De Marco van Basten-topic

Alles over Ajax in z'n algemeenheid.

Moderator: mods

Aristides
Berichten: 4838
Lid geworden op: za okt 04, 2003 9:47 pm

Bericht door Aristides » vr mar 27, 2009 9:27 pm

Peter schreef:Geef jij je fiat over zaken waar je geen verstand van hebt? Dus als iemand zegt dat ze een Applicatie willen kopen voor een fikse prijs, dan zet jij altijd een handtekening en neem jij de verantwoordelijkheid op je?
Gebeurt helaas maar al te vaak (in het algemeen!)

Wat Ajax betreft; wie durft er op te staan tegen de Almachtige?

Het rapport Coronel was heilig;
JC komt, wat JC zegt is heilig;
JC verdwijnt, MvB verschijnt en op basis van het rapport Coronel mag een trainer niet zelf zijn technische staf samenstellen (op zich niet zo vreemd)
MvB stelt zelf zijn technische staf samen, exit rapport Coronel, exit JC, exit MvG, exit John Jaakke en wie Ajax de laatste jaren nog meer is kwijtgeraakt.

MvB heeft alle macht. gaat het fout dan zullen misschien onze Rik en de buschauffeur moeten verdwijnen, daarna Coronel, dan ???

Onze nieuwe coach: Evander Sno: ervaring bij diverse Nederlandse clubs, internationale ervaring en niveau-eerste divisie. Wil iemand toch liever Sonny Silooy? Kan ook.

Ik denk dat iedereen een presterend Ajax wil, maakt niet uit onder welke trainer. De teleurstelling is des te groter als je ziet dat de kampioen van de laatste jaren een mislukt seizoen doormaakt, de selectie nagenoeg intact is gebleven er voor tientallen miljoenen is gekocht en dat je kansloos bent in competitie en beker (en uefa-cup, maar succes daar had niemand verwacht)
Zo'n ""Tor"" is vreemd, maar werkt wel; ik kan weer inloggen!

Neefkens
Erelid
Berichten: 725
Lid geworden op: di sep 24, 2013 12:42 pm

Bericht door Neefkens » vr mar 27, 2009 10:11 pm

Peter schreef:
Neefkens schreef:Je maakt imho weer de denkfout die je eerder ook maakte. Hij hóeft voetbaltechnisch niet de slimste te zijn.
Maar is wel eindverantwoordelijk voor de aankopen dus. Gaaf, zeg. Ik koop me suf aan spelers en Rikkie draagt de verantwoordelijkheid. Maar dat is, zoals jij al zegt, overal zo.
Hij is idd eindverantwoordelijk, dat past bij de functie algemeen directeur.

Neefkens
Erelid
Berichten: 725
Lid geworden op: di sep 24, 2013 12:42 pm

Bericht door Neefkens » vr mar 27, 2009 10:13 pm

joey schreef:
Neefkens schreef:Je maakt imho weer de denkfout die je eerder ook maakte. Hij hóeft voetbaltechnisch niet de slimste te zijn.

Dus je maakt iemand die (voetbaltechnisch) niet de slimste is eindverantwoordelijk? Fijn is dat. :excited.gif:

NIEMAND beoordeelt Van Basten dus. Ja, Rikkie babbelt af en toe een beetje met Van Basten als die weer eens de bocht is uitgevlogen, maar dat is het dan. Onze briljante trainer, die de wispelturigheid zelve is (zoals hij ook toegeeft), mag doen en laten wat hij wil.

Zoveel professionals en zoveel amateurisme. Het is niet te geloven.
Prachtig, hoe je het voor elkaar krijgt om de inhoud van het interview 180 graden anders te interpreteren.
vdBoog is de baas, hij is alleen niet het slimste jongetje van de klas en dat hoeft ook niet.

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door LucaS » vr mar 27, 2009 10:14 pm

Je denkt toch werkelijk niet dat een CEO van een bedrijf al het werk van zijn specialisten snapt?
I think I lost my fucking headache

Neefkens
Erelid
Berichten: 725
Lid geworden op: di sep 24, 2013 12:42 pm

Bericht door Neefkens » vr mar 27, 2009 10:18 pm

Misschien moet je CEO even uitleggen... :hypocrite.gif:

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 48887
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Bericht door peter » vr mar 27, 2009 10:23 pm

Wat is dat dan?

