De Marco van Basten-topic

[Bert]

Dit is dus de waarheid. Uitsluitend verantwoordelijk voor het eerste elftal? Complete onzin.

Dat zegt niemand, Peter. Dat zie jij toch ook?

[Duke]

Martin van Geel legt functie neer

22 april 2008
Martin van Geel vertrekt bij Ajax. De technisch directeur heeft moeten constateren dat Ajax kiest voor een nieuwe weg, die niet de zijne is. Het betreft een nieuw technisch model waarin de trainer leiding geeft aan de gehele afdeling betaald voetbal.
Van Geel heeft daaraan de consequentie verbonden dat hij de eer aan zichzelf houdt en daarom heeft hij zijn functie als technisch directeur van Ajax ter beschikking gesteld. De club heeft het ontslag van Van Geel aanvaard onder dankzegging voor zijn inzet. Martin van Geel (47) trad op 1 juli 2005 in dienst bij Ajax.

Van Geel: ,,In de voorgestelde samenwerking zie ik geen plaats voor mijzelf als zelfstandig functionerende technisch directeur. Ajax en ik zijn het eens: twee kapiteins op één schip, dat is niet werkbaar.”

Uri Coronel: ,,Het spijt ons Martin van Geel te zien vertrekken, want ik weet dat hij een hardwerkende, loyale en betrouwbare directeur is. Maar wij kunnen zijn beslissing slechts respecteren. Wij hebben gesprekken met hem gevoerd om hem toch bij Ajax te behouden, maar zijn besluit stond vast.”

http://www.ajax.nl/web/show/id=154417/contentid=66294

[peter]

Cruijff heeft daarop besloten zijn functie als hervormer van het technische beleid van Ajax neer te leggen.

,,Het is me allemaal te snel en rigoureus'', zegt Van Basten over de drastische plannen van Cruijff voor de jeugdopleiding. ,,Ik ben niet ontevreden over hoe het daar nu gaat. Ik wil eerst goed bekijken hoe het allemaal zit. Dat moet ik zelf ervaren. Daarna wil ik het op mijn manier en in een verantwoord tempo doen
BN de stem

Op jouw manier, Marco? Maar hij is hier toch helemaal niet verantwoordelijk voor?

[Duke]

Van Basten wekt hier in ieder geval niet de indruk dat het hem allemaal opgedrongen is. Ik denk dat niemand hier precies kan weten hoe het allemaal gegaan is, maar de stelling van GangstaRIB lijkt me niet onlogisch.

[GangstaRiB]

Van Basten wekt hier in ieder geval niet de indruk dat het hem allemaal opgedrongen is. Ik denk dat niemand hier precies kan weten hoe het allemaal gegaan is, maar de stelling van GangstaRIB lijkt me niet onlogisch.

Inderdaad. Het 'probleem' in deze is, is dat er aan het begin van het seizoen vraagtekens werden geplaatst over de rol van Van Basten. Iedereen vroeg zich af of hij niet teveel hooi op z'n vork nam en vanuit Ajax is het uiteraard gelijk 'gedownplayed'. Maar toch hoor en lees je in verschillende media dat Van Basten toch een stapje rustiger aan is gaan doen.

[Ajax Rules]

Vwb het eerste punt: je geeft in ieder geval toe dat je volledig afgaat op eigen interpretatie.

Zoals ieder mens altijd afgaat op zijn eigen interpretatie....De vraag is natuurlijk hoe aannemelijk die interpretatie is.

Persoonlijk zie ik de uitspraken van VDB ook als een correctie.

[Jöhnk]

Technisch directeur van Geel weg bij Ajax
Uitgegeven: 22 april 2008 20:39
Laatst gewijzigd: 22 april 2008 21:24

AMSTERDAM - Technisch directeur Martin van Geel (47) verlaat Ajax. Hij heeft zijn functie ter beschikking gesteld, omdat hij voor zichzelf geen toekomst meer ziet in het nieuwe bestuurlijke model voor technische zaken bij de Amsterdamse club.

Het bestuur van Ajax heeft het ontslag van Van Geel aanvaard.

Volgens een verklaring op de website van Ajax houdt Van Geel de eer aan zichzelf.



"De technisch directeur heeft moeten constateren dat Ajax met ingang van het nieuwe seizoen kiest voor een nieuwe weg, die niet de zijne is."

Van Basten

Marco van Basten is de nieuwe trainer van Ajax. De huidige bondscoach van Oranje geeft met ingang van komend seizoen leiding aan de gehele afdeling betaald voetbal van de Amsterdamse club.

