Scouting, financiele zaken en toekomst

[999]

Kijk daarom is deze discussie ook steeds zo zinloos.Komt het uit dan halen we het grootste pulpblad van Duitsland er bij wat een onduidelijk papiertje van een rancuneuse voorzitter laat zien, komt het niet uit dan weer niet natuurlijk ...

[peter]

Er stond een foto van Atouba's contract in Bild zeitung, weet je nog?

Precies. 1.4 miljoen was het toch? Lang niet gek voor één wedstrijd. De vergelijking met Hoesen, Boerrigter, Hendriks en Sana ontgaat me dan ook volledig.

[Jöhnk]

Waar hadden we de RVC en de directie dan voor?
Coronel deugde nergens voor. Hij voerde niet eens zijn eigen rapport uit.

Ja, precies. Dat laatste heb ik overigens nooit begrepen. Ook al is het je uiteindelijk om de macht te doen, waarom zou je het rapport dan niet alsnog uitvoeren? Ik ga er namelijk wel van uit dat Coronel voor Ajax is. Uiteindelijk is dat rapport enkel gebruikt als vehikel om de zittende mensen te offeren. Teleurstellend.

[Yopi]

Der verklaring moet wel zijn dat Coronel gelieerd was aan bepaalde groeperingen binnen Ajax. Het rapport kon niet uitgevoerd worden zonder de belangen van die groeperingen te schaden. Dus deed hij maar niets. Verder was het rapport inderdaad een goed middel om bepaalde mensen te liquideren, Fontein met name.

Atouba was een clown, dat wist heel Duitsland. Jol moet het dus ook geweten hebben. Waarom Atouba dan toch kwam? Zeg het maar...

[Marillion]

Circus Atouba was in ieder geval nog amusement. Had van mij vaker mogen spelen. Als het toch slecht is heb je in ieder geval nog wat te lachen.

[999]

Tja, die jongen heeft dus 1 wedstrijd gespeeld voor AJAX.En de kenners weten dan al dat hij niet zou voldoen.Prachtig.

Nu krijgen spelers waar ze het wel in zien zitten gewoonlijk wat langer de tijd natuurlijk :) ..

De discussie ging over de bonussen van nu, maar men zit weer bij vroeger, bij Jol, Atouba en Coronel enz. .Niet over nu en de toekomst.Weer omgedraaid naar een discussie over vroeger welke we al 1000000000000 keer hebben gehad ... We halen er weer onbetrouwbare bronnen bij, net zoals het ons uitkomt ...

Is er geen optie op het forum wat op het moment dat als woorden zoals Jol, Coronel, enz. er voor zorgt dat de posting dan geblokkeerd wordt :) ...

[Yopi]

Jij pleit voor censuur?

Waarom denk je dat het contract van Atouba in de Bild stond? Heel Duitsland lachte zich rot dat Ajax die clown haalde voor zoveel geld.

Jij praat liever over bonussen? Hier dan. En die presteerden de afgelopen jaren niets.

[peter]

Tja, die jongen heeft dus 1 wedstrijd gespeeld voor AJAX.En de kenners weten dan al dat hij niet zou voldoen.Prachtig.

Vooraf was iedereen al sceptisch. Je hoeft geen kenner te zijn om te zien of iemand een complete aanfluiting is.

Is er geen optie op het forum wat op het moment dat als woorden zoals Jol, Coronel, enz. er voor zorgt dat de posting dan geblokkeerd wordt :) ...

. Helemaal in dit draadje, want dit heet 'toekomst'...

[wimpey]

Waar hadden we de RVC en de directie dan voor?
Coronel deugde nergens voor. Hij voerde niet eens zijn eigen rapport uit.

Ja, precies. Dat laatste heb ik overigens nooit begrepen. Ook al is het je uiteindelijk om de macht te doen, waarom zou je het rapport dan niet alsnog uitvoeren? Ik ga er namelijk wel van uit dat Coronel voor Ajax is. Uiteindelijk is dat rapport enkel gebruikt als vehikel om de zittende mensen te offeren. Teleurstellend.

Er ging t.t.v. Boog & Jol via transfers meer uit dan er binnen kwam, doorstroming vanuit de jeugd was minimaal, allerlei spelers werden gehaald waarvoor never nooit een scoutingsrapport zal hebben bestaan. En Jol mocht zélf zijn staf samenstellen.

Onder de streep liet Boog dus een beleid toe dat het rapport-Coronel volledig weersprak. En Coronel greep niet in.

[Duke]

Tja, die jongen heeft dus 1 wedstrijd gespeeld voor AJAX.En de kenners weten dan al dat hij niet zou voldoen.Prachtig.