Maar Rik weet dus niet wat zijn specialisten aan het doen zijn. Vergelijk het maar mooi met een multinational, maar blijkbaar is één lijntje bij Ajax al teveel gevraagd en mag je dan niet verwachten dat hij verstand heeft van specialistische dingen als 'voetbal'. Een boegbeeld voor de club zo'n man ook.

Neefkens
Erelid
Berichten: 725
Lid geworden op: di sep 24, 2013 12:42 pm

Bericht door Neefkens » vr mar 27, 2009 10:30 pm

Jij weet het wel. :ajaxsmiley.gif:

Hij weet precies wat zijn specialisten aan het doen zijn, ze doen waar ze voor aangenomen zijn. Voorstellen maken op hun vakgebied en die bij de baas voorleggen. Welk lijntje bedoel je eigenlijk? Er is blijkbaar regelmatig overleg, dus je kunt geen overleglijntje bedoelen.

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 48887
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Bericht door peter » vr mar 27, 2009 10:32 pm

Je mag toch veronderstellen dat de baas snapt wat zijn directe medewerker doet? Hoe kan hij hem anders beoordelen? Lucas trekt dat vergelijk, maar ik mag hopen dat Rik van de Boog SNAPT wat MvB aan het doen is.

Neefkens
Erelid
Berichten: 725
Lid geworden op: di sep 24, 2013 12:42 pm

Bericht door Neefkens » vr mar 27, 2009 10:35 pm

Weer dezelfde denkfout imho.

Je kunt smart afspraken maken over resultaten en competenties zonder en detail te snappen wat de werkzaamheden in houden.

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 48887
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Bericht door peter » vr mar 27, 2009 10:42 pm

Hoe maak je afspraken op resultaat met iemand die kampioen wil worden en die 'wil winnen van Feyenoord en als dat niet lukt we wel proberen te winnen van Volendam'. Hopelijk zet hij keiharde eisen neer, want vBasten mag niet aan blijven klooien. Het is alleen wel zo dat hij zichzelf dus als eindverantwoordelijk ziet. Ben benieuwd of 'ie de ballen heeft om de briljante trainer op straat te mieteren bij eventueel falen in seizoen II.

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door joey » vr mar 27, 2009 10:42 pm

LucaS schreef:Je denkt toch werkelijk niet dat een CEO van een bedrijf al het werk van zijn specialisten snapt?

We zouden iemand krijgen met een VOETBALACHTERGROND.
Het stinkt aan alle kanten!

Neefkens
Erelid
Berichten: 725
Lid geworden op: di sep 24, 2013 12:42 pm

Bericht door Neefkens » vr mar 27, 2009 10:44 pm

Peter schreef:Hoe maak je afspraken op resultaat met iemand die kampioen wil worden en die 'wil winnen van Feyenoord en als dat niet lukt we wel proberen te winnen van Volendam'. Hopelijk zet hij keiharde eisen neer, want vBasten mag niet aan blijven klooien. Het is alleen wel zo dat hij zichzelf dus als eindverantwoordelijk ziet. Ben benieuwd of 'ie de ballen heeft om de briljante trainer op straat te mieteren bij eventueel falen in seizoen II.
Hij durfde hem in ieder geval al publiekelijk aan te spreken op zijn communicatie. Vond ik wel opvallend.

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door joey » vr mar 27, 2009 10:48 pm

Dat was gewoon bedoeld om te laten zien dat Van den Boog niet de stroman is die hij lijkt te zijn.

Kijk, ons is een BOEGBEELD met een voetbalachtergrond beloofd. En wat krijgen we? Iemand die niet meer, maar minder verstand van voetbal heeft dan jij of ik. Van den Boog vindt Van Basten briljant. Nou vráág ik je. :drecul.gif:
Het stinkt aan alle kanten!

