Supporterszaken...

[Rooie]

Uefa legt Ajax in hoger beroep sluiting vak 127 op

De hoge heren van de Uefa zijn met succes in beroep gegaan bij de minder hoge heren van de Uefa. Een geldboete voor Ajaxsupporters wegens het tonen van het spandoek 'Fenian Bastards' was niet goed genoeg en nu moet vak 127 leeg blijven tijdens Ajax - Red Bull Salzburg.

Ajax kreeg in eerste instantie geldboete van 25.000 euro opgelegd wegens 'belediging', maar de aanklager van de Uefa stuurde aan op een zwaardere straf en heeft die ook afgedwongen. Dit keer is Ajax schuldig aan 'discriminatie'. De geldboete komt te vervallen, maar wel worden Ajacieden verbannen van vak 127 als Ajax zijn Europese avontuur in februari vervolgt.

Het bewuste spandoek 'Fenian Bastards' werd getoond op vak 127 en daarom moet dat vak leeg blijven. Gelukkig zijn er veel vakken in de Amsterdam Arena en is vak 127 geen ongekend groot vak, waardoor de gevolgen in die zin meevallen. We schatten in dat het om hooguit 1500 man gaat. Supporters met een kaartje voor vak 127 worden elders geplaatst en de kaartverkoop voor het betreffende vak is gestaakt.

Nog even over de wedstrijd Ajax - Celtic (1-0) en het tonen van het spandoek Fenian Bastards: deze boodschap was gericht aan het uitvak, dat dit keer werd bevolkt door 2600 supporters van Celtic. De term 'Fenian Bastards' is een afkeurende term ten opzichte van supporters van het Ierse nationalisme en een vernederende term tegenover Ierse katholieken en katholieken in het algemeen.

Celtic onderhoudt stevige banden met Ieren, die in groten getale supporter zijn van de club. Sterker nog, Celtic heeft Ierse wortels en werd in 1887 opgericht door een Ierse priester, broeder Walfrid. Achterliggende gedachte was dat het oprichten van een club een goede manier was om geld in te zamelen zodat arme kinderen tenminste te eten kregen.

Het is de tweede keer op een dag dat Ajax negatief in het nieuws komt door getoonde spandoeken. Tijdens de klassieker refereerde Vak410 aan een overleden Feyenoordfan, Ajax neemt hier afstand van. Edwin van der Sar: “Het overgrote deel van het publiek deed nota bene in de rust nog mee aan de actie 'Sta op tegen kanker'. Ik begreep dat het een reactie was op eerdere, soortgelijke gedragingen van de Rotterdamse aanhang, maar dat neemt niet weg dat we dit afkeuren.”

Het betreffende spandoek bleek in stukken de Amsterdam Arena binnengesmokkeld, meldt Ajax.

http://www.ajaxlife.nl

Ben ondertussen zover dat ik denk: Misschien leren ze het zo eens.

Maar dat is wel tegen beter weten in...

[Marillion]

Ik ben benieuwd hoe ze dat in de praktijk gaan brengen. Je loopt van het ene vak zo in het andere en iedereen zoekt z'n plekje los van stoelnummers. Nu moeten ze daar dus een vak leeg zien te houden.

Wat die spandoeken betreft. Dit begint me wel tegen te staan. Nog niet zo heel lang geleden stond een wedstrijd tussen Ajax en Celtic garant voor een uitstekende sfeer en goede onderlinge verhoudingen. Waarom is zo'n doek dan in hemelsnaam nodig? Nog even los van het feit dat je sowieso beter pro Ajax doeken kunt gebruiken in plaats van dit soort rommel.

[Wie kent Cees de Wolf nog]

Toch vind ik "Fenian Bastards" van een heel andere orde dan dat doek van gisteravond.

[Rednose]

Toch vind ik "Fenian Bastards" van een heel andere orde dan dat doek van gisteravond.

