Scouting, financiele zaken en toekomst

[Cruijff]

Onze heilige analisten: Derksen en van der Gijp? Voetballers met vwo? In Nederland moeten voetballers het boek over Heineken lezen en vooral denken vanuit de onderbuik?

Lazen ze dat boek tegenwoordig nog maar.
Dat was altijd een gouden rubriek in de VI. Vroeg de profvoetballer uit de jaren '80 en '90 naar zijn favoriete boek en niet 9 op de 10 keer, maar echt 24 op de 25 keer kwam ie met de Heineken Ontvoering op de proppen. Echt misschien 2 maal per seizoen een speler die een andere titel zou lezen.

Vraag anno 2016 aan Gregory van der Wiel of hij dat heeft gelezen en hij zal je glazig aankijken: "Ehmm, boek?"

[Demosthenes]

Hier geplaatst, af en toe heb ik een onderschrift bij een afbeelding weggelaten. Duitsland doet exact het tegenovergestelde van wat Ajax doet?

Daar ben ik het niet helemaal mee eens. Ajax was ook druk bezig om veel kennis van buiten te halen, weliswaar vooral via voormalige atleten uit andere sporten, maar het waren in ieder geval niet vooral oudvoetballers. Inmiddels is dat natuurlijk weer een flink stuk teruggedraaid.

Van der Sar en Overmars zijn voorbeelden van die ex-voetballers die wel veel te zeggen kregen. FdB, Bergkamp en Jonk werkten al bij Ajax, maar kregen meer te zeggen, zijn ook ex-voetballers, m.a.w. de keuze viel op ex-voetballers. Van Duivenbode, Davids en JC zelf kregen ook een functie, al of niet in de RvC, ook ex-voetballers. Het gaat mij vooral om Ajax, maar ook bij andere verenigingen zie je ex-voetballers in de top, daar gaat het artikel over, namelijk over het Nederlandse voetbal.

Siem de Jong had vwo, maakt hem dat een betere voetballer? Ik kan dat niet beoordelen, maar als 50% van de (jeugdige)bevolking hbo en/of wo heeft, dan zie je dat niet terug in het Nederlandse voetbal. Ik heb geen idee hoe dat in Spanje, Engeland enz. ligt, wat Engeland betreft lees ik wel regelmatig dat drank erg belangrijk is, gokken en vooral veel geld uitgeven. Veel ex-topspelers raken aan lager wal? Ik moet uitkijken met dergelijke opmerkingen, voordat je het weet behoor ik tot de (verfoeide) elite.

Ik heb de indruk uit het artikel dat er vooral namen genoemd worden van mensen die en iets extra's toevoegden en ook iets te zeggen kregen, dat is iets anders dan een polsstokhoogspringer die een paar uur per week ... (ja, wat?) doet. Hetzelfde voor Bram Son, een 800-meter loper, maar wat voegde hij toe, hij was meestal aan het vergaderen, zei hij zelf. Er was een judocoach, maar die was er voor de revolutie ook al, zoals er voor de revolutie ook een sprinttrainer was. De aangetrokken specialisten behoorden volgens mij tot 'the inner circle' van Jongkind (Bram Son was toch familie van hem), de vraag is of je daarmee de juiste mensen aantrekt.

Ik heb het gevoel dat nog steeds een fossiel als Van Hanegem bepalend is voor waar voetbal voor staat. Als trainer beetje kijken, af en toe een bemoedigend schouderklopje en dan op de wedstrijddag alles geven. In Duitsland lijkt mij, op basis van dat ene artikel, de benadering wat wetenschappelijker, precies datgene waar Derksen en Van der Gijp tegen ageren.

[Demosthenes]

Lazen ze dat boek tegenwoordig nog maar.
Dat was altijd een gouden rubriek in de VI. Vroeg de profvoetballer uit de jaren '80 en '90 naar zijn favoriete boek en niet 9 op de 10 keer, maar echt 24 op de 25 keer kwam ie met de Heineken Ontvoering op de proppen. Echt misschien 2 maal per seizoen een speler die een andere titel zou lezen.

Ik heb dat boek niet gelezen, wat is de meerwaarde van juist dat boek? Van der Wiel heeft dat boek niet gelezen, wat heeft hij gemist?

