Scouting, financiele zaken en toekomst

[Cruijff]

Ha, ha, ha, en toch vonden we het in die tijd pittig, soms over het randje maar we waren er aan gewend. Heb zeker zulke schoppartijen wel vaker gezien op Houtrust, daar liep ene Jan Boskamp en Joop van Maurik in de spits, ik verzeker je, je werd niet vrolijk als je tegen HS moest spelen.

Ik denk dat ik er als toeschouwer wel vrolijk van was geworden als ik in die tijd al oud genoeg was geweest om daar ook op de tribune te staan of te zitten.

Heerlijk ook dat er hier op 2.48 minuten gewoon een onvervalste rugby tackel wordt gemaakt. Daar wordt 'slechts' geel voor gegeven. Alleen die ene overtreding op Neeskens in de 2e helft was goed genoeg voor rood.

https://www.youtube.com/watch?v=ZTs2iwMqVMg

[InnerHarbour]

Op Houtrust was altijd wat te beleven, weinig zaalvoetballers dus Rishi was thuisgebleven maar je was zo naast mij komen staan.

BTW, die met twee gestrekte benen bij de achterlijn mocht er ook zijn.

[Demosthenes]

HS kende een korte tijd wel een zeer technische speler, een linksbuiten: Arie Don, zie http://www.derat.nl/int/nl/nieuws/exnac ... blogid=102

Onbekend? Hij was niet zo groot, zeker geen 180 centimeter en soms, als hij er zin in had, een genot om naar te kijken. De in het artikel genoemde Van der Bol was zo'n standaard HS-voetballer: houterig en onbeholpen, waardoor het hard/gemeen leek.

Wat de expertise van buiten het voetbal betreft: Ajax had voor de JC-revolutie specialisten in dienst, o.a. uit de judo-wereld, maar specialisten moesten verdwijnen tegelijk met de opblaashal. Ik heb me wel verwonderd waarom er een polsstokhoogspringer kwam en geen volleybalcoach, want zo'n coach (hoeft geen beroemde volleyballer te zijn geweest) kan iedereen een centimeter hoger laten springen, het verschil tussen winnen en verliezen. Hij zal niet het verschil kunnen maken tussen een kopper en Tete, zoals die acteerde tegen Rostov uit. Een expert van buiten het voetbal moet je niet 2/3 van de tijd laten vergaderen, zoals Bram Son zelf aangaf, zestien van de 24 uur, iedere week weer.

[Cruijff]

Wat de expertise van buiten het voetbal betreft: Ajax had voor de JC-revolutie specialisten in dienst, o.a. uit de judo-wereld, maar specialisten moesten verdwijnen tegelijk met de opblaashal. Ik heb me wel verwonderd waarom er een polsstokhoogspringer kwam en geen volleybalcoach, want zo'n coach (hoeft geen beroemde volleyballer te zijn geweest) kan iedereen een centimeter hoger laten springen, het verschil tussen winnen en verliezen.

Ehhh nee.
Die judoër (Elmont) en Rens Blom en Bram Son uit de atletiek waren er juist op voorspraak van Ruben Jongkind en Wim Jonk.

Nu zijn ze inderdaad weer verdwenen. Die hal wordt gewoon gebruikt. Die werd 3 jaar terug gebruikt, 2 jaar terug ook en vandaag de dag ook nog.


Wel mee eens dat iemand uit het volleybal zeker een toevoeging is. Bij Ajax voetvolleyen ze veel, De Boer scheurde daarmee ook zijn achillespees af. Maar elke dag een minuut of 20 een beetje volleyballen, al is het maar balletje overslaan zonder net is super nuttig.
Daardoor ontwikkel je inderdaad alle vormen van sprong, maar ook het beter inschatten van hoge ballen, iemand die dagelijks ballen 'pakt' met zijn handen leert dan juist ook hoe hij hands moet voorkomen en hoe ie een Europese tegenstander eens een keer een handsbal in de zestien kan laten maken,

[InnerHarbour]

Mmmm de mooie wending die dit topic nam werd weer verkloot met het bekende gezeur. Back on topic: hoe vaak heef Ajax op Houtrust kunnen winnen?