Vooraf was iedereen al sceptisch. Je hoeft geen kenner te zijn om te zien of iemand een complete aanfluiting is.

Is er geen optie op het forum wat op het moment dat als woorden zoals Jol, Coronel, enz. er voor zorgt dat de posting dan geblokkeerd wordt :) ...

. Helemaal in dit draadje, want dit heet 'toekomst'...

Inderdaad zeg, altijd weer die oude koeien.

[999]

Tja, die jongen heeft dus 1 wedstrijd gespeeld voor AJAX.En de kenners weten dan al dat hij niet zou voldoen.Prachtig.

Vooraf was iedereen al sceptisch. Je hoeft geen kenner te zijn om te zien of iemand een complete aanfluiting is.

Is er geen optie op het forum wat op het moment dat als woorden zoals Jol, Coronel, enz. er voor zorgt dat de posting dan geblokkeerd wordt :) ...

. Helemaal in dit draadje, want dit heet 'toekomst'...

Ach, er waren er ook sommige, waaronder gerespecteerde forummers, die lyrisch waren over ene Sulejmani, die nu met Atouba aan komen zetten.Maar goed ik vind het wel goed zo.

Dit gaat echt nergens meer over, daarnaast kun je het toch niet meer terug draaien.Verder zie je, kwa kwaliteit NU het zelfde gebeuren met o.a. Sana, Boerrigter enz ..

[wimpey]

Inderdaad zeg, altijd weer die oude koeien.

Zolang opmerkingen komen in de trant van "de besparingen begonnen t.t.v. Jol en Boog al" blijf je in die vicieuze cirkel. Omdat het aantoonbaar niet klopt en mensen dergelijke verzinsels recht willen zetten.

Sinds FdB bij Ajax trainer is, is er trouwens 27,4 M (excl. onbekende huursommen voor Cuenca, Krkic, Lobotka) uitgegeven aan transfersommen. Er werd 94,575 M wegens uitgaande transfers ontvangen. Bron wikipedia.

[Yopi]

Er ging t.t.v. Boog & Jol via transfers meer uit dan er binnen kwam, doorstroming vanuit de jeugd was minimaal, allerlei spelers werden gehaald waarvoor never nooit een scoutingsrapport zal hebben bestaan. En Jol mocht zélf zijn staf samenstellen.

Onder de streep liet Boog dus een beleid toe dat het rapport-Coronel volledig weersprak. En Coronel greep niet in.

Ook allemaal de schuld van Cruijff.

Het verleden leert hoe het niet moet. We hebben het twee keer achter elkaar zien gebeuren, met Van Basten en Jol: RVC en directie verschuilen zich achter de trainer, de trainer eist in ruil daarvoor volledige zeggenschap over technische zaken. Wat er dan gebeurt, hebben we gezien.

RVC en directie moeten de lijnen uitzetten en vooral: de grenzen bepalen. De trainer moet zich conformeren aan het beleid van de club.

[Le T.]

Die hadden we toen niet. Dat was het juist.

Dat klopt, maar die man had dat machtsvacuum gecreeerd door eerst alle verantwoordelijkheid op te eisen, en daarna te besluiten dat hij toch geen zin had en weer lekker terug ging naar de stad van zijn favoriete voetbalclub.

Waar hadden we de RVC en de directie dan voor?
Coronel deugde nergens voor. Hij voerde niet eens zijn eigen rapport uit.
Van den Boog leek wel verliefd op Van Basten ('technisch en tactisch briljant') en dat was nádat Van Basten al die miskopen had gehaald. Laten we niet doen alsof Van Basten er zat tegen de zin van de leiding, hè?

Nee, er lag een rapport dat wanneer de aanbevelingen werden opgevolgd zou betekenen dat er een andere bestuursstructuur zou komen, en impliciet dat de bestuurders die er zaten zouden vertrekken, en dat de technische staf op andere criteria gekozen zou moeten worden. En toen kwam Cruijff langs met de mededeling dat hij het wel even allemaal zou reorganiseren. De bestuurders waren op weg naar de uitgang, Cruijff had carte blanche, en Van Basten kon samen met zijn technisch superduo toch de hoofdtrainer worden.

En toen besloot Cruijff dat hij geen zin meer had, en liet hij Ajax achter zonder leiding. Dat was de situatie waarin VdBoog instapte, waarschijnlijk in de veronderstelling dat Cruijff kijk had op goede trainers. Van Basten ging toen met geld smijten om te compenseren voor het feit dat hij het vak totaal niet beheerste.

[999]

Er ging t.t.v. Boog & Jol via transfers meer uit dan er binnen kwam, doorstroming vanuit de jeugd was minimaal, allerlei spelers werden gehaald waarvoor never nooit een scoutingsrapport zal hebben bestaan. En Jol mocht zélf zijn staf samenstellen.