Eens, als de club een beetje karakter heeft krijgt iedereen die daar aan meegewerkt heeft een levenslang stadion verbod.

[Ajax Rules]

Uefa legt Ajax in hoger beroep sluiting vak 127 op

De hoge heren van de Uefa zijn met succes in beroep gegaan bij de minder hoge heren van de Uefa. Een geldboete voor Ajaxsupporters wegens het tonen van het spandoek 'Fenian Bastards' was niet goed genoeg en nu moet vak 127 leeg blijven tijdens Ajax - Red Bull Salzburg.

Ajax kreeg in eerste instantie geldboete van 25.000 euro opgelegd wegens 'belediging', maar de aanklager van de Uefa stuurde aan op een zwaardere straf en heeft die ook afgedwongen. Dit keer is Ajax schuldig aan 'discriminatie'. De geldboete komt te vervallen, maar wel worden Ajacieden verbannen van vak 127 als Ajax zijn Europese avontuur in februari vervolgt.

Het bewuste spandoek 'Fenian Bastards' werd getoond op vak 127 en daarom moet dat vak leeg blijven. Gelukkig zijn er veel vakken in de Amsterdam Arena en is vak 127 geen ongekend groot vak, waardoor de gevolgen in die zin meevallen. We schatten in dat het om hooguit 1500 man gaat. Supporters met een kaartje voor vak 127 worden elders geplaatst en de kaartverkoop voor het betreffende vak is gestaakt.

Nog even over de wedstrijd Ajax - Celtic (1-0) en het tonen van het spandoek Fenian Bastards: deze boodschap was gericht aan het uitvak, dat dit keer werd bevolkt door 2600 supporters van Celtic. De term 'Fenian Bastards' is een afkeurende term ten opzichte van supporters van het Ierse nationalisme en een vernederende term tegenover Ierse katholieken en katholieken in het algemeen.

Celtic onderhoudt stevige banden met Ieren, die in groten getale supporter zijn van de club. Sterker nog, Celtic heeft Ierse wortels en werd in 1887 opgericht door een Ierse priester, broeder Walfrid. Achterliggende gedachte was dat het oprichten van een club een goede manier was om geld in te zamelen zodat arme kinderen tenminste te eten kregen.

Het is de tweede keer op een dag dat Ajax negatief in het nieuws komt door getoonde spandoeken. Tijdens de klassieker refereerde Vak410 aan een overleden Feyenoordfan, Ajax neemt hier afstand van. Edwin van der Sar: “Het overgrote deel van het publiek deed nota bene in de rust nog mee aan de actie 'Sta op tegen kanker'. Ik begreep dat het een reactie was op eerdere, soortgelijke gedragingen van de Rotterdamse aanhang, maar dat neemt niet weg dat we dit afkeuren.”

Het betreffende spandoek bleek in stukken de Amsterdam Arena binnengesmokkeld, meldt Ajax.

http://www.ajaxlife.nl

Jezus Christus, wat een onzin.

[raymon]

Uefa legt Ajax in hoger beroep sluiting vak 127 op

De hoge heren van de Uefa zijn met succes in beroep gegaan bij de minder hoge heren van de Uefa. Een geldboete voor Ajaxsupporters wegens het tonen van het spandoek 'Fenian Bastards' was niet goed genoeg en nu moet vak 127 leeg blijven tijdens Ajax - Red Bull Salzburg.

Ajax kreeg in eerste instantie geldboete van 25.000 euro opgelegd wegens 'belediging', maar de aanklager van de Uefa stuurde aan op een zwaardere straf en heeft die ook afgedwongen. Dit keer is Ajax schuldig aan 'discriminatie'. De geldboete komt te vervallen, maar wel worden Ajacieden verbannen van vak 127 als Ajax zijn Europese avontuur in februari vervolgt.

