Scouting, financiele zaken en toekomst

[Arthur]

Dat zullen al die nieuwe individuele trainers voor de jeugdopleiding wel zijn.

[zeux]

Dat zullen al die nieuwe individuele trainers voor de jeugdopleiding wel zijn.

Over vier jaar het resultaat!

[Toppie]

Bel8lijk

[Jöhnk]

Zoals Arthur zegt: sportief én financieel resultaat, ondanks de strop van de Experience. Knap. En ondertussen werken aan een langetermijnvisie.

27 nieuwe fte's ook. Wat die allemaal doen?

Inderdaad zeg, wat een getal.

Directie (2), technische staf (4), medische staf (2), jeugdspelers (6), speelsters (5), horecapersoneel op De Toekomst (4), personeel op de marketing afdeling (4).

http://www.ajax.nl/Ajax-Nieuws/Ajax-nie ... fers-3.htm (bovenste link)

[Lionel]

27 nieuwe fte's ook. Wat die allemaal doen?

Inderdaad zeg, wat een getal.

Dames-elftal?

[Duke]

Dat is een reële uitbreiding. 4 fte's (full timers dus) op de marketingafdeling vind ik wel veel.

[wimpey]

Directie (2), technische staf (4), medische staf (2), jeugdspelers (6), speelsters (5), horecapersoneel op De Toekomst (4), personeel op de marketing afdeling (4).

Danny zal i.i.g. niet droog komen te staan.

[Marillion]

We zullen binnenkort wel worden doodgegooid met allerlei marketing acties dan.

[beelzebub]

Weet je wel hoe lang je moet brainstormen, mindmappen, break outen etc om mooie seizoenskaarthoesjes te verzinnen?

[Yopi]

Bij incidentele baten denk ik aan de verkoop van een bedrijfsonderdeel, een pand, etc.

CL-inkomsten volledig als incidentele baten begroten is wel heel recht in de leer. Te recht. Als je voorzichtig wilt begroten kun je ook uitgaan van b.v. 1 keer CL in de vier jaar.

Niet doen, daarvoor is het verschil te groot. Het gaat al snel om een bedrag van 15-20 miljoen euro.

We moeten ons niet in slaap laten sussen door die drie titels op rij.

[Cruijff]

Dat is een reële uitbreiding. 4 fte's (full timers dus) op de marketingafdeling vind ik wel veel.

Wanneer ze eens met écht goede dingen op de proppen komen is het het meer dan waard.

[Ajax Rules]

Niet doen, daarvoor is het verschil te groot. Het gaat al snel om een bedrag van 15-20 miljoen euro.

Ja dus? Wat is je punt?

Het alternatief is dat je elke tien jaar zo'n 100 M aan je eigen vermogen toevoegt, die je nooit productief maakt, en terwijl je waarschijnlijk allerlei sportieve mogelijkheden onbenut laat. Zuinigheid is goed, maar dit slaat gewoon nergens op.

In dat geval is het populistische "We zijn geen bank, maar een voetbalclub" wel degelijk op zijn plaats. (Alleen voor het kopen van de ArenA of het overnemen van de aandelen zou het logisch zijn).

[Scherrer]

100% eens met AR.

Het is compleet onwenselijk wanbeleid om in een jaar zonder CL én zonder transferinkomsten op nul uit te komen. Want dat betekent dat je in elk jaar dat je CL speelt of een transfer maakt, dikke winst pakt. Winst die we vervolgens van joey alleen maar op de bank mogen zetten en waar we niets mee mogen doen. Want als je wél wat met die winst doet, zorgt dat ervoor dat je uitgavenniveau stijgt en dus bóven het niveau uitkomt waarbij je nog break-even draait. En die situatie mag dus niet voorkomen van joey.

Ajax heeft in de afgelopen 16 jaar (verder kan ik niet terugvinden) welgeteld één seizoen (boekjaar) gehad waarin geen CL werd gespeeld én er geen miljoenentransfer werd gedaan. Dit geeft maar aan hoe idioot het is om daar op te gaan begroten.

Gevolg van dat soort beleid: jaar in jaar uit dikke winsten, een eigen vermogen dat in de honderden miljoenen tot miljarden loopt, maar waar we vervolgens niets mee mogen doen. Nog geen spelertje van 5 miljoen mag er van joey af. Lijkt me overduidelijk dat geen enkele fan hier voor kan zijn. Alleen personen die een direct financieel belang in de NV Ajax hebben zullen voor dit scenario zijn.

[Yopi]

Zo iemand ben ik blijkbaar?

Niemand zegt dat er geen spelertje van vijf miljoen gehaald kan worden. Waar heb je het over?

Geld dat je binnenkrijgt kun je ook anders besteden. Bijvoorbeeld door te investeren in de opleiding, de infrastructuur, enz.

En als het beleid dat jij voorstaat nou iets garandeerde... Peperdure spelers halen, dikke salarissen betalen, Ajax heeft het al gedaan, hoor. Het leidde tot niets, behalve dan tot rode cijfers.

[Jöhnk]

Ik ben er ook voor om het verdiende geld duurzaam te herinvesteren. Niet aan een verslaving als spelershandel.

En inderdaad, dat laatste is al (weinig succesvol) geprobeerd. Wat zei Einstein ook alweer?

[Scherrer]

Zo iemand ben ik blijkbaar?

Niemand zegt dat er geen spelertje van vijf miljoen gehaald kan worden. Waar heb je het over?

Dat zeg je wél. Waarom ontken je dat nu toch?