Van Geel

Van Geel was kort in zijn commentaar. "In de voorgestelde samenwerking zie ik geen plaats voor mijzelf als zelfstandig functionerende technisch directeur. Ajax en ik zijn het eens: twee kapiteins op één schip, dat is niet werkbaar."

Coronel

De nieuwe voorzitter Uri Coronel betreurde het vertrek van de voormalige technisch directeur van Willem II en AZ. "Het spijt ons Martin van Geel te zien vertrekken, want ik weet dat hij een hardwerkende, loyale en betrouwbare directeur is.

Maar wij kunnen zijn beslissing slechts respecteren. Wij hebben gesprekken met hem gevoerd om hem toch bij Ajax te behouden, maar zijn besluit stond vast."

Kritiek

In het recente rapport van de commissie-Coronel, waarin het technisch beleid van Ajax in de laatste tien jaar werd geanalyseerd, viel harde kritiek te lezen op de toenmalige algemeen directeur Maarten Fontein en Van Geel. De laatste kreeg onder meer het verwijt dat onder zijn leiding te veel middelmatige spelers waren aangetrokken.

Van Geel zei eind februari dat hij zich voor een groot deel wel kon vinden in het rapport en de aanbevelingen. "Je moet altijd kijken naar hoe het beter kan.

In het rapport staan alleen dingen die niet goed waren. Er zijn het afgelopen jaar bijvoorbeeld ook heel veel contracten van goede spelers verlengd. Dat lees je niet in het rapport."

Samenwerking

De commissie-Coronel constateerde ook dat de laatste technisch directeuren van Ajax slecht samenwerkten met de hoofdtrainer.

Het rapport pleitte dan ook voor een sterke trainer met managementkwaliteiten die leiding geeft aan de gehele afdeling betaald voetbal of een sterke technisch directeur met ruime verantwoordelijkheden en bevoegdheden die de baas is van een goede trainer. Duidelijk is nu dat Ajax voor de eerste optie heeft gekozen.

NU

Dit is dus de waarheid. Uitsluitend verantwoordelijk voor het eerste elftal? Complete onzin.

Hier gaat het over de afdeling betaald voetbal. Dat is dus inderdaad het eerste en het tweede elftal waar hij nu verantwoordelijk voor is.

[peter]

MvB heeft letterlijk gezegd dat hij de jeugdopleiding gaat inrichten op zijn manier zo valt uit mijn quote te lezen.

[Jöhnk]

En hij zegt nu dat hij dat deed omdat het op zijn bordje terechtkwam. Die zaken zijn niet met elkaar in tegenspraak, dus is er geen aanleiding om wel het ene citaat te geloven en niet het andere.

[GangstaRiB]

En hij zegt nu dat hij dat deed omdat het op zijn bordje terechtkwam. Die zaken zijn niet met elkaar in tegenspraak, dus is er geen aanleiding om wel het ene citaat te geloven en niet het andere.

Waarom zou het op zijn bordje zijn gekomen, terwijl je daar al Olde Riekerink heb zitten als hoofd? Hij wilde zich dus actief bemoeien met de jeugdopleiding.

[Jöhnk]

Waarom zou het op zijn bordje zijn gekomen

Omdat de jeugdopleiding ook tot het takenpakket van Van Geel behoorde en omdat de taken van de TD in de nieuwe structuur opgedeeld zouden worden tussen de trainer en de AD met voetbalverstand (die er nog niet was).

[Duke]

Nou ik vond Borst en de rest helemaal niet aan het zagen.Waren gewone vragen, waar MVB geirriteerd bijna geen antwoord op gaf.Steeds dat maar weer in grote lijnen praten ..

Van Basten was inderdaad geïrriteerd op een gegeven moment, al trok dat tegen het einde wel weer bij. Borst probeerder Van Basten te prikkelen met zijn vraagstelling, maar dat werkte eerder averechts.

Over de visie van Van Basten ben ik niet veel wijzer geworden.

[Jöhnk]

Trainers hebben per definitie geen visie. Van Gaal zei altijd dat het zijn visie was om te spelen met een doorschuivende 4, een 10 en vleugelspitsen. Nou, we zien het.

Trainers moeten een organisatie neerzetten en handelen naar de kwaliteiten van de spelersgroep. Iedere trainer heeft stokpaardjes, maar dat is nog geen visie.

[Ajax Rules]

Trainers hebben per definitie geen visie. Van Gaal zei altijd dat het zijn visie was om te spelen met een doorschuivende 4, een 10 en vleugelspitsen. Nou, we zien het.

