Scouting, financiele zaken en toekomst

[Monkey Tonk]

Natuurlijk. Geen enkel plan kan Ajax beschermen tegen de mentaliteit van spelers en zaakwaarnemers die enkel aan zichzelf en hun portemonnee denken. Cruijff was daarin naïef. Hij ging ervan uit dat spelers een zekere clubliefde hadden en voor rede vatbaar waren. Dat als Ajax het optimale zou doen, spelers dat zouden waarderen en belonen.

De jeugdspelers die onder JOR en voorgangers Ajax 1 bereikten waren niet interessant voor internationale top. Dat is nu wel anders.

Een troost: ze verpesten de jeugdopleiding snel genoeg. Dan zitten we weer in de oude situatie.

Op deze manier heeft Ajax geen zin. Je zou spelers ook kunnen zeggen dat ze in ruil voor de opleiding tot hum 24ste bij Ajax spelen (als ze goed genoeg zijn). Dan bouw je met zo'n goede lichting wel een Europese kampioen, en hoeven ze dus ook zo snel niet weg naar het buitenland. Het hele zooitje zakt op de huidige manier als een souflee in elkaar, terwijl het ook andersom kan.

[Lionel]

Hoe kon je toen weten dat ze aan het traineren waren?

Iets met stuurlui aan wal. Echt.

Voorbeeld... Ekkelenkamp. Geen idee wanneer zijn contract afloopt en hoe goed die jongen is. Hopelijk weten ze dat bij Ajax wel.

Maar stel nou dat zijn contract in 2020 afloopt dan zeg je tegen die jongen dat hij NU moet verlengen of dat hij het anders kan schudden.

En hetzelfde doe je met Eiting. Als je het echt in hem ziet zitten moet die jongen nu al op een contract zitten wat nog minimaal drie jaar loopt.

Het is niet zo moeilijk. Kan prima in Excel. Einddatum contract invoeren en vervolgens een filter gebruiken. Wil het ze best een keer uitleggen.

[Iniesta]

Hoeveel spelers wil je een 5 jarig contract aanbieden?

[LucaS]

Veel blijkbaar. Als Richarlison niet op het allerlaatste moment was afgeketst, had Kluivert nog in de onder 19 gespeeld

[Yopii]

Exact. Tegen de tijd dat je weet dat die jongens toppers worden, weten die jongens het ook.

Mijns inziens kun je beter een keer de slag missen dan zeventig spelers op een dik contract hebben zitten.

[Ajax Rules]

@Joey: je zegt zelf notabene dat ze al een jaar met die jongen bezig zijn. Heb je zelf niet door hoe dit je hele verhaal ondermijnt? Als je vaart achter die onderhandelingen zet (ipv het op zijn beloop te laten), ruik je binnen een maand al onraad. Dan kan je de druk nog wat verder opvoeren en is het binnen maximaal twee maanden duidelijk dat er een probleem is. Dan moet je dus zeggen "Sorry Justin, maar we merken nog niets van toenadering van jouw kant ondanks herhaaldelijke uitnodigingen van onze kant. We hebben maar 11 plekken te vergeven in het elftal, dus gaan we investeren in jongens die toekomst hebben/willen bij de club".

En dan zeggen dat de beste stuurlui aan wal staan..... Sowieso een mooi argument. Altijd te gebruiken! Kritiek op Van der Sar? "De beste stuurlui staan aan wal". Kritiek op Jaake? "De beste stuurlui staan aan wal". Kritiek op Munsterman "De beste stuurlui staan aan wal."

[Monkey Tonk]

Hoeveel spelers wil je een 5 jarig contract aanbieden?

Ik bied ze geen 5 jarig contract aan. Op het moment dat ze tekenen voor een topjeudgopleiding (zonder die opleiding komen ze er miscchien wel of misschien niet), dan gaan ze akkoord met een minimale leeftijd tot waarop Ajax ze kan behouden. No questions asked. Je gooit nu gewoon een potentieel topelftal weg omdat de spelers er niet in geloven dat Ajax nog voor de top kan staan, maar dat is op deze manier een vicieuze cirkel. Als je deze lichting wel behoudt, dan heb je over vijf jaar een topelftal dat om de Europese hoofdprijzen meedoet. Daarna kunnen ze nog steeds weg, want dankzij het snel klaarstomen door Ajax en het plan-Cruijff zijn ze dan nog steeds jong genoeg. Als zo'n jeugdspelertje dan niks lijkt, dan gaat ie toch lekker ergens anders een opleiding volgen?