[Cruijff]

Lazen ze dat boek tegenwoordig nog maar.
Dat was altijd een gouden rubriek in de VI. Vroeg de profvoetballer uit de jaren '80 en '90 naar zijn favoriete boek en niet 9 op de 10 keer, maar echt 24 op de 25 keer kwam ie met de Heineken Ontvoering op de proppen. Echt misschien 2 maal per seizoen een speler die een andere titel zou lezen.

Ik heb dat boek niet gelezen, wat is de meerwaarde van juist dat boek? Van der Wiel heeft dat boek niet gelezen, wat heeft hij gemist?

Fantastisch spannend. Je wordt echt meegesleept in het hele 'avontuur'. Van voorbereidingen die erg lang duren tot een Alfred Heineken die in eerste instantie 4 dagen op rij opeens niet in Nederland is precies vanaf dag 1 in de week dat ze 'hét' gaan doen.

Ook gewoon heel interessant hoe iemand als Cor van Hout, nog een stuk slimmer en uitgekookter dan Holleeder, het ook in alle facetten als een schaakspel zag waar je de politie vele stappen voorblijft, ze zo ging misleiden dat ze dachten dat ze de daders in Duitse hoek moesten zoeken.

Bovendien zul je, als je gezond verstand hebt, toch echt wel afkicken van eventuele ideeën om ooit een vrijheidsberoving of wat voor 'grote slag' dan te willen slaan. Gevangenisstraf (in Frankrijk!) is bepaald geen pretje, voortvluchtig zijn en bijna 2 jaar lang dag en nacht op je hoede zijn of je niet herkend en gepakt wordt lijkt me mentaal helemaal slopend.

Een halve wereldreis volgt er als van Hout en Holleeder eerst in Parijs onderduiken, later via de Caribean, Saint Martin, Saint Bartholomew island en nog een paar omzwervingen na jaren pas in een cel in Nederland belanden. Kompaan Boellaard die zich direct liet pakken, Fransie Meijer die doodleuk naar Paraguay verdween en voor iedereen spoorloos was.

Een slordige 34 miljoen US dollar was in die tijd écht veel losgeld, aan bewakers in de gevangenis in Frankrijk moesten ze telkens vertellen hoeveel dat in Franse francs was.
Het boek is wel zo geschreven dat je het op een gegeven moment toch wel jammer gaat vinden als de politie in Nederland een groot deel van het losgeld weet te vinden.

Maar enorm veel herkenningspunten in het boek voor elke Amsterdammer. Ajax komt er ook een aantal keer in voor.

[Cruijff]

Lazen ze dat boek tegenwoordig nog maar.
Dat was altijd een gouden rubriek in de VI. Vroeg de profvoetballer uit de jaren '80 en '90 naar zijn favoriete boek en niet 9 op de 10 keer, maar echt 24 op de 25 keer kwam ie met de Heineken Ontvoering op de proppen. Echt misschien 2 maal per seizoen een speler die een andere titel zou lezen.

Ik heb dat boek niet gelezen, wat is de meerwaarde van juist dat boek? Van der Wiel heeft dat boek niet gelezen, wat heeft hij gemist?

De kans om iets meer geletterd te zijn, in ieder geval.

[Demosthenes]

Het zondagsschot waarmee Ajax-aanvoerder Davy Klaassen zijn ploeg afgelopen woensdag langs de Griekse opponent Paok Saloniki schoot, zal ook bij financieel directeur Jeroen Slop tot ontlading hebben geleid. De Amsterdammers mogen nu in een tweeluik met FC Rostov uitmaken wie er komend seizoen zal uitkomen in de groepsfase van de Champions League, de Europese clubcompetitie die in het clichérijke voetbaljargon bekendstaat als het 'miljoenenbal'.

Ajax mag dan herhaaldelijk zijn gekroond tot de financieel gezondste voetbalclub van Europa, de beursgenoteerde vereniging is nog altijd verslaafd aan de inkomsten uit de Champions League. Over seizoen 2014-15, waarover de recentste cijfers gaan, was het operationeel resultaat van € 13,2 mln volledig te danken aan de recette van € 28,0 mln uit de Champions League. En over 2015-16, toen de club niet uitkwam op het hoogste Europese niveau, rekent de club op een verlies, zo bleek bij de halfjaarcijfers. Zonder de Champions League was er de afgelopen vijf jaar nooit sprake van een positief operationeel resultaat.