[Cruijff]

Want dat heeft invloed op onze scouting en financiële zaken?

[Sandro]

Uhhh de beste man heet Bram Som. En volgens mij zijn jullie in de war met een andere oud-polstokhoogspringer, namelijk Christian Tamminga.

[Cruijff]

Bram Som inderdaad.

Oud Europees kampioen op de 800 meter en bij de 1e editie van de Ajax Foundation Run had ie ook gruwelijk hard gelopen .

[Sandro]

En Rens Blom heeft toch niks voor Ajax gedaan?

[Cruijff]

Nee klopt, al zou ik die wél vrij hoog op een lijstje zetten. Gewoon een voormalig wereldkampioen hé. Een wereldtitel in de atletiek is al erg bijzonder, maar de polsstok is al helemaal een extreem moeilijke discipline.

[Cruijff]

Maar nogmaals, het hoeft niet persé een wereldtopper in élke discipline te zijn die op de toekomst wat doet. Van vrij goede volleyballers en/of atleten kan een voetballer qua motoriek en gebruik van het lichaam veel leren.

Nu ik "het" overigens "terugdenk" is Rens Blom wel een keer een lezing komen en motivatie speech komen geven op De Toekomst. Blom heeft ook Cruyff College gedaan, maar dat geldt inmiddels voor de halve Nederlandse sportwereld.

[wimpey]

Ik heb me wel verwonderd waarom er een polsstokhoogspringer kwam

Heb je hier zo'n leuke wikileaks-link, die je zo graag gebruikt, voor?

Ik kan me dat nl. niet herinneren, van die polsstok. En om te voorkomen dat volgend week gesuggereerd wordt dat het om mensen uit het klootschieten en fierljeppen ging, lijkt het me wel handig om je stelling te be- dan wel ontkrachten.

[Iniesta]

Wellicht handiger om de trainers van de polsstok hoog springers ed te laten komen. Daar zal toch ook gelden dat een goed paard nog geen goede ruiter is? Hoewel een atletiek paard wel een stuk bewuster met z'n sport zal xijn om gegaan dan de gemiddelde voetballer.

[Demosthenes]

Ik heb me wel verwonderd waarom er een polsstokhoogspringer kwam

Heb je hier zo'n leuke wikileaks-link, die je zo graag gebruikt, voor?

Ik kan me dat nl. niet herinneren, van die polsstok. En om te voorkomen dat volgend week gesuggereerd wordt dat het om mensen uit het klootschieten en fierljeppen ging, lijkt het me wel handig om je stelling te be- dan wel ontkrachten.

Voor jou: http://www.ajax.nl/streams/ajax-actueel ... inga-1.htm

of http://www.soccernews.nl/news/221279/Aj ... ogspringer

Jammer dat je het niet kunt opbrengen mijn vraag aan jou over Dolberg te beantwoorden, was eerst van plan om maar niet te reageren, maar het bekende filmpje (Welke JC-revolutionair kent het niet) zal je vreugde doen. Het probleem is vaak niet dat mensen iets niet weten, maar zo verzekerd zijn van hun eigen gelijk, dat er niet gezocht wordt naar hoe het wel zit. Het kan iedereen overkomen. Dit keer zou alleen polsstokhoogspringer +Ajax al voldoende zijn geweest, ook voor duckduckgo.

Graag ook de volgende vraag: Wanneer heb ik wikileaks-link gebruikt; in Nederland is dat misschien wel een misdaad.

Dat fierljeppen? Leuk, dat idee komt me wel heel bekend voor

[wimpey]

Voor jou: http://www.ajax.nl/streams/ajax-actueel ... inga-1.htm

of http://www.soccernews.nl/news/221279/Aj ... ogspringer

Heel goed. Ik moet er misschien nog aan wennen dat een atleet uit de ene tak van sport een atleet uit een andere tak van sport niet kan dan wel mag trainen. Dat dat per definitie slecht is en tot niets kan leiden.