[Lionel]

@Joey: je zegt zelf notabene dat ze al een jaar met die jongen bezig zijn. Heb je zelf niet door hoe dit je hele verhaal ondermijnt? Als je vaart achter die onderhandelingen zet (ipv het op zijn beloop te laten), ruik je binnen een maand al onraad. Dan kan je de druk nog wat verder opvoeren en is het binnen maximaal twee maanden duidelijk dat er een probleem is. Dan moet je dus zeggen "Sorry Justin, maar we merken nog niets van toenadering van jouw kant ondanks herhaaldelijke uitnodigingen van onze kant. We hebben maar 11 plekken te vergeven in het elftal, dus gaan we investeren in jongens die toekomst hebben/willen bij de club".

En dan zeggen dat de beste stuurlui aan wal staan..... Sowieso een mooi argument. Altijd te gebruiken! Kritiek op Van der Sar? "De beste stuurlui staan aan wal". Kritiek op Jaake? "De beste stuurlui staan aan wal". Kritiek op Munsterman "De beste stuurlui staan aan wal."

Precies.

Na de EL-finale ga je om de tafel met Kluivert. Je legt hem het volgende voor:

1. Bijtekenen
2. Jong Ajax, op de bank.

[Cluijffert]

Op het moment dat ze tekenen voor een topjeudgopleiding (zonder die opleiding komen ze er miscchien wel of misschien niet), dan gaan ze akkoord met een minimale leeftijd tot waarop Ajax ze kan behouden. No questions asked.

Wellicht je eerst verdiepen in de wetgeving rondom het Nederlandse/Europese arbeidsrecht... voorkomt dit soort enorme nonsense uitspraken namelijk...

[Lionel]

Ajax wilt alleen Ziyech verkopen. De rest moet blijven. Over Kluivert denken ze nog na.

[Lionel]

Ik heb de wedstrijd gisteren niet gezien maar ik lees op Twitter echt alleen maar slechte verhalen over Kristensen en Bande.

Natuurlijk is het maar 1 wedstrijd, al is het voor Kristensen meer dan 1 wedstrijd, maar voor €15 miljoen mag je toch wel iets verwachten? Een glimp van inzicht of klasse?

[peter]

Ajax wilt alleen Ziyech verkopen. De rest moet blijven. Over Kluivert denken ze nog na.

Uitgangspunt is prima, maar dan moet je nu ook blijk geven van die ambitie. Je kan die vervanger van Ziyech nu al wel halen (Labyad is de vervanger van Younes?). Dan heb je met Labyad, nieuwe middenvelder en Magallan (?) je selectie rond.

[999]

Je hebt F. de Jong ook nog ...

[peter]

Je hebt F. de Jong ook nog ...

Ze moeten het zo weten te kopen/slijpen dat je met Frenkie, Donny en de nieuwe aankoop kan spelen.

[Monkey Tonk]

Op het moment dat ze tekenen voor een topjeudgopleiding (zonder die opleiding komen ze er miscchien wel of misschien niet), dan gaan ze akkoord met een minimale leeftijd tot waarop Ajax ze kan behouden. No questions asked.

Wellicht je eerst verdiepen in de wetgeving rondom het Nederlandse/Europese arbeidsrecht... voorkomt dit soort enorme nonsense uitspraken namelijk...

Typisch Nederlands. Niks kan, alle deuren zijn dicht. En misplaatste arrogantie eroverheen. haha. Daarom is het zo'n nietszeggend landje geworden. Als iets niet kan, dan kun je er ook voor zorgen dat het wel kan. Dat is ook Ajax. Tenminste, eens was dat zo. In het huidige NL past misschien geen Ajax meer. Als Ajax biedt je jeugdspelers in ieder geval iets zeer speciaals. Daar mag best wat voor terugstaan. Nu krijgt Ajax er geld voor, en daar lijkt iedereen zich mee verzoend te hebben. Maar eens heeft de supporter genoeg van dit circus.

Nog een enorme nonsense uitspraak: Als Ajax zo nog tien of vijftien jaar doorgaat, zit de Arena nog maar half vol.

[Yopii]

Ajax wilt alleen Ziyech verkopen. De rest moet blijven. Over Kluivert denken ze nog na.

Geloof je het zelf?

@MT: dan gaat hij ergens anders maar een opleiding volgen? Hoe zie je dat voor je? Dan blijft Ajax met de Lukoki's zitten.

Enig idee hoe moeilijk het is om de toptalenten te behouden? Vanaf hun zestiende kunnen ze in Engeland een veelvoud verdienen van wat Ajax kan bieden. Ja, misschien gaan ze dan te vroeg en raakt hun carrière in het slop, maar dat gebeurt net zo goed als ze bij Ajax op de tribune zitten te verpieteren.

