

Zolang daar geen regulering in komt vanuit de fifa zijn de opleidingclubs overgeleverd aan de voetbalmaffia (lees makelaars, bestuurders, etc)
NOOIT meer Seedorf a.u.b.

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23349
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Cruijff » wo mei 23, 2018 12:52 pm

roelf schreef:
Cruijff schreef:mondige Nederlanders


Je bedoelt egoistische Nederlanders. Het is toch meer dan normaal als je 10 jaar een gratis opleiding hebt genoten bij de beste voetbalschool ter wereld, een opleiding die je de mogelijkheid geeft om compleet financieel onafhankelijk te worden (inclusief alle neven, nichten, achterneven 7 generaties naar boven en naar beneden), dat je dan niet met de gratis de deur uitloopt?.
Nederland is niet bepaald een land waar niet individualistisch maar collectief denkt of waar het socialisme miljoenen aanhangers heeft.
De situatie die jij schetst zou erg correct, sociaal en netjes zijn.... maar.... ik hoef jou anno 2018 toch denk ik niet meer uit te leggen dat elke voetballer vanuit zijn eigen B.V.'tje denkt?
elliquido schreef:De beste talenten gaan op hun 16e weg. Gewoonweg omdat het geld enorm goed is en ook bij de chelaea's ,city's en uniteds ze op hoog niveau trainen.
Is Ouasim Bouy een groter talent dan De Ligt?
De gasten die op hun 18e, 19e, 20e of zelfs nog eerder vertrekken daar hoor je in de regel bijna nooit meer iets van.

Helaas is er nog een behoorlijk vangnet dat ze tig keer uitgeleend worden en de PEC Zwolle's uit de Eredivisie dit soort vroege weglopers ook nog graag een kans gunt.
Maar ik vraag me echt af of ze op hun 39e miljonair zullen zijn of überhaupt nog een beetje spaargeld hebben want terugschakelen van een Juve of Chelsea inkomen naar een PEC inkomen is voor velen een lastige aanpassing.

Laatst dook op AT niet voor niets een verhaal op van een oud Ajax speler zonder zelfkritiek die tegenwoordig fietsen los staat te knippen voor de gemeente:
https://vicesports.nl/waarom-javier-mar ... portstwned

Gebruikersavatar
elliquido
Berichten: 8450
Lid geworden op: di feb 10, 2004 5:03 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door elliquido » wo mei 23, 2018 3:50 pm

die javier lijkt me nou niet het toptalent waar wij het over hebben van 16 jaar oud. Appels en Peren
NOOIT meer Seedorf a.u.b.

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23349
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Cruijff » wo mei 23, 2018 4:12 pm

elliquido schreef:die javier lijkt me nou niet het toptalent waar wij het over hebben van 16 jaar oud. Appels en Peren
Was inderdaad een simpel dravertje met zeer beperkte technische bagage.
Maar het gaat me om de route die hij heeft afgelegd en het geheel ontbreken van zelfkritiek. Ik zie de nodige overeenkomsten dat bij het terugblikken op de afgelopen jaren als voetballer waarin ze het vooral wijten aan externe factoren dat ze niet in de top zijn beland en niet aan hun eigen gebrek aan toewijding.

Gebruikersavatar
Gezond verstand
Berichten: 3190
Lid geworden op: za sep 09, 2017 2:35 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Gezond verstand » wo mei 23, 2018 5:29 pm

elliquido schreef:
De kans dat ze in het 1e komen is veel kleiner,maar daarentegen zijn ze op hun 20e financieel wel binnen en hebben ze nog minstens 10 jaar om broodvoetballer te worden. Voorbeelden genoeg.
"ze zijn financieel binnen" is echt zo'n enorme flauwekul he, clubs als Chelsea, Manchester etc betalen de jeugdige talenten geen miljoenen. Chelsea betaald maximaal 5000 pond per week, 260.000 pond per jaar en dat is 3 ton in Euro. Pas al je doorbreekt, dan ga je knaken verdienen.
Fans van andere clubs
Ben je fan van een andere club, dan ben je welkom. Zolang je je maar niet al te provocerend gedraagt

Gebruikersavatar
elliquido
Berichten: 8450
Lid geworden op: di feb 10, 2004 5:03 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door elliquido » wo mei 23, 2018 6:10 pm

maar dan heb je dus minimaal een miljoen verdiend als je 20 bent.. en dan gaat het beginnen. Ake, Bruma, Rekik,krul, fosu mensah, van aanholt, van la parra, zomaar wat namen.