Onder de streep liet Boog dus een beleid toe dat het rapport-Coronel volledig weersprak. En Coronel greep niet in.

Ook allemaal de schuld van Cruijff.

Het verleden leert hoe het niet moet. We hebben het twee keer achter elkaar zien gebeuren, met Van Basten en Jol: RVC en directie verschuilen zich achter de trainer, de trainer eist in ruil daarvoor volledige zeggenschap over technische zaken. Wat er dan gebeurt, hebben we gezien.

RVC en directie moeten de lijnen uitzetten en vooral: de grenzen bepalen. De trainer moet zich conformeren aan het beleid van de club.

Dus gaat de Boer nu de fout in ?.

'De Boer wil Sneijder terughalen naar Ajax'

Het is niet ondenkbaar dat Wesley Sneijder in de toekomst terugkeert in de Amsterdam ArenA. De middenvelder begon zijn carrière bij Ajax en trainer Frank de Boer wil de Nederlands international graag terughalen naar Nederland.

Het Turkse medium Milliyet bracht het nieuws met betrekking tot een terugkeer naar buiten. De Boer zou al gesprekken hebben gevoerd met Sneijder om het te hebben over een eventuele rentree op de Nederlandse velden. De oefenmeester zou de speler in de winterse transferperiode al naar Ajax willen halen.

Momenteel staat Sneijder onder contract bij Galatasaray. De in Utrecht geboren speler ondertekende daar begin 2013 een contract tot de zomer van 2016. Of de 29-jarige speler een winters vertrek naar de huidige landskampioen van Nederland ziet zitten, is niet naar buiten gebracht.

Als dit waar is natuurlijk.

[Yopi]

Niet als het in onderling overleg gaat.

Ik geloof er trouwens niets van. Die jongen verdient daar een vermogen en de eredivisie zal hem niet aanspreken.

[999]

Niet als het in onderling overleg gaat.

Ik geloof er trouwens niets van. Die jongen verdient daar een vermogen en de eredivisie zal hem niet aanspreken.

Maar dit vind ik steeds zo krom in deze discussie.Ik bedoel nu zou het opeens wel in overleg gaan.En bij vroegere trainers niet ?.

Als dit waar is dan heeft de Boer dus weldegelijk ook zeggenschap in wat hij wel of niet wil.De Boer is toch ook een tussenstation ..

[Yopi]

Natuurlijk mag een trainer iets voorstellen. Dat is iets anders dan dat de trainer bepaalt.

Het begint al bij de aanstelling van de trainer. Je moet wel een trainer zoeken die bij de club past.
In het rapport-Coronel stond het nadrukkelijk: inzetten op de jeugd, géén breedteaankopen. En wat doet de leiding? Die stelt twee keer een trainer aan met heel andere ideeën.
Je kunt het Van Basten en Jol niet kwalijk nemen. Zij zijn zoals ze zijn. Bij hun huidige clubs lopen ze ook te zeuren om aankopen.

[999]

Ik neem niemand iets kwalijk, maar alleen Jol had geen AJAX verleden.En ik kan me volgens mij waren velen hier toch zeer content met de aanstalling van MVB.

Maar Yopi, dat is dus nu ook niet gebeurt.We hebben nu een ander beleid, we hebben nu weer een trainer met een AJAX verleden.Dus laten we au.b. het over nu hebben nu nu nu nu nu :) ...

En daar richten we nu onze kritiekpunten op ..

[Demosthenes]

Niet als het in onderling overleg gaat.

Ik geloof er trouwens niets van. Die jongen verdient daar een vermogen en de eredivisie zal hem niet aanspreken.

Sneijder komt niet, schat ik zo in, kwestie van geld en misschien wordt het over een paar jaar wel Utrecht.

FdB zit wel in het TH, m.a.w. het TH staat erachter, als het bericht klopt.

[Arthur]

Van mij hoeft Sneijder niet te komen. De ervaren spelers die we halen moeten een voorbeeld zijn voor de jonge talenten.

[LucaS]

Is niet het grootste verschil het aantal afschrijvingen van hele dure spelers die nu niet meer op de balans staan?

Volgens wikipedia t.t.v. Jol (3 transferperiodes):

Uitgaande transfers: 12,2 M
Ingaande transfers: 15,8 M

Die zgn. zuinigheid t.t.v. Jol / Boog is een verzinsel.