Trainers moeten een organisatie neerzetten en handelen naar de kwaliteiten van de spelersgroep. Iedere trainer heeft stokpaardjes, maar dat is nog geen visie.

Is natuurlijk onzin.... Van Gaal heeft jaren en jaren vanuit een heel duidelijke visie gespeeld. Desnoods speelde hij met Dave van den Bergh om vast te kunnen houden aan zijn systeem.

Het feit dat hij er nu van afwijkt is nog iets heel anders dan "elke week je team samenstellen op grond van de spelers die je dan toevallig ter beschikking hebt".

[Harm]

Waarom zou het op zijn bordje zijn gekomen

Omdat de jeugdopleiding ook tot het takenpakket van Van Geel behoorde en omdat de taken van de TD in de nieuwe structuur opgedeeld zouden worden tussen de trainer en de AD met voetbalverstand (die er nog niet was).

Die AD met voetbalverstand is er nog steeds niet hoor.

[GangstaRiB]

Waarom zou het op zijn bordje zijn gekomen

Omdat de jeugdopleiding ook tot het takenpakket van Van Geel behoorde en omdat de taken van de TD in de nieuwe structuur opgedeeld zouden worden tussen de trainer en de AD met voetbalverstand (die er nog niet was).

Die AD met voetbalverstand is er nog steeds niet hoor.

En daar komt bij: wat moet een AD (of hij nou voetbalverstand heeft of niet) doen bij een jeugdopleiding, terwijl daar al een directeur (Olde Riekerink) zit! Dat zou betekenen dat die hoofd jeugdopleiding niet nodig is, of hij is niet geschikt maar op dat vlak is ook niet gebeurd (ontslag).

[Bert]

Delegatie, GanstaRiB. Iemand zal die Hoofd Opleidingen moeten controleren.

[Neefkens]

Als uitbreiding of als vervanger van Schip of Witschge stel ik voor om Marc Lammers op te nemen in de technische staf. Ik heb hem een keer meegemaakt op een managementseminar en vervolgens zijn boek gelezen. Ik denk dat hij veel kan bijdragen aan het huidige AJAX.

woensdag 29 april 2009
Lammers wil in voetbal aan de slag
ROTTERDAM - Hockeycoach Marc Lammers staat open voor een functie in het voetbal. Dat vertelt hij woensdagochtend bij BNR Nieuwsradio. Hij ziet zichzelf het liefst als adviseur of als assistent-coach bij een profclub.

Marc Lammers. FOTO ANP
Hoe Lammers (40) dat precies voor zich ziet? ,,Dat je de hoofdcoach helpt om vernieuwing te brengen, om te helpen met bijvoorbeeld video-analyse. Ik wil een hoofdcoach helpen kijken naar meer dingen dan hij daarvoor gedaan heeft,’’ zegt de voormalig bondscoach van de Nederlandse hockeysters, die onder zijn leiding afgelopen zomer olympisch kampioen werden.

,,Voetbal ligt toch het dichtste bij het hockey. Elf tegen elf en dezelfde tactiek. Bij voetbal zit er wel meer druk van de korte termijn achter,’’ zegt Lammers, die na zijn periode als bondscoach als ‘performance manager’ aan de slag ging bij hockeyclub Den Bosch. Op dit moment is hij daar ook tijdelijk assistent van Oriol Alcaraz, de coach van de mannen. Lammers hoopt de ploeg voor degradatie uit de hoofdklasse te behoeden.

,,Het lijkt me een uitdaging om met een ploeg aan de wat langere termijn te werken. Dat zie je bijvoorbeeld bij AZ heel mooi,’’ vertelt Lammers.

,,Vorig jaar ging het daar heel slecht, maar ze hebben de rust bewaard. De trainer is blijven zitten en heeft het geweldig gedaan. Of bij Heerenveen. Foppe de Haan heeft daar vijftien jaar gezeten. Dat komt doordat er een goed bestuur was, dat op de langere termijn dacht. Daardoor wordt zo’n club stap voor stap beter.’’

Lammers heeft nog geen concrete aanbieding van een voetbalclub op zak. ,,Ik heb wel wat contact met collega’s. Maar ik merk dat de voetbalwereld heel conservatief is, een beetje angstig voor andere sporten. Ik vind het leuk om te doen, maar ik doe niet alles. Het moet wel een club zijn die op de lange termijn wil denken.’’

http://www.sportwereld.nl/voetbal/eredi ... _slag.html

[peter]

Waarom denk jij dat Marc Lammers veel kan bijdragen als assistent van Marco van Basten? Ik zie dat namelijk totaal anders.