Jammer dat je het niet kunt opbrengen mijn vraag aan jou over Dolberg te beantwoorden

Welke? Was het een open vraag of een afzeikvraag? Bij jou bespeur ik namelijk het issue dat je de casus Dolberg of de casus vd Beek niet los kan zien van de casus Nouri. Tussen de regels door lezend bespeur ik een hoog 'hoe is het in vredesnaam mogelijk dat ... en die anderen wel...' gehalte. Beetje jammer, want een beetje Ajacied is blij met de entree van een talentvolle, bij z'n debuut scorende en overall prima presterende spits. Lijkt mij dan.

[Ajax Rules]

Nee klopt, al zou ik die wél vrij hoog op een lijstje zetten. Gewoon een voormalig wereldkampioen hé. Een wereldtitel in de atletiek is al erg bijzonder, maar de polsstok is al helemaal een extreem moeilijke discipline.

Ik denk dat het op de 100 meter sprint heel wat moeilijker is..... waarom zou een wereldtitel op de polsstok extreem moeilijk zijn?

[Demosthenes]

Daar gaan we weer: nooit antwoorden op de vraag, maar direct in de aanval (vaak in de praktijk een verdediging). Ik vraag om aan te tonen waar ik gebruik maak van wikileaks en daar reageer je niet op, maar je begint over iets anders. Nogmaals de vraag: Waar maak ik gebruik van wikileaks, ik wil niet de gevangenis in of naar Rusland vluchten (Het bericht heb je gelezen, want je reageert op andere zinnen uit dat bericht)

Zo maar wat reacties van mij over wat jij schrijft. Ik al inhoudelijk reageren.

Welke? Was het een open vraag of een afzeikvraag? Bij jou bespeur ik namelijk het issue dat je de casus Dolberg of de casus vd Beek niet los kan zien van de casus Nouri.

Wat is een afzeikvraag? Ik kan me niet voorstellen wat voor vraag dat zou kunnen zijn. Dolberg is een spits, Appie niet, ook al moest hij daar voor Trustfull staan in de wedstrijd tegen Feyenoord A1 uit. Van de Beek is een totaal andere voetballer dan Nouri. Van de Beek zal de opdrachten van de trainer uitvoeren, zal niet zelf iets bedenken (In de link naar het filmpje zie je dat hij de finale van het FIFA-spel haalt, Van de Beek speelt volgens de regels van het FIFA-spel), kortom de ideale speler, Appie bedenkt zelf iets en ja, Bergwijn snapt dat, die sprint al de ruimte in waar Appie de bal zal plaatsen, maar Bergwijn moest verdwijnen in de JC-revolutie, Trustfull zag het niet in hem zitten? Appie was zo stom om te blijven en deed net of hij doof was.

Accepteer nou dat wij van totaal andere voetballers houden en toch Ajacied zijn. Jij idolaat van Huntelaar, ik vond Suarez vele malen beter, maar jij zag het niet in hem zitten, hij zou ... vul maar in (Kijk naar Derksen en Van der Gijp, die zeiden hetzelfde) Jij idolaat van Duarte door de wedstrijd tegen Barcelona(?), je vroeg zelfs aan mij waarom ik hem geen talent vond o.i.d,. Ik heb gereageerd dat ik dat niet had gezien bij Sparta (Moest me eigenlijk verontschuldigen?), en op de vraag wie ik dan welk goed vond bij Sparta, buiten de bekende namen als Depay, Strootman en Willems (die talenten worden niet ontdekt, dat ziet een blinde, zelfs scout Steef zal dat gezien hebben) , kwam ik met o.a. die Hassani van Heracles (en ex-Sparta), geen enkele reactie van jou (Is al weer een jaar of twee geleden?)

... goed genoeg, maar Ajax kwam door goed te bewegen en te passen (m.n. Duarte) regelmatig goed op de helft van Barcelona. En Ajax weerde zich zonder bal goed. Dat die 1-0 uit een standaard kwam was logisch, ...