Het bewuste spandoek 'Fenian Bastards' werd getoond op vak 127 en daarom moet dat vak leeg blijven. Gelukkig zijn er veel vakken in de Amsterdam Arena en is vak 127 geen ongekend groot vak, waardoor de gevolgen in die zin meevallen. We schatten in dat het om hooguit 1500 man gaat. Supporters met een kaartje voor vak 127 worden elders geplaatst en de kaartverkoop voor het betreffende vak is gestaakt.

Nog even over de wedstrijd Ajax - Celtic (1-0) en het tonen van het spandoek Fenian Bastards: deze boodschap was gericht aan het uitvak, dat dit keer werd bevolkt door 2600 supporters van Celtic. De term 'Fenian Bastards' is een afkeurende term ten opzichte van supporters van het Ierse nationalisme en een vernederende term tegenover Ierse katholieken en katholieken in het algemeen.

Celtic onderhoudt stevige banden met Ieren, die in groten getale supporter zijn van de club. Sterker nog, Celtic heeft Ierse wortels en werd in 1887 opgericht door een Ierse priester, broeder Walfrid. Achterliggende gedachte was dat het oprichten van een club een goede manier was om geld in te zamelen zodat arme kinderen tenminste te eten kregen.

Het is de tweede keer op een dag dat Ajax negatief in het nieuws komt door getoonde spandoeken. Tijdens de klassieker refereerde Vak410 aan een overleden Feyenoordfan, Ajax neemt hier afstand van. Edwin van der Sar: “Het overgrote deel van het publiek deed nota bene in de rust nog mee aan de actie 'Sta op tegen kanker'. Ik begreep dat het een reactie was op eerdere, soortgelijke gedragingen van de Rotterdamse aanhang, maar dat neemt niet weg dat we dit afkeuren.”

Het betreffende spandoek bleek in stukken de Amsterdam Arena binnengesmokkeld, meldt Ajax.

http://www.ajaxlife.nl

Ben ondertussen zover dat ik denk: Misschien leren ze het zo eens.

Maar dat is wel tegen beter weten in...

Ze leren het dus niet als Ajax ze elders onderbrengt. Het idee van de UEFA is om de fans te straffen, niet de club. Herplaatsen is dus niet de bedoeling.

[Cruijff]

Dat is natuurlijk wel heel erg makkelijke praat. Wie zijn er verantwoordelijk voor het desbetreffende spandoek? Waarschijnlijk 1 of 2 personen en of die nu in vak 127, vak 125, vak 129 of waar op die korte zijde dan ook een kaart hebben is vrij lastig te herleiden.

Weekend Cees kan ongetwijfeld juridisch onderbouwen dat het straffen van 1.500 'kaarten kopers voor vak 127' waaronder Menno Pot en zijn 3 vaste Ajax vrienden op geen enkele wijze een strafmaat is waarmee je een lik op stuk beleid verwezenlijkt. Althans, het is niet de methode waarmee je daadwerkelijk de schuld hebbenden een effectieve straf oplegt.

[raymon]

Dat is natuurlijk wel heel erg makkelijke praat. Wie zijn er verantwoordelijk voor het desbetreffende spandoek? Waarschijnlijk 1 of 2 personen en of die nu in vak 127, vak 125, vak 129 of waar op die korte zijde dan ook een kaart hebben is vrij lastig te herleiden.

Weekend Cees kan ongetwijfeld juridisch onderbouwen dat het straffen van 1.500 'kaarten kopers voor vak 127' waaronder Menno Pot en zijn 3 vaste Ajax vrienden op geen enkele wijze een strafmaat is waarmee je een lik op stuk beleid verwezenlijkt. Althans, het is niet de methode waarmee je daadwerkelijk de schuld hebbenden een effectieve straf oplegt.

Maar het heeft hopelijk wel als resultaat dat de groep goedbedoelenden (99.9% van de mensen) misschien gaan denken van fuck it, dit gaat me niet nog een keer gebeuren en misschien eens gezamelijk aktie ondernemen tegen die 0.01%. Een boete voor Ajax gaat zeker niets opleveren kwa verbetering.