Ajax heeft geen poot om om te staan. Juridisch niet (driejarige contracten voor spelers onder de 18), sportief niet en moreel niet. Je kunt zeggen dat ze moeten blijven omdat het sportief zoveel beter is of omdat het niet netjes is om de club te laten zitten, maar dat is naar je toe redeneren. Ze hebben een contract, punt. Als ze dat willen uitdienen en dan gratis de deur willen uitlopen, doen ze formeel gezien niets verkeerd. Zelfs het rekken van onderhandelingen is niet verboden, hoe irritant ook. De club zit in de hoek en kan niets anders doen dan hopen dat de onderhandelingen nog iets opleveren. Zeg anders maar dag met het handje tegen een (hoge) transfersom.

In de voetbalwereld is niet niet ongebruikelijk dat spelers hun club iets 'gunnen'. Maar wat is 'iets'? Vijf miljoen? Vijftien miljoen? Dat is zo arbitrair. En tegenover dat gunnen moet wel iets staan. Namelijk dat de speler goed behandeld is door de club. Een speler die wordt gechanteerd of ondergewaardeerd gunt zijn club niets. Dat is ook een reden dat clubleiders voorzichtig zijn. Ze voelen wel dat ze hun hand overspelen als ze er met gestrekt been ingaan.

Dat supporters kwaad worden op een speler die hun club laat zitten, is natuurlijk logisch. Die spelers tonen níet de loyaliteit die zij zelf wel hebben. 'En dat terwijl ze alles te danken hebben aan... 'Dus bedenken ze de verschrikkelijkste straffen: de speler moet een jaar lang 's ochtends om zeven uur rondjes lopen, tot de laatste dag op de tribune zitten te verpieteren, enz. Begrijpelijke emoties, maar clubleiders kunnen er niet in mee gaan. Uiteindelijk heeft niemand er iets aan als die kleine Kluivert over een jaar gratis de deur uitloopt en Ajax kan fluiten naar zelfs een bescheiden transfersom. Ik vind die kleine Kluivert een grote etterbak, maar helaas heeft hij minder last van zo'n straf dan Ajax.

Clubleiders die denken dat ze de ontwikkeling van een speler kunnen voorspellen en daarnaar handelen, moeten waarzegger worden op de kermis. Pas op het moment dat zo'n jongen een tijdje constant presteert, weet je dat hij een groot contract waard is. En dan weten andere clubs het ook. Ook zegt het niets als een talent o zoveel van Ajax houdt. Matthijs de Ligt was altijd een droomspeler voor de leiding van Ajax. Hij las boeken over Ajax en liep aan het handje van Barry Hulshoff. Stuurt hij opeens Raiola! Met een vertrekwens! Ik geloof echt geen enkele speler meer die mooie verhalen ophangt over clubliefde.

Het enige wat echt zou helpen is als clubs solidair zouden zijn en malafide zaakwaarnemers op een zwarte lijst zouden zetten. Alleen gaat dat niet gebeuren. Uiteindelijk zijn clubleiders, met hun boerenslimheid en opportunisme, er zelf schuldig aan dat ze worden uitgeknepen. Neem Milan: dat had een slepend conflict met Raiola over Donnarumma. O, wat was die Raiola een engerd. Maar op het moment dat Raiola Kluivert gratis of bijna gratis naar Milan brengt, gaat de rode loper uit.

[Lionel]

Je kan ze ook niet opstellen op hun 18e.

Nogmaals. Plan met Justin Kluivert een paar afspraken in gedurende de zomer. En als hij dus niet bijtekent dan zet je hem op de tribune. En dan koop je iemand.

[Gaizka1985]

Die jongens zouden het voorbeeld van Eriksen moeten volgen, eerst een paar jaar bij Ajax spelen, vervolgens een paar jaar bij een Europese subtopper. Eriksen is inmiddels nog steeds maar 26 en kan nu als gearriveerde speler naar iedere Europese topclub. (Vertonghen hetzelfde verhaal qua carrièreplanning, en zo zijn er nog wel meer denk ik)

[Ajax Rules]

Zo typisch altijd.... een heel verhaal, klinkt goed, maar gaat totaal niet op wat er gezegd is.

[Lionel]

Inderdaad.

Nogmaals Yopi.. als Ajax Kluivert nou niet meer had opgesteld als hij vorige zomer niet had verlengd. Wat was er gebeurd denk je?