Reeds jonge spelers in het buitenland: vleugelverdediger Juan Familia-Castillo (Chelsea), middenvelder Immanuel Pherai (Borussia Dortmund) en aanvaller Tahith Chong (Manchester United). Familia-Castillo en Chong spelen al even in Engeland, terwijl Pherai afgelopen zomer door Mino Raiola van AZ naar het Borussia Dortmund van Peter Bosz werd geloodst.

Joshua Zirkzee, De aanvaller maakte deze zomer een geruchtmakende overstap van Feyenoord naar Bayern München.

Ook Daishawn Redan woont op zestienjarige leeftijd al in het buitenland. Chelsea weekte het grootste talent van De Toekomst los bij Ajax.
NOOIT meer Seedorf a.u.b.

Gebruikersavatar
Gezond verstand
Berichten: 3190
Lid geworden op: za sep 09, 2017 2:35 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Gezond verstand » do mei 24, 2018 7:17 am

elliquido schreef:maar dan heb je dus minimaal een miljoen verdiend als je 20 bent..
Bruto..... En daarmee ben je nog niet financieel binnen zoals jij beweerd.
Fans van andere clubs
Ben je fan van een andere club, dan ben je welkom. Zolang je je maar niet al te provocerend gedraagt

Gebruikersavatar
Sandro
Berichten: 12246
Lid geworden op: do nov 06, 2003 12:08 pm
Locatie: Arnhem

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Sandro » do mei 24, 2018 7:29 am

Bovendien is het uitgavepatroon vaak navenant.
"Hate it or love it, the underdog's on top".

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36423
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door zeux » do mei 24, 2018 7:35 am

Sandro schreef:Bovendien is het uitgavepatroon vaak navenant.
Dat is vaak wel het probleem ja...
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Yopii
Berichten: 22633
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Yopii » do mei 24, 2018 10:04 am

Gezond verstand schreef:
elliquido schreef:
De kans dat ze in het 1e komen is veel kleiner,maar daarentegen zijn ze op hun 20e financieel wel binnen en hebben ze nog minstens 10 jaar om broodvoetballer te worden. Voorbeelden genoeg.
"ze zijn financieel binnen" is echt zo'n enorme flauwekul he, clubs als Chelsea, Manchester etc betalen de jeugdige talenten geen miljoenen. Chelsea betaald maximaal 5000 pond per week, 260.000 pond per jaar en dat is 3 ton in Euro. Pas al je doorbreekt, dan ga je knaken verdienen.
Mwah, het gros van die jongens wordt niet gehaald voor het eerste elftal van een grote club maar voor de handel. Ze hangen een paar jaar rond in jeugdteams en worden vervolgens doorverkocht. Daar profiteren die clubs van en die jongens ook, want ze komen van Chelsea of City, dus het zal wel goed zijn. Vervolgens zakken ze steeds verder af, maar dat proces duurt lang genoeg om ervoor te zorgen dat ze flink hun zakken hebben gevuld. Raiola zei onlangs dat Bouy 'toch maar mooi financieel onafhankelijk was', en wat heeft die laten zien? Kortom, het kan wel degelijk lucratief zijn.

Sportief is het een drama, maar dat interesseert veel van die jongens niets. En hier hebben ze natuurlijk ook geen garanties.

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23349
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Cruijff » do mei 24, 2018 11:23 am

Yopii schreef:Mwah, het gros van die jongens wordt niet gehaald voor het eerste elftal van een grote club maar voor de handel. Vervolgens zakken ze steeds verder af, maar dat proces duurt lang genoeg om ervoor te zorgen dat ze flink hun zakken hebben gevuld. Raiola zei onlangs dat Bouy 'toch maar mooi financieel onafhankelijk was', en wat heeft die laten zien? Kortom, het kan wel degelijk lucratief zijn.
Daar twijfel ik sterk aan, hoor. Hij zal misschien al die contracten bij elkaar opgeteld 2,6 miljoen binnen geharkt hebben, mits ie niet al 75% aan familieleden (of zaakwaarnemers) heeft uitgedeeld en de inflatie geen enorme vlucht neemt heeft ie in 2022 nog steeds een redelijk deel van dat geld.