Daniel
Berichten: 5390
Lid geworden op: di jan 02, 2007 3:15 pm

Bericht door Daniel » vr mar 27, 2009 11:52 pm

Jou mening is geen waarheid. De arrogantie die jij toch heel de tijd hebt om jou eigen mening te presenteren als dé waarheid en geen enkele nuance die eraf van afkomt begint mij een beetje de keel uit te hangen. Voorbeeld:
Blind snapt er niets van

Nee, jij bent het niet eens met de dingen die hij doet. Dat betekent niet dat het ook direct zo is en zou moeten zijn als jij denkt.

Iemand die van Basten een goede coach is vind is :biggrin.gif: of is totaal seniel. Want jij vind van niet. Het is jou mening dus dan is het zo, zo profileer je het. Je drijft je stokpaardje iets te ver door. En dat werkt behoorlijk irriterend.
Heb behoorlijk sterk het idee, zou van Basten over een tijdje inderdaad Ajax aan het draaien krijgen en aan het voetballen krijgen, dat dat óf niet de verdienste van Van Basten zou zijn óf je weet het nog wel zo te draaien dat het nog niet goed is of licht toch wel weer de negatieve, verwaarloosbare puntjes eruit en blaast die op.

Mij hoor je absoluut niet zeggen dat de situatie nu perfect is, nee zeker niet. Alleen je draaft iets te ver door in je "ideaal". Het lijkt bijna alsof je een soort van campagne aan het voeren bent tegen van Basten.
Laatst gewijzigd door Daniel op vr mar 27, 2009 11:59 pm, 2 keer totaal gewijzigd.

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door LucaS » vr mar 27, 2009 11:56 pm

Hoe kom je er in hemelsnaam bij dat jij meer verstand van voetbal hebt dan van den Boog?
I think I lost my fucking headache

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Bericht door Ajax Rules » za mar 28, 2009 12:19 am

Neefkens schreef:We hebben het hier over een man die in de top van het bedrijfsleven heeft gewerkt en daarnaast heeft hij ook zelf gevoetbald in de top van de jeugd etc. Niet over een Hosé.

Dat is een redelijk unieke combinatie. Dat gevoegd bij het feit dat hij dagelijks rondloopt op de club, bij veel experts kan toetsen, betekent volgens mij dat hij behoorlijk goed in staat is om het minimaal even goed te doen als wijzelf: De zichzelf erg serieusnemende alwetende voetbalsupporters die maar in uitzonderingsgevallen echt de moeite nemen en de tijd hebben om dagelijks bij AJAX rond te lopen en met een Frank de Boer etc te praten.
Niets aan toe te voegen.

Ik zeer kritisch geweest op AT over de benoeming van Van den Boog. Ik had iets meer verwacht, en ik vind zijn eerste tv-optredens niet heel sterk. Maar de gemiddelde supporter moet nu niet doen alsof hijzelf beter geschikt zou zijn. Van den Boog heeft op een hoog niveau gespeeld. Niet in de top, maar wel veel hoger dan elke AT-er. Iemand met passie voor het spel. Hij heeft verschillende bedrijven gehad. Hij loopt 70 uur per week bij Ajax rond. Etc. etc.

Zou Hiddink of Van Wijk niet beter zijn geweest? Ja, ik denk het wel. Ik had op zo iemand gehoopt. Maar het is i.m.o. onzin dat de gemiddelde AT-er denkt dat VDB minder goed in staat is met Van Basten te praten over de ontwikkeling van het elftal dan hijzelf. VDB ziet toch ook of de verdediging staat? Of de ploeg aan voetballen komt? Hoe de leeftijdsopbouw in de selectie is? Etc. Etc. Als hier op AT al zinnige dingen worden opgemerkt, waarom zou VDB dan de enige zijn die het niet kan zien?
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Aristides
Berichten: 4838
Lid geworden op: za okt 04, 2003 9:47 pm

Bericht door Aristides » za mar 28, 2009 12:51 am

Als Ajax van die formidabele??/capabele?? leidinggevenden heeft, waarom is het voetbal niet om aan te zien op een paar wedstrijden na.

Er is zoveel geïnvesteerd in geld en in mensen (de genoemde "toppers") en nu moeten we weer wachten tot volgend seizoen!

