Wordt Ajax Kampioen ?
Moderator: mods
-
Wie kent Cees de Wolf nog
- AT Toto winner 09/10
- Berichten: 14916
- Lid geworden op: wo aug 11, 2004 10:03 pm
Maar hoe wil je dat doen ?.Zou coach X meer uit de selectie, het team gehaald hebben dan de huidige coach Y.Het eerste wat een nieuwe coach doet is spelers eruit en nieuwe spelers er in.Dus andere omstandigheden ..
Volgens mij kun je alleen vergelijken onder precies de zelfde omstandigheden ..
Volgens mij kun je alleen vergelijken onder precies de zelfde omstandigheden ..
Blij met de punten ...
En die zijn er dus niet.
Ach, de grote trainers der aarde winnen prijzen. Het kan niemand iets schelen als NAC 8x achter elkaar onder dezelfde coach 2e wordt.... Als hij nooit iets wint zal hij niet als topcoach worden gezien.
En inderdaad, het is een subjectief begrip. Misschien kan een Alex Ferguson wel helemaal niet bij een Man City werken... Weten we niet.
Ach, de grote trainers der aarde winnen prijzen. Het kan niemand iets schelen als NAC 8x achter elkaar onder dezelfde coach 2e wordt.... Als hij nooit iets wint zal hij niet als topcoach worden gezien.
En inderdaad, het is een subjectief begrip. Misschien kan een Alex Ferguson wel helemaal niet bij een Man City werken... Weten we niet.
IK GELOOF!!!!!!
-
Vedette-10-
- Berichten: 4700
- Lid geworden op: do aug 14, 2008 9:21 pm
-
Wie kent Cees de Wolf nog
- AT Toto winner 09/10
- Berichten: 14916
- Lid geworden op: wo aug 11, 2004 10:03 pm
Door obejectief vast te stellen of een coach bijvoorbeeld veel prijzen won, welke resultaten zijn behaald, hoe het veldspel eruit zag, hoe ontwikkelen spelers zich.Voetske schreef:Maar hoe wil je dat doen ?.Zou coach X meer uit de selectie, het team gehaald hebben dan de huidige coach Y.Het eerste wat een nieuwe coach doet is spelers eruit en nieuwe spelers er in.Dus andere omstandigheden ..
Volgens mij kun je alleen vergelijken onder precies de zelfde omstandigheden ..
Leuk voorbeeld: Michels - Kovacs. Michels heeft de weg gewezen, Kovacs plukte de vruchten.
“Freedom! Football is freedom.” Bob Marley
-
Vedette-10-
- Berichten: 4700
- Lid geworden op: do aug 14, 2008 9:21 pm
Ben ik het mee eens, behalve op dit punt: er staat blijkbaar geen kapitaal meer op de bank, want men kwam met het verhaal dat er helaas geen geld meer was om die verdediger (s) te halen. Dus had het geld misschien iets anders besteed moeten worden, want iets doen aan de verdediging genoot prioriteit. Ook kun je je afvragen of voor het geld dat Oleguer gekost had geen betere verdediger gehaald had kunnen worden.Ajax en het werken aan de winkel
Om beurten verdedigen Feyenoorder Jurryt van de Vooren en Ajacied Menno Pot de eer van hun club in de columntwist ‘De Klassieker’. Jurryt is de enige Nederlander die ooit afstudeerde op Feyenoord. Menno schreef de eerste Nederlandse roman (Vak 127) met fanatieke Ajax-supporters in de hoofdrol.
Beste Jurryt,
Ik zou willen dat ik iets in te brengen had tegen je brief van vorige week, maar dat heb ik niet. Hoe graag ik mijn club ook wil verdedigen tegen honende kakkerlakjes, ‘kapitaalvernietiging’ is inderdaad het enige woord dat ik kan verzinnen om het Ajax-beleid van – ruwweg – de laatste tien jaar mee aan te duiden.
En dan heb je het nog niet eens gehad over het aantal trainers en bestuurders dat (met een zak geld) is weggestuurd. Of over onze reuze vruchtbare ‘buitenlandse ondernemingen’ in derdewereldlanden als Ghana, Zuid-Afrika en België. Het boek der kapitaalvernietiging telt vele hoofdstukken, bij Ajax.