Maar hoe verstandig zou die jongen met geld om kunnen gaan? Ik schat hem niet zo snugger in en het zal me niets verbazen als vlak na of zelfs nog tijdens zijn carrière zijn banksaldo de nul nadert.

Yopii
Berichten: 22633
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Yopii » do mei 24, 2018 2:07 pm

Dat is een ander verhaal. Zelfs Michael Jackson had schulden. Die heeft in zijn leven miljarden verdiend.

Gebruikersavatar
Gezond verstand
Berichten: 3190
Lid geworden op: za sep 09, 2017 2:35 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Gezond verstand » do mei 31, 2018 2:47 am

Yopii schreef:
Gezond verstand schreef:
elliquido schreef:
De kans dat ze in het 1e komen is veel kleiner,maar daarentegen zijn ze op hun 20e financieel wel binnen en hebben ze nog minstens 10 jaar om broodvoetballer te worden. Voorbeelden genoeg.
"ze zijn financieel binnen" is echt zo'n enorme flauwekul he, clubs als Chelsea, Manchester etc betalen de jeugdige talenten geen miljoenen. Chelsea betaald maximaal 5000 pond per week, 260.000 pond per jaar en dat is 3 ton in Euro. Pas al je doorbreekt, dan ga je knaken verdienen.
Mwah, het gros van die jongens wordt niet gehaald voor het eerste elftal van een grote club maar voor de handel. Ze hangen een paar jaar rond in jeugdteams en worden vervolgens doorverkocht. Daar profiteren die clubs van en die jongens ook, want ze komen van Chelsea of City, dus het zal wel goed zijn. Vervolgens zakken ze steeds verder af, maar dat proces duurt lang genoeg om ervoor te zorgen dat ze flink hun zakken hebben gevuld. Raiola zei onlangs dat Bouy 'toch maar mooi financieel onafhankelijk was', en wat heeft die laten zien? Kortom, het kan wel degelijk lucratief zijn.
Dat ze later wellicht financieel onafhankelijk worden is een andere zaak. Maar El Liquido beweerd keihard dat ze dat voor hun 20ste al zijn, met andere woorden, dat ze in de jeugd bij Chelsea al miljoenen pakken. En dat is dus pertinent niet waar.

En Bouy ging niet naar de jeugdopleiding van Juve he, dus dat is ook niet te vergelijken.
Fans van andere clubs
Ben je fan van een andere club, dan ben je welkom. Zolang je je maar niet al te provocerend gedraagt

wimpey
Berichten: 54259
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door wimpey » vr jun 01, 2018 12:39 pm


Gebruikersavatar
Ajaciedjuh
Berichten: 23000
Lid geworden op: do mei 20, 2004 11:16 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Ajaciedjuh » vr jun 01, 2018 3:20 pm

De scouting zijn ze in ieder geval flink aan het versterken. :biggthumpup.gif:
"Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience."

Yopii
Berichten: 22633
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Yopii » di jun 05, 2018 10:21 am

wimpey schreef:Urbain Haesaert is terug. :biggthumpup.gif: :biggthumpup.gif: :biggthumpup.gif:

http://www.voetbalzone.nl/doc.asp?uid=330369
Goed nieuws. Zulke mensen moet je koesteren.
Cruijff haalde ooit Jany van der Veen terug, die was al in de zeventig. Binnen een paar jaar scoutte hij een team internationals bij elkaar (De Boertjes, Davids, Seedorf, enz.) Mensen met deze gave hoeven niet jong te zijn; ervaring is juist een pré, mits ze nog de drive hebben.

https://www.voetbalkrant.com/nl/nieuws/ ... -beerschot

Die stomme Cock Jol heeft hem weggejaagd.