Iedereen op AT hoopt op goed voetbal, want goed voetbal levert kampioenschappen op (niet HSV uit e.d. daar wordt geen speler beter van) en we zijn verder weg van een kampioenschap dan de laatste jaren.

Nu is het doel de tweede plaats, uiteindelijk zal MvB altijd zijn doel halen, want dat doel wordt aangepast. Iedereen tevreden en we gaan weer kopen.
Stel dat Ajax ooit nog een keer kampioen wordt, dan nadert dat kampioenschap (theoretisch) we zijn er weer een jaar dichterbij :confused.gif:

Ooit werd een coach weggehoond toen hij zei voor plek bij de beste ??? te gaan (Co A). Ajax hoorde altijd voor het kampioenschap te gaan en nu de Almachtige er zit maakt het niet meer uit op welke plaats we eindigen? :aai.gif:
Zo'n ""Tor"" is vreemd, maar werkt wel; ik kan weer inloggen!

Neefkens
Erelid
Berichten: 725
Lid geworden op: di sep 24, 2013 12:42 pm

Bericht door Neefkens » za mar 28, 2009 8:13 am

Aristides schreef:Als Ajax van die formidabele??/capabele?? leidinggevenden heeft, waarom is het voetbal niet om aan te zien op een paar wedstrijden na.
Omdat we van heel ver moeten komen. Rome is ook niet op 1 dag gebouwd. Vergelijk de selecties eens, er is al veel en goed geruimd. De vele blessures hebben ook niet bepaald meegeholpen. Je kunt de lange termijn ontwikkeling niet ophangen aan slecht spel nu, hoewel de laatste wedstrijden al iets heel anders laten zien.
Ooit werd een coach weggehoond toen hij zei voor plek bij de beste ??? te gaan (Co A). Ajax hoorde altijd voor het kampioenschap te gaan en nu de Almachtige er zit maakt het niet meer uit op welke plaats we eindigen? :aai.gif:
Wat er "ooit" gebeurde is niet relevant, we leven NU. Je kunt blijven volhouden dat AJAX altijd kampioen móet worden en altijd goed móet spelen. Maar als dat vervolgens niet lukt, moet je kijken hoe je dat kunt verbeteren en niet blijven hangen in zielig geklaag.

wimpey
Berichten: 54259
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Bericht door wimpey » za mar 28, 2009 9:03 am

Neefkens schreef:Je maakt imho weer de denkfout die je eerder ook maakte. Hij hóeft voetbaltechnisch niet de slimste te zijn.
Sterker nog, een project leider (wat v.d. Boog in principe is) moet je in principe overal neer kunnen zetten, of het nou bij het bouwen van een brug is of bij het reorganiseren van een voetbalclub.

Hij hoeft de brug niet zelf te bouwen. Hij moet evenmin het trainingspak aantrekken.

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door joey » za mar 28, 2009 9:19 am

Neefkens schreef:Omdat we van heel ver moeten komen. Rome is ook niet op 1 dag gebouwd.
Aken en Keulen, Neef. Maar niet alle wegen leiden naar Rome.

Voor de rest: een goede coach zorgt voor een stijgende lijn en voor een goede communicatie. Onder Van Basten gaat het niet beter dan onder Adrie Koster.
Het stinkt aan alle kanten!

M..
Berichten: 3195
Lid geworden op: ma okt 06, 2003 6:33 pm

Bericht door M.. » za mar 28, 2009 9:39 am

Dus Rome is wél in een dag gebouwd?

Aristides
Berichten: 4838
Lid geworden op: za okt 04, 2003 9:47 pm

Bericht door Aristides » za mar 28, 2009 9:43 am

Omdat we van heel ver moeten komen. Rome is ook niet op 1 dag gebouwd.
Ook niet op één dag afgebroken, ik weet het, "ken mijn klassieken", maar ik hoor al een aantal jaren dat er opgebouwd moet worden. Blijkbaar mogen wij niet verlangen dat we dit jaar kampioen worden, maar er is wel ieder jaar een kampioen.