Plan
Maar om eerlijk te zijn: ik vind eigenlijk dat de voorbije transferzomer juist níet in dat boek past. Voor het eerst in jaren vond ik dat Ajax weliswaar veel geld uitgaf, maar in elk geval aankocht met een plan. Cvitanich, Oleguer, Sulejmani, Aissati – ik had het idee dat het wel een wezenlijke ‘kwaliteitsinjectie’ was.
Vooral het feit dat Van Basten en Blind bleven roepen dat er nog een verdediger bij moest, stemde me optimistisch. Eindelijk een duo dat begreep dat Ajax niet alleen Heitinga moest vervangen, maar ook nog altijd Stam en Grygera.
Welnu, die extra verdediger kwam uiteindelijk toch niet, waarop mijn optimisme verschrompelde en Willem II de eerste dreun mocht uitdelen. Zelfs Maarten Stekelenburg verzuchtte deze week dat hij een ietsepietsie vreest dat Ajax weer heul veul tegendoelpunten gaat krijgen.
Defensie
Ajax heeft geen kapitaal vernietigd, maar uiteindelijk juist weer iets te veel kapitaal op de bank laten staan. Het dichtspijkeren van de defensie had, ondanks alle mooie praatjes, tóch weer niet de absolute prioriteit. Ik vind dat ongelooflijk, na een seizoen waarin Ajax 45 tegengoals in 34 wedstrijden kreeg. De Eredivisie had in ruim vijftig seizoenen precies één keer (in 1985) een landskampioen met meer dan 45 tegengoals.
Hoe kan het toch dat Ajax tegen Willem II weer gewoon even slecht voetbalde als vorig seizoen? “Er is nog veel werk aan de winkel,” verzuchtte Van Basten na afloop. ’t Is mooi dat hij dat inziet en erkent, maar waarom wint PSV wél gewoon zijn (aanzienlijk lastiger) openingswedstrijd met klinkende cijfers? Alsof die minder topspelers te vervangen hadden dan wij, deze zomer…
Incidenten
Op de officiële Ajax-website zijn ze er meesters in om Ajax-zeperds af te doen als incidenten. Dan “kreeg Ajax een lesje in effectiviteit” of “kwam deze test voor Ajax nog iets te vroeg.”
Ajax suggereert al tien jaar dat er iets wordt opgebouwd en dat zo’n proces nu eenmaal met vallen en opstaan gepaard gaat. Leuk en aardig, maar waarom ziet Ajax nu al zeker vijf seizoenen niet uit als een team, terwijl andere clubs (die op minstens evenveel posities hebben moeten vernieuwen) wél als een solide eenheid voor de dag komen? Welke redenering je ook aandraagt, je verklaart er nooit helemaal mee waarom Ajax al zó lang zó slecht voetbalt.
PSV
Eigenlijk is er nog maar één troost over: dat het bij Feyenoord allemaal nog triester is. PSV is regelmatig dragende krachten kwijtgeraakt (Kezman, Van Bommel, Cocu en deze zomer Gomes en Farfán), heeft een financiële crisis doorgemaakt en óók te maken gehad met ongelukkig beleid en interne moddergooierij (affaire Reker).
Toch winnen ze – zodra het om de knikkers gaat – gewoon met 1-5 bij FC Utrecht, terwijl Ajax en Feyenoord al jaren stampvoetend staan te proberen zichzelf weer aan de praat te krijgen.
Ploeg neerzetten
Elke club heeft aan een zomer genoeg om een ploeg neer te zetten, behalve Ajax. Want bij ons “heeft het tijd nodig”, is er nog “werk aan de winkel” en “beleefde Ajax een valse start”.
Je ziet: ik zou zo bij Ajax.nl kunnen schrijven…
Mazzel!
Menno
(c)NUsport/Menno Pot
De komende tijd zullen we zien hoe het aankoopbeleid zal uitpakken. Of Civtanich een bijdrage zal leveren, Aissati van de bank komt en Oleguer Heitinga kan doen vergeten.
Het stinkt aan alle kanten!
Hij heeft Ajax vier jaar gevolgd en heeft niet de conclusie getrokken dat versterking van de verdediging prioriteit genoot, dus ik weet het niet, Duke.