Vuistregel

De winst van Ajax is dus afhankelijk van volatiele factoren als transferopbrengsten en de Champions League. Dat is in strijd met de eigen uitgangspunten. Sinds 2011 geldt de vuistregel dat overwinteren in de Europa League voldoende moet zijn om break-even te draaien. Inkomsten uit de Champions League dienen ter versterking van het eigen vermogen. Ajax zegt de operationele tekorten de afgelopen jaren 'significant' te hebben teruggebracht, maar kon verder niet reageren op vragen van het FD.

De tekorten zijn een verklaring waarom de koers van het aandeel nog altijd niet terug is op het niveau van 1998, toen een aandeel voor omgerekend €11,38 naar de beurs ging. Ondanks de operationele tekorten heeft Ajax de voorbije jaren weer heel wat vet op de botten gekregen: de club zag af van grote aankopen en stortte wat er overbleef van de Europese premies in de clubkas. Inmiddels is het eigen vermogen met €111,4 mln weer terug op het niveau van direct na de beursgang en is de solvabiliteit met 67,5% weer boven het streefniveau van 60%. In de kas zit €74,4 mln. Maar de koers blijft vooralsnog steken op €8,70, bijna 4% lager dan een jaar geleden en 20 cent hoger dan eind 2015.
Volgens oud-directeur Frank Kales, die tot voor kort ook bestuurder was bij de aandeelhoudersvereniging van Ajax, helpt het niet dat er nauwelijks beweging zit in de Ajax-aandelen. 73% is in handen van de vereniging Ajax en nog eens 22% is in handen van drie minderheidsaandeelhouders, onder wie Delta Lloyd. 'Ajax zou de notering kunnen gebruiken om aandelen uit te geven, de financiële mogelijkheden te vergroten en zo spelers langer aan zich te binden', zegt hij. 'Met meer aandeelhouders gaat de notering ook wat meer leven.'

Daarnaast is de strategie van Ajax volgens hem 'geen bedrijfsstrategie'. 'Het is een strategie om met een conservatieve begroting financieel gezond te worden. Da's mooi, maar je zou ook willen dat het beleid kans biedt om successen te behalen. Dat is er nu niet echt. Het is jeugd, jeugd, jeugd. Maar als een jeugdspeler doorbreekt, wordt hij weggekocht.'

Het is een sentiment dat ook onder de supporters leeft. Die zouden graag zien dat de kaspositie van €74,4 mln in de toekomst wordt geïnvesteerd, bijvoorbeeld in hoge salarissen waarmee jonge spelers langer kunnen worden vastgehouden. Of in de aankoop van het stadion, waardoor er niet langer jaarlijks €10 mln huur hoeft te worden betaald. Dat zou in ieder geval helpen bij het wegwerken van de operationele tekorten.

http://fd.nl/beurs/1162698/ajax-komt-ma ... ljoenenbal

Veel zijn we er operationeel dus niet mee opgeschoten.

[GangstaRiB]

De huishouding is gericht op CL voetbal, maar de resultaten niet. Iets zegt me dat een hoop personeel bij Ajax dus overbetaald wordt.

[Marillion]

....
Volgens oud-directeur Frank Kales, die tot voor kort ook bestuurder was bij de aandeelhoudersvereniging van Ajax, helpt het niet dat er nauwelijks beweging zit in de Ajax-aandelen. 73% is in handen van de vereniging Ajax en nog eens 22% is in handen van drie minderheidsaandeelhouders, onder wie Delta Lloyd. 'Ajax zou de notering kunnen gebruiken om aandelen uit te geven, de financiële mogelijkheden te vergroten en zo spelers langer aan zich te binden', zegt hij. 'Met meer aandeelhouders gaat de notering ook wat meer leven.'.....

Wat is dit dan voor een advies? Je hebt een prima eigen vermogen en dan zou je aandelen moeten gaan uitgeven om spelers aan je te binden (lees hogere salarissen te gaan betalen). En wat als het geld uit dat extra potje dan straks op is?

[Toppie]

Een beursclub zonder resultaat op alle fronten

[Ajax Rules]

Vroeg de profvoetballer uit de jaren '80 en '90 naar zijn favoriete boek en niet 9 op de 10 keer, maar echt 24 op de 25 keer kwam ie met de Heineken Ontvoering op de proppen.

Zo waar dit!

[Cruijff]

Vroeg de profvoetballer uit de jaren '80 en '90 naar zijn favoriete boek en niet 9 op de 10 keer, maar echt 24 op de 25 keer kwam ie met de Heineken Ontvoering op de proppen.

Zo waar dit!

Heeeel erg waar, ja. Nostalgie.
IH en Lionel zullen wel anders beweren, maar de meeste dingen die ik schrijf zijn waar.