Je schreef over Dolberg iets lovends en ik hoop dat je gelijk krijgt:

Dolberg moet onze spits worden. Wat dat betreft is er hoop, want ook (of zelfs) Frank ziet zijn talent.
Dan heb je een complete spits: balvast, goed schot, ijzersterk in de lucht, snel, scorend vermogen.

http://www.ajaxtalk.nl/Forum/viewtopic. ... n#p1339584

Ik vroeg je wat hij dan miste om voor een Suarezachtig bedrag getransfereerd te worden: ik krijg maar geen antwoord van je. Ik heb nooit zulke kwalificaties gezien voor een Zlatan of en Suarez en deze jongen, Dolberg, is pas achttien, m.a.w. zijn top bereikt hij pas over tien jaar en nu kan hij dat allemaal al. Met wie vergelijk je hem, wie was zo goed toen hij achttien was? (Is weer een vraag, nu maar wachten op het antwoord) Nogmaals: Wat mist hij om nu al bij RM, MC te spelen? Ik zou het niet weten. Ronaldo schiet erg vaak over, Messi is niet zo sterk in de lucht, Zlatan is niet (meer) zo snel.

Geen 'afzeikvragen', gewoon vragen van een voetballiefhebber.

[InnerHarbour]

Hoog huilie, huilie gehalte weer.

[Cruijff]

Demo, is het weleens in je opgekomen dat wimpey niet bewust vragen van je negeert, maar soms gewoonweg niet weet wat je precies bedoelt.

Je voorziet ons regelmatig van enorme lappen tekst van vele alinea's en zo nu en dan is het, ondanks feitelijk goed uitzoekwerk nog weleens een behoorlijk warrig betoog.


@ Ajax Rules: oh, absoluut is qua concurrentie bij de 100 meter het bereiken van de mondiale nr 1 plek 'tougher'. Het is immers het Koningsnummer dus iedere sprinter droomt ervan.

De polsstok sla ik op een andere manier erg hoog aan omdat een goede sprong met zo'n ding maken gewoonweg rete moeilijk is. Zakken aardappelen als Viergever, Dijks en Sinkgraven kunnen nog niet eens kopduels winnen van lieden met dezelfde lengte.
Maar ze staan wel in Ajax 1. Qua behendigheid zouden ze een heleboel kunnen leren van een polsstokhoogspringer.

[Ajax Rules]

@ Ajax Rules: oh, absoluut is qua concurrentie bij de 100 meter het bereiken van de mondiale nr 1 plek 'tougher'. Het is immers het Koningsnummer dus iedere sprinter droomt ervan.

De polsstok sla ik op een andere manier erg hoog aan omdat een goede sprong met zo'n ding maken gewoonweg rete moeilijk is. Zakken aardappelen als Viergever, Dijks en Sinkgraven kunnen nog niet eens kopduels winnen van lieden met dezelfde lengte.
Maar ze staan wel in Ajax 1. Qua behendigheid zouden ze een heleboel kunnen leren van een polsstokhoogspringer.

Ja okee, op die manier. Maar het gaat uiteindelijk natuurlijk louter om de verhouding tussen het aantal (serieuze) sporters en het aantal te verdelen medailles (zoals je zelf volgens mij al zegt).

Of een beweging in zichzelf moeilijk is, is natuurlijk niet relevant. De vlinderslag is waarschijnlijk moeilijker dan de borstcrawl. Maar tienduizenden mensen op aarde kunnen toch iets van een vlinderslag. Hordenlopen is moeilijker dan gewoon lopen. Maar miljarden mensen kunnen toch wel over een horde springen.

Kortom, uiteindelijk zit de moeilijkheid hem niet in de handeling 'an sich' als wel in de mate van perfectionering (wat vooral afgemeten kan worden aan het aantal concurrenten dat je achter je moet laten om de beste van de wereld te zijn).

[Cruijff]

Kortom, uiteindelijk zit de moeilijkheid hem niet in de handeling 'an sich' als wel in de mate van perfectionering (wat vooral afgemeten kan worden aan het aantal concurrenten dat je achter je moet laten om de beste van de wereld te zijn).

@ Ajax Rules: oh, absoluut is qua concurrentie bij de 100 meter het bereiken van de mondiale nr 1 plek 'tougher'. Het is immers het Koningsnummer dus iedere sprinter droomt ervan.