[Cluijffert]

Op het moment dat ze tekenen voor een topjeudgopleiding (zonder die opleiding komen ze er miscchien wel of misschien niet), dan gaan ze akkoord met een minimale leeftijd tot waarop Ajax ze kan behouden. No questions asked.

Wellicht je eerst verdiepen in de wetgeving rondom het Nederlandse/Europese arbeidsrecht... voorkomt dit soort enorme nonsense uitspraken namelijk...

Typisch Nederlands. Niks kan, alle deuren zijn dicht. En misplaatste arrogantie eroverheen. haha. Daarom is het zo'n nietszeggend landje geworden. Als iets niet kan, dan kun je er ook voor zorgen dat het wel kan. Dat is ook Ajax. Tenminste, eens was dat zo. In het huidige NL past misschien geen Ajax meer. Als Ajax biedt je jeugdspelers in ieder geval iets zeer speciaals. Daar mag best wat voor terugstaan. Nu krijgt Ajax er geld voor, en daar lijkt iedereen zich mee verzoend te hebben. Maar eens heeft de supporter genoeg van dit circus.

Nog een enorme nonsense uitspraak: Als Ajax zo nog tien of vijftien jaar doorgaat, zit de Arena nog maar half vol.

Heeft helemaal niets met het nietszeggende Nederland te maken en alles met de Nederlandse (lees Europese) wetgeving. Ik snap dat dit niet in je gebruikelijk 'vroeger was alles beter en tegenwoordig is Nederland zo bekrompen' narratief past... maar toch.

[Yopii]

Zo typisch altijd.... een heel verhaal, klinkt goed, maar gaat totaal niet op wat er gezegd is.

Jawel hoor. Jouw verhaal is compleet onrealistisch.

Nog maar een keer dan: Ajax bepaalt heel weinig meer. De macht ligt tegenwoordig bij de spelers. De grootste talenten hebben keus zat. Je moet blij zijn als ze tekenen. Ze tekenen alleen als ze een snelle route naar Ajax 1 aangeboden krijgen. Vervolgens maken ze zelf uit of ze bijtekenen of niet.
Jullie leven in het verleden. Denk je dat zaakwaarnemers het risico nemen dat hun spelers bij Ajax op de tribune verpieteren als ze ook meteen kunnen cashen? Hoe zegt Wimpey dat? Beggars can't be choosers. Is Ajax de enige club die een toekomst in het topvoetbal biedt? Dacht het niet, hè?

Als je me niet gelooft, kijk dan naar de praktijk. Overal in Europa nemen clubs hun verlies en verkopen spelers met nog één jaar contract voor een relatief lage prijs. Anders heb je namelijk niets. Ja, ruzie met een zaakwaarnemer die je later weer nodig hebt. Ajax zal Kluivert ook verkopen. Anders is het gekkenwerk. Die jongen is hot en levert nog een miljoen of tien op, minstens. Gooi je die in de sloot? Kom op, zeg!

Zet die oogkleppen eens af.


Raiola heeft in de voetbalwereld tien keer meer macht dan de leiding van Ajax. Wie er ook in de leiding van Ajax zit.

[Ajax Rules]

Nog maar een keer dan:

Nee, ik hoef het niet "nog een keer te horen".

Wat is dat nou?
- Ik schets een heel concrete handelingswijze voor Ajax. Hoe ze met Kluiver om hadden moeten gaan.
- Daar ga je totaal niet op in. Een heel verhaal wat er zijdelings mee te maken heeft, maar niet direct ingaat op wat ik zeg.
- Ik constateer dat jouw post niet ingaat op wat is gezegd.
- En dan zeg je "Nog een keer". En ga je WEEEEEER een heel verhaal houden wat nauwelijks iets te maken heeft met wat is gezegd.

Dus als JIJ ZELF zegt dat ze een jaar met Kluivert bezig zijn, wat is er dan concreet op tegen om al na een maand te zeggen "Wat wordt het, Justin?" en om na twee maanden te zeggen "Justin, uit je gedrag blijkt dat je niet bij wilt tekenen. We trekken de stekker er uit?"

[Yopii]

Wat dan? Dat is kapitaalvernietiging.

Trainer zal niet blij zijn. Raiola haalt Ajax door het slijk. Speler zit op de tribune, je hebt niets aan hem en zijn marktwaarde daalt naar nul.

Het levert alleen maar een hoop gezeik op. Je moet niet armpje drukken met iemand die sterker is dan jij.