[beelzebub]

Iemand al iets gelezen over de nieuwe UEFA verdeelsleutel voor de CL? Blijkbaar gaan resultaten uit het verleden, en dan bedoel ik niet de laatste vijf jaar, zwaarder tellen. Het is dat Ajax niet geplaatst is, maar we zouden de nummer 20 in de geldpot zijn op basis van die 4 Europacups 1 zonder dat er een bal getrapt is.

(helemaal naar onderen scrollen)
http://www.vi.nl/nieuws/italianen-winna ... l-uefa.htm

[Mano]

Dan zie je het Nederlands Elftal, je ziet Ajax 1 en Ajax A1 en dan denk je toch....

Waar zijn de potentiële toppers in NL gebleven?

De laatste topper die wij hebben afgeleverd met NL roots, is Sneijder.
Dat was 2007.

De revolutie heeft ze niet gebracht en de post revolutie gaat ze waarschijnlijk ook niet brengen.
Wat is er in NL veranderd waardoor wij niet meer uitgroeien tot toppers?
Worden er andere zaken gevraagd waar wij Nederlanders gewoon niet goed in zijn?
Leiden we verkeerd op?
Zijn we te rijk?
We komen een beetje op het Engelse spoor. ZIj hebben ook al jaren geen topper meer geproduceerd. Rooney! en die presteert alleen op het eiland.

[Sandro]

Zijn we te rijk?

Dit bedoel je denk ik niet als club zijnde maar de gemiddelde levensstandaard van de burgers? Dat vind ik altijd zo'n onzin. In Duitsland zijn mensen toch ook "rijk" en kijk wat een voetballers daar vandaan komen. In India wonen heel veel arme mensen maar ik ken geen enkele goede voetballer uit India.

[Demosthenes]

De verwijzing heb ik al een keer eerder in een bericht opgenomen, maar toen als volledig artikel (en daardoor geen reactie?) Hieronder vier alinea's uit de vier redenen die in De Correspondent worden genoemd.

Nederlandse trainers en bestuurders komen vrijwel uitsluitend uit een old boys network van ex-profspelers. Hoe groter je verleden als voetballer, hoe groter je kans om als trainer te slagen, zo lijkt het.

Is dat bij Ajax het geval?

Toch is er een opvallend verschil met Duitsland. Honigstein schrijft in Das Reboot dat zo’n 60 procent van de spelers op de jeugdopleidingen Gymnasium doet, het Duitse equivalent van het vwo. Als je kijkt naar de spelers die uitkomen voor de nationale jeugdteams, is het percentage zelfs hoger. Van de 24 spelers in de Duitse WK-selectie van 2014 hadden er dertien gymnasium-eindexamen gedaan.

Elite? Ajax doet het op dit gebied trouwens niet zo slecht, vergeleken met PSV en Feyenoord. Laten Derksen en Van der Gijp dit maar niet lezen.

Van de Nederlanders namen ze techniektraining over. Van de Fransen leerde Frank Wormuth om te investeren in pedagogische trainers. Jürgen Klinsmann, de vernieuwende ex-bondscoach, importeerde uit Amerika moderne krachttraining. En huidig bondscoach Löw vertelde vorig jaar – live op televisie Kijk hier het interview met Löw. - over zijn interesse voor de driemansverdediging die hij in Italië en Chili had gezien.

Ik geloof niet dat er bij Ajax belangstelling voor dergelijke zaken is.

Een Nederlandse variant van Klopp? Het vereist wat moed bij SBS, RTL of de NOS, en een welbespraakte jonge coach, die serieuze tijd en middelen krijgt. Probeer het eens met Alex Pastoor, Ernest Faber, of Erik ten Hag.

De kans daarop is erg klein, denk ik.

Heeft de schrijver gelijk?

Voor het volledige artikel:
https://decorrespondent.nl/4847/Vier-le ... 5-930322be

[Mano]

Goede zaken 'pikken' uit het buitenland en toepassen op onze talenten kan nooit kwaad.

Het opleidingsniveau is ook een interessante. De Old Boys Netwerk is (volgens mij) ook niet zo heel hoog geschoold.
Zo en zo heerst dat gevoel over voetballers in het algemeen.

Daarnaast het idee dat een voetballer een goeie manager, coach, trainer of technisch directeur is, is absoluut onzin.