Ik heb hier gelezen dat we de verdediging niet overal de schuld van mochten geven, het lag ook aan het middenveld. Oké, denk ik dan, daar is Aissati blijkbaar voor aangetrokken, die gaat ons verlossen. Maar dan start Van Basten in de eerste de beste wedstrijd met het middenveld Lindgren-Sno-Urby. En begrijp ik er dus niets meer van.
Ik heb hier gelezen dat we de verdediging niet overal de schuld van mochten geven, het lag ook aan het middenveld. Oké, denk ik dan, daar is Aissati blijkbaar voor aangetrokken, die gaat ons verlossen. Maar dan start Van Basten in de eerste de beste wedstrijd met het middenveld Lindgren-Sno-Urby. En begrijp ik er dus niets meer van.
Het stinkt aan alle kanten!
Van Damme is geen samenwerkingsproduct. Daar heeft Ajax gewoon een transfersom voor neergelegd voor zover ik het me herinner.Thomas schreef:De samenwerking met GBA beviel mij overigens juist wel. Het heeft bijna 5 miljoen opgeleverd voor De Mul, tussen de 1 en 2 miljoen voor Van Damme, spelers als Vermaelen en Vertonghen en als Ajax echt had gewild hadden we er ook Dembélé op kunnen halen.
Hmm, ik herinner me dat anders. Volgens mij is Van Damme nog op proef geweest en zo.
Omgekeerd werkte het niet echt, inderdaad. Het schijnt dat Ajax die samenwerking om financiële redenen heeft opgezegd. Sportief gezien vond ik het echter een aardige samenwerking. En als het sportief goed gaat krijg je dat geld er vanzelf ook weer voor terug.joey schreef:Die samenwerking is er allang niet meer. GBA heeft tegenwoordig niets meer met Ajax te maken.
In het verleden, toen de samenwerking er nog wel was, heeft men spelers van Ajax daar laten spelen. Werd geen succes.
@ Neefkens:Neefkens schreef:Bedoel je je eigen postgedrag?
Je hebt het mooie citaat "Persistent failure is not fertile grounds for future success!", dat helaas van Turow’s pen vloeide, en niet van de mijne, klaarblijkelijk niet begrepen. Zoals Joey volkomen terecht opmerkt had het betrekking op van Basten, en zeker niet op Duke. Overigens bevat het ook een typo zie ik nu, het woord moet zijn “fertile” en niet ‘ferile’. Wat helemaal geen betekenis heeft.
Ach, mischien haperde er iets aan je Engelse opleiding op de middelbare school, of mischien was je wel ziek die week. Wie weet . . .
En dat zegt degene die zélf de schrijffout maakte?:drecul.gif:Kilroy schreef:@ Neefkens:Neefkens schreef:Bedoel je je eigen postgedrag?
Je hebt het mooie citaat "Persistent failure is not fertile grounds for future success!", dat helaas van Turow’s pen vloeide, en niet van de mijne, klaarblijkelijk niet begrepen. Zoals Joey volkomen terecht opmerkt had het betrekking op van Basten, en zeker niet op Duke. Overigens bevat het ook een typo zie ik nu, het woord moet zijn “fertile” en niet ‘ferile’. Wat helemaal geen betekenis heeft.
Ach, mischien haperde er iets aan je Engelse opleiding op de middelbare school, of mischien was je wel ziek die week. Wie weet . . .
Omdat ik de schrijffout (shame on you) direct opmerkte, probeerde ik te duiden of je jezelf bedoelde of de meer voor de hand liggende van Basten.
'Liefst 106 miljoen rijker en nog steeds geen titel'
09/09/2008 11:45
Je zou er een aardig elftal van kunnen samenstellen. Met in de achterhoede Cristian Chivu, Jelle Van Damme, John Heitinga en Nigel de Jong. Op het middenveld Hedwiges Maduro, Wesley Sneijder (foto) en Rafael van der Vaart.
In de voorhoede is er dan nog de keuze uit Andy van der Meyde, Ryan Babel, Zlatan Ibrahimovic, Ahmed Mido Hossam en Tom De Mul. Het is een formatie waarmee je ongetwijfeld kampioen van Nederland zou worden als je ook nog een behoorlijke keeper in het doel zette.