Ook onthullend: Ajax wilde Hazard niet omdat hij Franstalig is. :confused.gif: :excited.gif: :drecul.gif:

Gebruikersavatar
WP_Legend
Berichten: 10880
Lid geworden op: wo sep 17, 2003 8:44 pm
Locatie: Perth

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door WP_Legend » di jun 05, 2018 10:37 am

Ik lees het als Hazard wilde niet.

Gebruikersavatar
Duke
Site Admin & AT EC 2016 winner
Berichten: 34684
Lid geworden op: ma apr 19, 2004 10:09 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Duke » di jun 05, 2018 11:05 am

Maar ik had destijds Eden Hazard ook aangeboden bij Ajax, maar hij was Franstalig en wilde dat niet.
Gevalletje bevooroordeeld lezen, zullen we maar zeggen. :smallgrin.gif:
There is only one difference between a madman and me. I am not mad.

Salvador Dali

Yopii
Berichten: 22633
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Yopii » di jun 05, 2018 11:27 am

Sorry, te snel gelezen. :blush.gif:

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Ajax Rules » di jun 05, 2018 11:55 am

Yopii schreef:Cruijff haalde ooit Jany van der Veen terug, die was al in de zeventig. Binnen een paar jaar scoutte hij een team internationals bij elkaar (De Boertjes, Davids, Seedorf, enz.)
Dat was dus eigenlijk een prima zet van Cruijff! ;-)
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Yopii
Berichten: 22633
Lid geworden op: zo nov 06, 2016 10:14 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Yopii » di jun 05, 2018 12:23 pm

Dat mag je wel zeggen! :biggthumpup.gif:

Jany van der Veen liet zich nergens op voorstaan. Na zijn dood vonden zijn dochters een aantekeningenboekje met de namen van al die gescoute spelers erin. :ajax.gif: Van der Veen had een meesterlijk oog voor talent, dat heeft Ajax heel wat opgeleverd.



Stel je voor wat een goede scout voor een club verdient...

Haesaert hoeft geen netwerk op te bouwen. Hij weet de beste Belgische jeugdspelers te zitten, dus ik verwacht er wel wat van. Belgen en Ajax vormen bovendien een goede combinatie. Belgen missen vaak mentale hardheid, die kunnen ze bij Ajax opdoen. Het is opvallend dat veel Belgische talenten mislukken bij PSV, zelfs als ze bekend staan als zeer veelbelovend.

Haesaert zegt zelf dat hij de afgelopen jaren twaalf uur per dag werkte. Dat is nogal wat voor een man van 78. Ik neem aan dat Ajax hem de mogelijkheid heeft geboden om zelf zijn werkritme te bepalen, met als dat is gebeurd met John Steen Olsen.

Overigens komt scout Michel Doesburg van AZ naar Ajax, ook dat is een prima zet. Ajax had de laatste jaren moeite om de beste talenten te krijgen, eigenlijk sinds het jeugdcomplex naar Zaandam is verhuisd. De jeugdteams van AZ worden steeds sterker en het lukt amper om talenten van AZ naar Ajax te halen.

Gebruikersavatar
Gezond verstand
Berichten: 3190
Lid geworden op: za sep 09, 2017 2:35 am

Re: Scouting, financiele zaken en toekomst

Bericht door Gezond verstand » wo jun 06, 2018 2:29 am

Yopii schreef:
Haesaert hoeft geen netwerk op te bouwen. Hij weet de beste Belgische jeugdspelers te zitten, dus ik verwacht er wel wat van. Belgen en Ajax vormen bovendien een goede combinatie. Belgen missen vaak mentale hardheid, die kunnen ze bij Ajax opdoen. Het is opvallend dat veel Belgische talenten mislukken bij PSV, zelfs als ze bekend staan als zeer veelbelovend.
Op Vertonghen en Alderweireld na zijn alle talentvolle Belgen bij Ajax ook mislukt. Verbist, Aboorah, Rits, De Mul en nog een paar van wie ik de naam al ben vergeten. Zo opvallend is het bij PSV dus niet.
Fans van andere clubs
Ben je fan van een andere club, dan ben je welkom. Zolang je je maar niet al te provocerend gedraagt

Plaats reactie