[InnerHarbour]

Ik denk dat je het iets te simplistisch voorsteld Ray. Dit gebeurd niet door 1 of 2 mensen maar met instemming van een groot gedeelte van de F-side. Iemand die alleen naar voetbal komt kijken gaat daar niet tegenin, hij zal wel gek zijn.

[jabu]

En iemand die in z'n eentje naar voetbal komt kijken gaat daar ook niet even een spandoek ophangen....

[raymon]

Ik denk dat je het iets te simplistisch voorsteld Ray. Dit gebeurd niet door 1 of 2 mensen maar met instemming van een groot gedeelte van de F-side. Iemand die alleen naar voetbal komt kijken gaat daar niet tegenin, hij zal wel gek zijn.

Ik reageer meer op de 1 of 2 personen waar Cruijff op attendeert. Maar ik ben het met je eens hoor dat dit door een (veel) grotere groep gedragen wordt. En dan is een maatregel om een vak dan maar niet toe te laten op zich best logisch. Blijft nog steeds heel lullig voor de rest (en grotere deel) van de mensen die er inderdaad niets mee te maken heeft. Beste is natuurlijk als Ajax beelden heeft van die gasten die het ophangen en ze een levenslang stadionverbod geven. Lijkt me niet zo heel moeilijk volgens mij.

[Marillion]

Je moet in dit soort zaken de verantwoordelijkheden niet verschuiven. Pak de mensen aan waarvan je denkt dat ze te ver gaan. Niet een hele groep mensen waar ze vermoedelijk wel tussen zullen zitten. Je moet je als club wat mij betreft dan ook richten op diezelfde mensen. Met de kwaliteit van camera's is het echt niet meer zo moeilijk om mensen er uit te pakken.

Vergis je bovendien niet in wat je daar als individu uberhaupt van mee krijgt. Ik heb vrijwel nooit een idee wat er op een spandoek staat. Niet als het in het vak omhoog gaat en al helemaal niet als het er voor hangt. Dan weet ik niet eens dat het er hangt. Ik voel me bij zo'n moment achteraf niet meer verantwoordelijk dan iemand die aan de andere kant van het stadion zit. En dat is dan nog even los van het feit dat je het als individu doorgaans slecht kunt oplossen als het je toevallig wel bekend is dat er iets op staat waar je het niet mee eens bent.

Wel denk ik dat je er als club tegenop moet treden. Gewoon op het moment dat het speelt de beelden analyseren en direct ingrijpen. Daarmee geef je ook een signaal af richting de UEFA en voorkom je dit soort situaties wellicht.

[InnerHarbour]

Voorop gesteld, ik weet niet hoelang die spandoeken blijven hangen maar inderdaad met al die camera's moet het toch ook weer niet zo moeilijk zijn om zo'n doek met een paar minuten te verwijderen en de daders op te pakken.

[beelzebub]

Je kan wel hopen op het zelfcorrigerend vermogen van de supporters of dat de camerabewaking het ziet, maar dan moet je het wel zien (lastig als het voor je gebeurt) en de context kennen. Ik zou niet zoiets hebben van "He dat is kwetsend" bij deze specifieke tekst. Die UEFA=Maffia is wat makkelijker of een vuurwerkbom.

[Cruijff]

Maar het heeft hopelijk wel als resultaat dat de groep goedbedoelenden (99.9% van de mensen) misschien gaan denken van fuck it, dit gaat me niet nog een keer gebeuren en misschien eens gezamelijk aktie ondernemen tegen die 0.01%. Een boete voor Ajax gaat zeker niets opleveren kwa verbetering.

Ik denk dat je het iets te simplistisch voorsteld Ray. Dit gebeurd niet door 1 of 2 mensen maar met instemming van een groot gedeelte van de F-side. Iemand die alleen naar voetbal komt kijken gaat daar niet tegenin, hij zal wel gek zijn.