8 miljoen per seizoen ligt niet hoger, of nauwelijks, dan in de periode na Jol. De zuinigheid is dus hetzelfde.
Dit seizoen vd Hoorn en Duarte, een miljoen of 6,5
Vorig seizoen (waarvoor is betaald) Boccara, Sana, Hoesen, Moisander, een miljoen of 5
Het jaar daarvoor, BoerRigter, Jansen, Serero, Sigthorsson, Cilessen, een miljoen of 12

Bij Jol moet je nog wel rekening houden met wat van die zogenaamde gratis spelers. Gevalletjes zoals Kerlon. Dan betaal je geen transfersom maar het kost natuurlijk wel gewoon geld.

Zoals Cuenca en Bojan. Waarvan, iig van de laatste, door Barcelona wordt beweerd dat Ajax het volledige salaris (naar verluidt 2,5 miljoen) voor haar rekening neemt. Zal wel 1 miljoen salrisplafond en anderhalf miljoen huursom zijn.

Precies. 1.4 miljoen was het toch? Lang niet gek voor één wedstrijd.

Daar heb je dus een halve Bojan voor.

Er ging t.t.v. Boog & Jol via transfers meer uit dan er binnen kwam, doorstroming vanuit de jeugd was minimaal, allerlei spelers werden gehaald waarvoor never nooit een scoutingsrapport zal hebben bestaan.

Feitelijk weer eens onjuist. Suarez werd verkocht onder vd Boog. Die zit echt niet in die 12,2 miljoen uitgaande transfers.

Vd Boog ging niet over de opstelling. Volgens mij zijn o.a. Fischer en Eriksen onder vd Boog bij Ajax gekomen. Heeft financieel ook nog wel iets opgeleverd btw.

Sinds FdB bij Ajax trainer is, is er trouwens 27,4 M (excl. onbekende huursommen voor Cuenca, Krkic, Lobotka) uitgegeven aan transfersommen. Er werd 94,575 M wegens uitgaande transfers ontvangen. Bron wikipedia

Kijk dat is dus info waar je wat aan hebt. Dat is dus 5 miljoen per transferperiode (zomer 2011, winter 2011/2012, zomer 2012, winter 2012/2013 en zomer 2013), exclusief huurlingen. Bij Jol was het ongeveer 5 miljoen per transferperiode. Goh!
De uitgaves waren dus onder vd Boog hetzelfde per transferperiode. Hoezo is daarop letten pas na vd Boog begonnen? Over feitelijke onjuistheden gesproken.
Eind 2008 is vd Boog bij Ajax begonnen. Onder zijn leiding werden o.a. Huntelaar en Suarez verkocht. Bij inkomende transfers (de 15,8 van Jol), moet nog opgeteld worden wie er in de winter van 2008/2009 kwamen. Ik schat zo in dat ook die transferbalans zeer positief is. Iets van 65 verkopen, 20 aankopen?
In die cijfers van de Boer zit dus ook de opbrengst Suarez ad 27 miljoen onder vd Boog.

[Jöhnk]

Denk dat Bojan goedkoper is per wedstrijd, hoor.

Je feitenkennis houdt weer niet over. Zo is Eriksen in 2008 al gecontracteerd. Boog begon op 1 januari 2009. Huntelaar werd trouwens ook voor die datum verkocht.

[LucaS]

Nee hoor, Huntelaar werd verkocht in januari 2009. Maar je hebt gelijk dat de deal in december werd beklonken.
Grappig, dat mij wordt verweten de feiten onjuist te hebben. Feit is dat onder van de Boog per transferperiode niet meer werd uitgegeven dan in de transferperiodes na vd Boog. En dus is ook een feit dat onder vd Boog het al afgelopen was met gigantische transfer uitgaven, en dat de balans onder vd Boog positief was wat inkomsten vs uitgaven betreft. Vwb Eriksen heb je gelijk, die hebben we aan Blind te danken. Maar Eriksen en Fischer zijn natuurlijk ook het bewijs dat veel geld uitgeven voor grote heel jonge talenten ook al eerder was ingezet.

[Marillion]

Nee hoor, Huntelaar werd verkocht in januari 2009. Maar je hebt gelijk dat de deal in december werd beklonken.

Begin december is die deal gewoon afgesloten. Daar gaat het toch om?

Ik neem niemand iets kwalijk, maar alleen Jol had geen AJAX verleden.En ik kan me volgens mij waren velen hier toch zeer content met de aanstalling van MVB.

Maar Yopi, dat is dus nu ook niet gebeurt.We hebben nu een ander beleid, we hebben nu weer een trainer met een AJAX verleden.Dus laten we au.b. het over nu hebben nu nu nu nu nu :) ...

En daar richten we nu onze kritiekpunten op ..

Dit lijkt me een uitstekend plan. Op die eeuwige herhaling van zetten zit toch hoop ik niemand echt te wachten? Laten we ons richten op het huidige Ajax en wat daar allemaal goed en fout gaat.