Ergens in het zuiden zit psv en neem de laatste tien jaar eens en bekijk de resultaten. Wij hebben meer geld, de beste opleiding, de meeste aanhangers. De grootmacht psv valt terug, wij investeren en hebben de coach met de grootste mogelijkheden (niet mijn woorden) en vervolgens zijn we het lachertje van de eredivisie, in januari uitgeschakeld voor beker en competitie.
Vergelijk de selecties eens, er is al veel en goed geruimd. De vele blessures hebben ook niet bepaald meegeholpen.
Juist het vergelijken van de selecties maakt de situatie zo schrijnend. Swerts, Moreno, Klavan, Moisander, Jaliens, Poulsen tegenover v.d. Wiel, Oleguer, Wielaert, Vertonghen, Vermaelen, Urby Ik zie langdurige blessures bij Moreno, Moisander en Vertonghen (iemand vergeten? een wedstrijd niet meedoen is iets anders)

Welke verdediging doet het beter?

Ajax heeft zich zelden of nooit verscholen achter blessures, nu hoor ik blessures, niet kunnen trainen, de regen enz.
Je kunt de lange termijn ontwikkeling niet ophangen aan slecht spel nu, hoewel de laatste wedstrijden al iets heel anders laten zien.
In het hedendaagse voetbal is er voor een opleidingsinstituut als Ajax geen lange termijn, Ajax verkoopt ieder jaar zijn beste spelers om in leven te blijven. Stel dat Ajax spelers kan behouden, dan ligt dat aan de kwaliteit van die spelers, er is geen belangstelling voor.

Een paar goede wedstrijden? Een kinderhand is gauw gevuld. De komst van Aissati? Ik hoop dat hij langer de kans krijgt zich te bewijzen.
Zo'n ""Tor"" is vreemd, maar werkt wel; ik kan weer inloggen!

Gebruikersavatar
Toppie
Berichten: 11923
Lid geworden op: di feb 24, 2004 5:43 pm

Bericht door Toppie » za mar 28, 2009 9:54 am

Aankopen als Sno , Sulejemani is volledige kapitaal vernietiging. Geen spelers van 16 miljoen kopen die een paar leuke wedstrijden heeft gespeeld. Cart blanche krijgen zonder enige ervaring. Rapport welk rapport

Geen kampioenschap en zo als het na uitziet volgend seizoen ook niet ,wie kan ons helpen idd Louis van Gaal een man met een juiste visie die wel weet hoe je een team aan het voetballen krijgt.

Conclusie wederom heeft het hele Ajax Beleid gefaald. Ze hadden beter LVG kunnen halen dan MvB ja met een ervaren trainer en van Basten ernaast. Nee daar heeft meneer teveel echo voor :excited.gif:

Daniel
Berichten: 5390
Lid geworden op: di jan 02, 2007 3:15 pm

Bericht door Daniel » za mar 28, 2009 10:03 am

Louis van Gaal zou als TD gehaald worden, in die rol is ie niet veel bijzonders. Van Gaal kan alleen uitstekend een team en organisatie neerzetten als je hem voor de groep zet. Dan kan hij de juiste spelers halen waarmee hij zelf de juiste plannen heeft. Moet je eens voorstellen dat een van Gaal een Swerts zou halen bij Ajax en een andere trainer zou met hem aan de slag moeten. Dat kan niet, dan zijn het gewoon middelmatige voetballers. Van Gaal moet die spelers zelf inpassen en trainen om zo het beste uit de groep in zijn totaal te halen.

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Bericht door Ajax Rules » za mar 28, 2009 10:18 am

Daniel_vT schreef:Louis van Gaal zou als TD gehaald worden, in die rol is ie niet veel bijzonders. Van Gaal kan alleen uitstekend een team en organisatie neerzetten als je hem voor de groep zet. Dan kan hij de juiste spelers halen waarmee hij zelf de juiste plannen heeft. Moet je eens voorstellen dat een van Gaal een Swerts zou halen bij Ajax en een andere trainer zou met hem aan de slag moeten. Dat kan niet, dan zijn het gewoon middelmatige voetballers. Van Gaal moet die spelers zelf inpassen en trainen om zo het beste uit de groep in zijn totaal te halen.
Eens
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Plaats reactie