Ik ben dus één van die (duizenden) mensen die bij CL wedstrijden en Klassiekers altijd of op 410 staat, of op 127. Ik behoor tot de 99,9% van de mensen die spandoeken zoals woensdag over die Rooie Marck walgelijk vindt, maar wat gebeurt er vervolgens...?

...Juist omdat ik in datzelfde vak sta, in de bovenste helft van het vak, behoor ik tot degenen die geen flauw idee heeft van wat voor teksten er op die spandoeken staan. Zeker in (de buurt van) 410 krijg je daar vrijwel niets van mee, omdat ze hun acties zeer strak van minuut tot minuut coördineren en in 90 minuten wel 5 of 6 verschillende keren een doek uitrollen.

Als er grote ophef ontstaat over onsmakelijke verbale uitingen van het vak waar ik zelf een seizoenkaart voor heb, hoor ik dat doorgaans achteraf als ik alweer een uur of zelfs al een halve dag terug van de wedstrijd ben.

[Yopi]

Zelfs als je beneden in een vak staat/zit weet je het niet. Jarenlang hetzelfde ritueel: drie meter voor me werd een spandoek ontrold en opgehangen, vlak voor de wedstrijd. Pas thuis voor de televisie zag ik dan wat erop stond. Ze hielden het niet eerst even op zodat wij het konden zien.

Had er zoiets op gestaan als op dat spandoek van woensdag, dan had ik me totaal niet verantwoordelijk gevoeld. Ik had het niet geweten en ben niet verantwoordelijk voor andermans daden.

[Marillion]

Bij sommige zaken is het ook nog eens wat lastiger te bepalen. Neem dat doek tegen Feyenoord. Als je niet weet waar dat over gaat zou het zomaar kunnen dat het doek wel is gecontroleerd maar dat er niets verkeerds in is gezien. Weet je het wel dan is het smakeloos.

Ik weet eigenlijk niet of Ajax (grote) doeken vooraf controleert. Het zal in ieder geval niet altijd zo zijn.

[Wie kent Cees de Wolf nog]

Dat doek van afgelopen woensdag was over de schreef en ronduit walgelijk. Ik vind het ook niet "Des Ajax". Dat de kakkies soortgelijke acties in het verleden deden, vind ik geen argument. Dat ze ooit over de vrouw van Van Gaal zongen, of doeken in de Kuip ophingen over Picornie is gedrag een amoebe waardig, maar wij zijn van een slag supporters dat daar boven (zouden moeten) staan. Wij hebben dat soort shit niet nodig. Wat dat betreft valt Vak 410 me tegen; ze hebben al weinig inventiviteit in hun songs (allemaal van die serieus bedoelde, maar toch wat koddig klinkende Ajax we blijven je trouwliedjes, zonder enige ludieke kwinkslag waar ooit de F-Side patent op had), maar missen kennelijk ook de"arrogantie" die de Ajax-supporter had/heeft dat het ons geen reet zou moeten interesseren wat andere clubsupporters doen; "wij zijn Ajax". Punt. Ik hoopte ook dat het "Bloody sunday" doek van een jaar of wat geleden een incident zou blijven. Helaas menen de "jonkies" dat ze het zich kunnen permitteren om, uitgerekend bij een wedstrijd waar we in de rust werden verondersteld op te staan tegen kanker, zo een doek te tonen, waarvan werkelijk ook maar enige meerwaarde mij ontgaat.Over de infantiliteit van een volstrekt mank gaande vergelijking tussen een bijnaam van een aan kanker overleden Feyenoordfan en rook heb ik dan nog niet eens. Ik begreep dat Van der Sar weliswaar zijn afkeuring uitsprak over het doek, maar kennelijk ook heeft gezegd dat het een reactie op een Feyenoorddoek uit het verleden was. Als hij dat heeft uitgesproken valt me dat van hem tegen. Dat kan toch immers nooit een excuus zijn? "Ja maar zij...". Wat dat Calimerogajes uit Rotterdam zuid doet moet het zelf weten; wij zijn Ajax en horen daar meelijwekkend op neer te kijken. En ons niet verlagen tot hetzelfde gedrag.