Maar is dat echt het probleem?
Dit was ook zo in voorbijgaande jaren en toen leverde we wel toppers af.

ik kom toch maar tot 1 conclusie, niet doorontwikkeld.

[Lionel]

Vroeg de profvoetballer uit de jaren '80 en '90 naar zijn favoriete boek en niet 9 op de 10 keer, maar echt 24 op de 25 keer kwam ie met de Heineken Ontvoering op de proppen.

Zo waar dit!

Heeeel erg waar, ja. Nostalgie.
IH en Lionel zullen wel anders beweren, maar de meeste dingen die ik schrijf zijn waar.

Hahahaha als je maar vaak genoeg onzin verkoopt, zal er vast wel iets waar zijn he;-)

[elliquido]

wellicht zit er een verband tussen het voetbalnetwork van ex profs die gaan trainen, wat ook steeds groter wordt de laatste 20 jaar, tov de professors en leraren die in de voetbalwereld steeds kleiner in getal worden , met de daarbij behorende doorstroming van echte toppers/talenten?

[wimpey]

Van de Nederlanders namen ze techniektraining over. Van de Fransen leerde Frank Wormuth om te investeren in pedagogische trainers. Jürgen Klinsmann, de vernieuwende ex-bondscoach, importeerde uit Amerika moderne krachttraining. En huidig bondscoach Löw vertelde vorig jaar – live op televisie Kijk hier het interview met Löw. - over zijn interesse voor de driemansverdediging die hij in Italië en Chili had gezien.

Ik geloof niet dat er bij Ajax belangstelling voor dergelijke zaken is.

Er was belangstelling voor expertise vanuit andere sporten bij Ajax. Maar die mensen werden geïsoleerd omdat Jonk tot persona non grata werd verklaard. En na diens aftocht kozen ze het hazenpad.

Jonk boeit me verder niet zo, maar wanneer ik lees dat Tete, Riedewald, Bazoer aangeven veel baat te hebben gehad bij performance training, dan vraag ik me af waarom de klok weer terug gedraaid moest worden. Dan waait er een keer een andere wind en dan moet dat weer tot op de laatste steen afgebroken worden. Fijn terug naar Ledru e.c.

Ajax loopt de CL mis doordat luchtduels verloren gaan. Ik ken wel een volleyballer die iemand de techniek bij kan brengen om beter te leren springen, timen en niet alleen de bal in de gaten te houden etc. Niets mis mee, lijkt me. En zeker zinvoller dan de eeuwige dooddoeners in het NL voetbal: kwestie van mentaliteit, ze moeten in zichzelf investeren, ze zijn niet weerbaar, Hulshoff en Israel was dat niet gebeurt.

[zeux]

Hulshoff en Israel was dat niet gebeurt.

Ik vrees dat Hulshoff en Israel in het hedendaagse voetbal 38 keer met rood van het veld waren gestuurd. :-)

[InnerHarbour]

Heeeel erg waar, ja. Nostalgie.
IH en Lionel zullen wel anders beweren, maar de meeste dingen die ik schrijf zijn waar.

Hahahaha als je maar vaak genoeg onzin verkoopt, zal er vast wel iets waar zijn he;-)

Even a broken clock is right twice a day.

[Cruijff]

Even a broken clock is right twice a day.

[Cruijff]

Hulshoff en Israel was dat niet gebeurt.

Ik vrees dat Hulshoff en Israel in het hedendaagse voetbal 38 keer met rood van het veld waren gestuurd. :-)

Iedereen past zich aan aan de mores die in hun tijd gelden.
Ik denk vooral dat C. Ronaldo of A. Robben of Eljero Elia binnen de 3 minuten huilend van het veld af was gelopen als ze hadden moeten ballen in de tijd van Barry en Rinus.

Hoewel beide spelers hier in 1974 niet bij waren, blijft dit 1 van mijn meest favoriete schoppartijen aller tijden. Ik hoor van jou graag of je 1 schwalbe weet op te speuren.

https://www.youtube.com/watch?v=cfuD282WiWM

[InnerHarbour]

Ha, ha, ha, en toch vonden we het in die tijd pittig, soms over het randje maar we waren er aan gewend. Heb zeker zulke schoppartijen wel vaker gezien op Houtrust, daar liep ene Jan Boskamp en Joop van Maurik in de spits, ik verzeker je, je werd niet vrolijk als je tegen HS moest spelen.

[Cruijff]

Puik voetbal ook wel trouwens:

https://www.youtube.com/watch?v=ZTs2iwMqVMg