[Neefkens]

Ik denk dat hij qua teambuilding, het benaderen van de sport, het inbrengen van nieuwe trainingsmethoden veel kan bijbrengen. Hij is enorm gedreven, ráákt mensen echt. Hij kan het traditionele voetbalwereld veel bijbrengen.
Voetbal doet altijd net of het uniek is, "dat werkt niet bij ons". Maar het is ook een teamsport, het is ook doelen stellen met elkaar en elkaar opvoeden in het team, het is ook zorgen dat je fysiek en mentaal top bent etc etc

Waarom denk jij dat hij geen bijdrage kan leveren? Heb je hem al eens gesproken, gehoord of gelezen?

[peter]

Voetbal doet net alsof men uniek is inderdaad, maar is dat dus ook. Ik denk dat de aandacht anders is en dat de spelers zo'n vent helemaal niet serieus nemen. Bij dameshockey gingen ze zichzelf analyseren, maar zie je dat bij een voetbalteam al gebeuren? Men gaat dan roepen dat dat een karweitje voor de trainer is en de media doet ook wel een vrolijke duit in het zakje. Nee, ik denk dat zo'n performancemanager binnen de kortste keren belachelijk wordt gemaakt en dan is het draagvlak dus ook gelijk weg. Verder is hij er dus louter voor teambuilding en mentale dingen, want die trainingsmethodes zie ik niet gaan werken. Wat voor trainingbenadering zie jij dan voor je? Laten we die training aub doen door iemand die verstand van voetbal heeft, zeg.

[Daniel]

Hoe kom je erbij dat deze man geen voetbalverstand zou hebben?

[brigade zuid]

Voetbal doet net alsof men uniek is inderdaad, maar is dat dus ook. Ik denk dat de aandacht anders is en dat de spelers zo'n vent helemaal niet serieus nemen.

Dan moeten ze dat maar wel doen, voetbal is af en toe zo amateuristisch.. ik zou graag bepaalde mensen uit andere sporten zoals bijv. Ton Boot en joop alberda eens in het voetbal zien.

[peter]

Omdat hij nog nooit in zijn hele leven een bal heeft aangeraakt met zijn voeten. Gaan we nu serieus de discussie krijgen waarom Marc Lammers geen goeie veldtrainer zou kunnen zijn? Een hockeycoach kan spelers sowieso geen voetbalgerelateerde dingen bij brengen. Slimmer spelen, diepgaan, koppen, vrij lopen, kaatsen en dergelijke kan dus gewoon niet. Leuk voor wat mentale dingetjes, al nemen voetballers die toch niet aan, maar voor de rest gaat men natuurlijk al helemaal niets van zo'n man aannemen. Is maar goed ook, want ik moet er niet aan denken dat ze bij Ajax de veldtraining door een hockeycoach gaan laten verzorgen.

[Neefkens]

Voetbal doet net alsof men uniek is inderdaad, maar is dat dus ook. Ik denk dat de aandacht anders is en dat de spelers zo'n vent helemaal niet serieus nemen. Bij dameshockey gingen ze zichzelf analyseren, maar zie je dat bij een voetbalteam al gebeuren? Men gaat dan roepen dat dat een karweitje voor de trainer is en de media doet ook wel een vrolijke duit in het zakje. Nee, ik denk dat zo'n performancemanager binnen de kortste keren belachelijk wordt gemaakt en dan is het draagvlak dus ook gelijk weg. Verder is hij er dus louter voor teambuilding en mentale dingen, want die trainingsmethodes zie ik niet gaan werken. Wat voor trainingbenadering zie jij dan voor je? Laten we die training aub doen door iemand die verstand van voetbal heeft, zeg.

Jammer dat je vanuit vooroordelen (je kent niets van hem, neem ik aan?) het idee alweer verwerpt. Jij bent een uitstekend voorbeeld van de "traditionele voetbaldenker". Daarom verandert er dus ook nooit wat.

Ik bedoelde niet dat hij voetbaltechnische trainingen moet gaan geven, daar hebben we de huidige technische staf voor. Juist op het gebied van teambuilding, voorbereiden op een wedstrijd en alle mentale zaken eromheen is er nog een wereld te winnen.
Als je met Marc Lammers praat of werkt weet ik zeker dat je hem absoluut serieus neemt. Ook voetballers.