De polsstok sla ik op een andere manier erg hoog aan omdat een goede sprong met zo'n ding maken gewoonweg rete moeilijk is. Zakken aardappelen als Viergever, Dijks en Sinkgraven kunnen nog niet eens kopduels winnen van lieden met dezelfde lengte.
Maar ze staan wel in Ajax 1. Qua behendigheid zouden ze een heleboel kunnen leren van een polsstokhoogspringer.

Ja okee, op die manier. Maar het gaat uiteindelijk natuurlijk louter om de verhouding tussen het aantal (serieuze) sporters en het aantal te verdelen medailles (zoals je zelf volgens mij al zegt).

Of een beweging in zichzelf moeilijk is, is natuurlijk niet relevant.

Ik denk dat we het an sich helemaal met elkaar eens zijn dat het inderdaad een stuk lastiger / competitiever gaat worden om Usain Bolt van zijn troon te stoten dan om, zoals Rens Blom, eenmalig wereldkampioen te worden.

Maar ik vind het vooral confronterend om iemand als Blom te vergelijken met Dijks. Dat iemand met de motoriek van Dijks in Ajax 1 staat is een gotspe. Het is vooral lullig voor ons, de fans, dat we met zo'n jongen in Europacup wedstrijden voor de dag moeten komen.

Dijks verdient in een paar jaar miljoenen, terwijl veel Nederlanders waarschijnlijk niet eens zullen weten wie Rens Blom is. Dat is krom, maar ook een logische kwestie van vraag en aanbod.

Wel moet er bij Ajax echt iets aan gedaan worden want ik kan dit gewoon amper aanzien. Dus of een volleyballer of bijv iemand die een behendige sport beheerst zoals die Blom had jaren terug al aan de slag moeten gaan met figuren als Mitchell Dijks of vanaf nu met talenten die wellicht een kop kleiner zijn dan Dijks maar naar een hoger plafond kunnen springen.

[Demosthenes]

Demo, is het weleens in je opgekomen dat wimpey niet bewust vragen van je negeert, maar soms gewoonweg niet weet wat je precies bedoelt.

Bewust? Ik maak me totaal geen zorgen over die vragen, ze worden niet beantwoord. Bewust of niet? Jouw probleem? Niet het mijne. Sins de controverse Suarez-Huntelaar weet ik al dat die vragen niet worden beantwoord. Wijs mij op Wimpey's vragen aan mij die door mij niet worden beantwoord. Je denkt toch niet echt dat ik alles serieus neem?

Je voorziet ons regelmatig van enorme lappen tekst van vele alinea's en zo nu en dan is het, ondanks feitelijk goed uitzoekwerk nog weleens een behoorlijk warrig betoog.

Je schetst het probleem van deze tijd: feitelijk goed uitzoekwerk, maar voor jou e.c. (schat ik in) behoorlijk warrig.

Zie het als volgt: feiten zijn alleen feiten als je binnen hetzelfde raamwerk functioneert en dat is bij Wimpey en mij het verschil: het raamwerk is anders.

[zeux]

Ik geniet wel van Demo's tussenobservaties en retorische uitstapjes - niet gespeend van ironie danwel cynisme -, waarin hij refereert aan eerdere discussies danwel argumenten. Je moet soms geconcentreerd lezen, maar als je de topics volgt is het prima te doen. En op dat verwijzen is Wimpey zelf ook dol. Dus zou het vreemd zijn als hij ze van Demo niet zou kunnen volgen.

[Arthur]

Er lijkt soms geen filter te zitten tussen Demo's gedachtenstroom en zijn toetsenbord, maar ik vind dat ook vaak juist wel leuk.

[InnerHarbour]

De VPRO had vroeger een of ander programma over buren met bonje en de presentator stelde zijn vragen op dezelfde zure, zuigende manier, brrrrrrrrrrrrrr. Altijd dat huilende, "ik zal het hier wel niet mogen zeggen" of "hier op AT mag je dat niet zeggen", terwijl je hier just zo'n beetje alles mag zeggen op of zelfs net over het randje.

Maar goed hij en zijn eeuwig durende liefde voor Nouri horen erbij.