[Marillion]

Volledig mee eens. Niet kijken naar een ander maar gewoon naar je eigen gedrag.

Ik heb er een bloedhekel aan wanneer zaken op deze manier gaan. Uiteindelijk kijkt de gemiddelde Nederlander daar Ajax en haar supporters als één geheel op aan. Terecht of niet. We hebben daar last van en het past niet bij het beeld en het gevoel dat ik bij Ajax heb.

[Yopi]

De tekst op dat spandoek was walgelijk. Daar zal ieder weldenkend mens het mee eens zijn.

Jammer, past niet bij Ajax.

[Cruijff]

Klopt, walgelijke tekst, het is niet nieuw dat 'F-side' of '410', jong dan wel oud met walgelijke provocaties voor de dag komt.

13,5 seizoenen geleden, voor de oprichting van 410 nog, was er een bij de harde kern bekende zeer fanatieke kakkerlak bij een auto ongeluk om het leven gekomen. Hij had zijn wagen om een boom heen gevouwen, verder waren er nul andere gewonden en betrokkenen. Vlak voor de wedstrijd (in december 2000, 3-1 verlies onder Co Adriaanse) was de uitvaart net achter de rug.

Ajax uitvak (1.600 man in de Kuip zong):
ER WAS EENS EEN KAKKERLAK, DIE REED ZIJN FORD IN DE PRAK. NU LACHT ELKE JOOD, WANT DANNY THOMSON IS DOOD, JALALALA
DANNY IS DOOD. DANNY IS DOOD. DANNY IS DOOD OLE OLE

[zeux]

De tekst op dat spandoek was walgelijk. Daar zal ieder weldenkend mens het mee eens zijn.

Jammer, past niet bij Ajax.

Maar Van Gaal één op één gelijkschakelen met Hitler, hem zelfs zijn gezicht geven, mag wel.

Rare kronkels heb jij toch soms.

[Yopi]

Haha, grapjas.

[columbus]

Wat gedoe allemaal vanwege een spandoek van een paar kleuters. Nu ik wat meer van de tekst begrijp (al snap ik net als Cees niet echt de clue van een bijnaam en wat rook) is het inderdaad smakeloos en not done. Maar serieus, ik wist in eerste instantie echt niet over wie en wat het ging...

De reactie van vd Sar is heel heel slap, calimerogedrag van de bovenste plank en bovendien door dergelijke dingen als reactie te zeggen keurt hij het nog bijna goed ook. Nee, slechte beurt van onze Algemeen Directeur.

[Rooie]

Wat gedoe allemaal vanwege een spandoek van een paar kleuters. Nu ik wat meer van de tekst begrijp (al snap ik net als Cees niet echt de clue van een bijnaam en wat rook) is het inderdaad smakeloos en not done. Maar serieus, ik wist in eerste instantie echt niet over wie en wat het ging...

De reactie van vd Sar is heel heel slap, calimerogedrag van de bovenste plank en bovendien door dergelijke dingen als reactie te zeggen keurt hij het nog bijna goed ook. Nee, slechte beurt van onze Algemeen Directeur.

Denk dat je er niet teveel achter moet zoeken, behoorlijk kinderachtige manier om te sarren om het sarren. Reactie op dit bericht: http://www.lunaticnews.nl/nieuws/groene ... aakt-para/ (als verwijzing naar Parra Smit).

Van der Sar had die laatste regel er niet aan toe mogen voegen, dit is juist het excuus wat over en weer wordt gebruikt. Maar zij deden het ook....