Twaalf namen van spelers die afkomstig zijn uit de eigen opleiding van Ajax of op vroege leeftijd werden gescout en aangetrokken door de Amsterdammers. Dat is niet het enige dat ze gemeen hebben. Ajax verkocht ze de afgelopen vijf jaar allemaal.
Heitinga (10 miljoen euro, Atlético Madrid), Babel (17,3 miljoen, Liverpool), Sneijder (27 miljoen, Real Madrid), De Mul (4 miljoen, Sevilla), Maduro (2 miljoen, Valencia), Van der Vaart (5,1 miljoen, Hamburger SV), De Jong (1,5 miljoen, Hamburger SV), Van Damme (3 miljoen, Southampton), Van der Meyde (12 miljoen, Internazionale), Ibrahimovic (verkocht voor 16 miljoen aan Juventus, gekocht voor 7,5 miljoen), Mido (voor 6 miljoen verkocht aan Olympique Marseille, gekocht voor 4,2 miljoen) en Chivu (verkocht voor 18 miljoen aan AS Roma, gekocht voor 2,5 miljoen). Totale opbrengst voor Ajax: 106 miljoen euro.
Wat betekent dat? In elk geval dat de jeugdopleiding en de scouting dus zo slecht niet hebben gefunctioneerd. Er is tenslotte geen andere club die over de laatste vijf seizoenen dergelijke cijfers kan overleggen. Er is nog wel eens kritiek, maar zelfs wanneer die klopt, dan functioneert de jeugdopleiding in elk geval beter dan die van andere clubs. De genoemde spelers zijn verkocht aan topclubs in Engeland, Spanje en Italië en ze hebben een vermogen opgeleverd.
Moet Ajax zich daarmee rijk rekenen? Het gevaar bestaat natuurlijk dat iemand die dergelijke cijfers kan overleggen zichzelf al snel op de borst gaat slaan. Zeker in het moderne voetbal, waar de club een bedrijf is geworden en er winst moet worden gemaakt. Dan zijn de verkoopcijfers zelfs indrukwekkend te noemen.
Toch leidt het slechts de aandacht af van datgene waar het uiteindelijk allemaal om gaat: winnen. Een voetbalclub moet goede resultaten boeken. Er moeten prijzen in de kast komen te staan. Er is namelijk maar één reden waarom al die toeschouwers ieder seizoen weer geld neerleggen voor een nieuwe seizoenkaart: ze willen hun ploeg kampioen zien worden. Dan gaan doe mooie cijfers van de prachtige jeugdopleiding en de scouting plotseling tégen de club werken.
Ajax veroverde zijn laatste landstitel in 2004, de club neemt dit seizoen voor de derde achtereenvolgende keer niet deel aan de Champions League. Hoe is dat mogelijk? Hoe krijg je het voor elkaar aan de ene kant 106 miljoen euro te verdienen en tegelijkertijd alleen twee bekerzeges te kunnen laten zien als rendement?
Ajax heeft veel geld verdiend, maar tegelijkertijd is dat nooit vertaald naar het veld. Daar werden met de aan de jeugdopleiding verdiende miljoenen de verkeerde spelers aangetrokken die voor te veel geld onder contract stonden. Waar gaat het eigenlijk om bij de opleiding?
Voetballers opleiden om ze later met winst te verkopen? Of ze opleiden en scouten om het eerste elftal zó sterk te laten worden dat het prijzen wint? Het is weer eens een bewijs dat het succesvol leiden van een bedrijf of het bouwen aan een succesvolle voetbalploeg in veel gevallen niet hetzelfde is.
Taco van den Velde VI
Fijn toppie, dat je ons verblijdt met zo'n positief bericht. Ik had het niet verwacht van je, maar je verrast me in positieve zin. ga zo voort.Toppie schreef:Wat betekent dat? In elk geval dat de jeugdopleiding en de scouting dus zo slecht niet hebben gefunctioneerd. Er is tenslotte geen andere club die over de laatste vijf seizoenen dergelijke cijfers kan overleggen. Er is nog wel eens kritiek, maar zelfs wanneer die klopt, dan functioneert de jeugdopleiding in elk geval beter dan die van andere clubs. De genoemde spelers zijn verkocht aan topclubs in Engeland, Spanje en Italië en ze hebben een vermogen opgeleverd.