Denk je dat het een afschrikwekkend voorbeeld is? Jazeker. Het zal de beste talenten afschrikken om überhaupt bij Ajax te tekenen. Zulke jongens hebben Ajax namelijk niet nodig. De volgende Kluivert tekent dan op zijn zestiende bij Chelsea of City en speelt zich via Vitesse of PSV in Oranje. Jij denkt geheel ten onrechte dat die spelers Ajax zien als het Walhalla. Ze gaan daar voetballen waar de voorwaarden voor hen het beste zijn. Zo werkt het tegenwoordig.

Ajax is geen grote speler meer op de markt. Begrijp dat nou eens.

Het gedraai en gelieg van dat Kluivertje is weerzinwekkend. Net zo goed als Raiola een onaangenaam sujet is dat anderen niet moet verwijten dat ze zakkenvullers zijn. Maar... een jonge speler een jaar van zijn carrière afnemen terwijl hij juridisch niets verkeerd doet, gebruik maken van je machtspositie als werkgever om hem te chanteren, dat is net zo goed dubieus. Ik ben geen arbeidsjurist, maar ik kan me voorstellen dat de burgerrechter het contract van een werknemer zou ontbinden over wie de werkgever openlijk zegt geen gebruik meer van hem te willen maken.

[Ajax Rules]

Wat dan? Dat is kapitaalvernietiging.

Trainer zal niet blij zijn. Raiola haalt Ajax door het slijk. Speler zit op de tribune. Aan het einde van het seizoen vertrekt de speler voor zo goed als niets.

Het levert alleen maar een hoop gezeik op. Je moet niet armpje drukken met iemand die sterker is dan jij.

Denk je dat het een afschrikwekkend voorbeeld is? Jazeker. Het zal de beste talenten afschrikken om überhaupt bij Ajax te tekenen. Zulke jongens hebben Ajax namelijk niet nodig. De volgende Kluivert tekent dan op zijn zestiende bij Chelsea of City en speelt zich via Vitesse of PSV in Oranje.

Ajax is geen grote speler meer op de markt. Begrijp dat nou eens.

Hehe, kan dit nou niet meteen? Gewoon ingaan op wat wordt gezegd.

- Is het afschrikwekkend? Voor Kluivert zelf sowieso. Een rampscenario. Wellicht zelfs carrierebepalend. In een worst case scenario had hij dit hele jaar niet gespeeld. En het volgende ook niet. Jij zegt "Ja, maar dat schrikt toekomstige talenten af". Maar misschien had Kluivert ook gewoon getekend als hij had gevoeld dat Ajax voor zichzelf opkomt en niet met zich laat sollen. Dan was er nooit een probleem ontstaan.

- Gaat het toekomstige talenten afschrikken om bij Ajax te tekenen? Nou, talenten die 1 jaar in het eerste willen spelen en dan gratis of bijna gratis willen verkassen wel. Maar talenten die eerst naar een goed niveau willen toegroeien en een win-win situatie willen creëren niet. Dus dat is helemaal niet erg. Dat is ook het soort schifting waar de door jou bewierookte JC het ook over had. Ik bepleit helemaal niet dat Ajax een keiharde club wordt of heel gekke dingen gaat vragen ofzo. Elke speler mag bij Ajax toch gewoon weg? Met 20 of 21 jaar? Waarom zou dat een probleem zijn?

"Jonge spelers hebben Ajax niet nodig". Nee, Ajax is niet de enige club op aarde. Maar het is nog steeds voor honderden talenten (die graag willen spelen en zich ontwikkelen) een prima keuze. Niet iedereen zal er zo over denken. Sommigen zullen liever bij Chelsea of City zitten. Prima. Maar er zijn ook velen die graag op basis van win-win bij Ajax zitten en een normaal carrierepad kiezen. Die jongens moet je aantrekken. En jongens als Kluivert moet je geen speelruimte geven. Niet je eindeloos aan het lijntje laten houden, maar hem kleur laten bekennen.

"Ajax is geen grote speler meer op de markt" Jij komt daar steeds mee. Ik zeg dat helemaal niet . Maar zelfs nu zijn er nog allerlei jongens die best al met 18, 19 jaar bij Ajax in het eerste willen spelen. Selecteer daar een aantal jongens uit die en op basis van win-win met de club willen omgaan en ook nog een beetje kunnen ballen.

"Het levert gezeik op". Meestal geeft duidelijkheid in the long run het minste gezeik. Voor de spelers, voor de trainers, voor de zaakwaarnemers.

"Ajax moet buigen voor Raiola, want die is veel sterker en machtiger dan Ajax" Ik zie werkelijk niet in waarom dat zou moeten.