Als je zegt dat Ajax break-even moet draaien in een jaar zonder CL en zonder transfer, dan zeg je dat Ajax zelfs ten opzichte van het huidige beleid nog tientallen miljoenen zuiniger moet worden. Dat er feitelijk nooit meer een speler kan worden gekocht. Dan zeg je dat zelfs het huidige, voorzichtige beleid nog veel te gewaagd voor je is. Want bij het huidige beleid, wordt er ook geen break-even gedraaid in jaren zonder CL en zonder transfers.

Ik sta voor juist wel voor (ongeveer) het huidige beleid, verstandig met geld omgaan, geen gekke salarissen, geen transfersommen boven de 10 miljoen meer. Maar waar mogelijk wel investeren, in de jeugdopleiding, in de scouting, in de infrastructuur of in jonge talentvolle spelers. Maar niet, zoals jij, krampachtig BE willen draaien in dat ene uitzonderlijke jaar (1 op de 16 jaren, dus).

Jij staat voor een nog veel conservatiever en behouden beleid. Jij bent glashard tegen het huidige beleid. Dát (en niets anders) is namelijk de feitelijke consequentie van het standpunt dat Ajax in jaren zonder CL en transfers BE moet draaien. Het huidige beleid is namelijk helemaal niet gestoeld op dat idee. Omdat het TH en de directie echt wel inzien dat zo'n populistische, simplistische onzinkreet 'BE bij geen CL en geen transfers' complete bullsh*t is.

Geld dat je binnenkrijgt kun je ook anders besteden. Bijvoorbeeld door te investeren in de opleiding, de infrastructuur, enz.

Niet waar, wederom aantoonbare onzin uit jouw mond. Met jouw beleid is er geen geld voor de opleiding, is er geen geld voor infrastructuur. Er is bij jouw beleid namelijk geen eens geld om de huidige selectie te betalen. We zullen nog miljoenen moeten bezuinigen, bij jouw beleid.

Sterker nog, als jij écht vind dat Ajax BE moet draaien in jaren zonder CL en transfers, dan moet er grofweg 20-25 miljoen structureel worden bezuinigd. Dat gaat dus juíst ten koste van de jeugdopleiding. Door jouw beleid komt er - hoe ironisch - waarschijnlijk dus veel minder geld voor de opleiding beschikbaar. Maar gelukkig hebben we dan wel een dikke bankrekening. Joey blij.

En als het beleid dat jij voorstaat nou iets garandeerde... Peperdure spelers halen, dikke salarissen betalen, Ajax heeft het al gedaan, hoor. Het leidde tot niets, behalve dan tot rode cijfers.

Leuk verhaal, jammer alleen dat ik dat beleid niet voorsta. Ik sta een verstandig beleid voor, waarin Ajax geen gekke dingen doet en op de lange termijn (over de jaren uitgemiddeld) een keurig, klein positief resultaat boekt. Een beleid waarin geen structurele rode cijfers worden geschreven, maar ook niet alles wordt kapotbezuinigd om maar woekerwinsten te maken (zoals bij jouw beleid).

Bij jouw beleid moet er dus grofweg 20-25 miljoen bezuinigd worden op de huidige kosten. Waar zou je dat willen zien gebeuren? Een kwart van de spelers eruit gooien? De jeugdopleiding opdoeken? De Arena niet meer huren? Geen trainingskampen meer? Stoppen met afdelingen als supporterszaken? Waar wil je die 25 miljoen die voor jouw beleid nodig zijn vandaan gaan halen, joey? Concrete voorbeelden graag! Moet niet moeilijk zijn als je zo overtuigd van je beleid bent.

Joey, weet je wat nu het echte punt is? Jij hebt geen idee waar je over praat. Je snapt er geen barst van, als het over financiën gaat. Je legt populistische kreten als 'break-even in jaren zonder CL en zonder transfers' neer zonder dat je begrijpt wat je zegt, begrijpt wat voor impact dat op Ajax zou hebben (miljoenen extra bezuinigingen op het huidige uitgavenniveau) en wat de consequenties zouden zijn (veel kleinere spelersgroep, kleinere jeugdopleiding, kleinere technische staf, maar wel lekker veel geld op de bank).

[Yopi]

Waar zeg ik dan dat al het geld naar het EV moet? Ik schrijf nota bene dat je ook kunt investeren in de infrastructuur, de jeugdopleiding, enz.

Als je bijvoorbeeld (een voorbeeld!) het stadion koopt, kun je dat zelf gaan uitbaten. Dat kan, los van eventuele financiële opbrengsten, het leven van de supporters veraangenamen en de band van de supporters met de club/het elftal verstevigen.


Ik heb nooit geschreven dat ál het geld naar het EV moet. Als je verkoopt, mag je ook kopen. Heb ik geen probleem mee, zolang het geld niet wordt geïnvesteerd in peperdure spelers of aankopen voor de breedte. Het uitgangspunt moet zijn dat je slim en goedkoop inkoopt, ook als er veel geld binnenkomt. Geen prestigeaankopen dus, geen zogenaamde zekerheidjes. Zekerheidjes bestaan namelijk niet op het (financiële) niveau van Ajax. Grote aankopen zijn vooral bedoeld om de supporters te paaien. OP die manier proberen TD's of trainers krediet te kopen.


Ik ben ervan overtuigd dat het nog een stuk zuiniger kan zonder dat je aan kwaliteit inboet. Ajax is nog aardig bureaucratisch en er lopen veel contractspelers rond die geen toekomst hebben bij de club.

Vergeet niet dat Ajax kampioen moet worden om CL te spelen. De andere route - met voorrondes - is zo goed als afgesloten, want dat moet onze ploeg eerst een topclub uit een groot voetballand uitschakelen. Hoe vaak wordt Ajax statistisch gezien kampioen per decennium? Je kunt zomaar zes, zeven keer achter elkaar de titel mislopen. Reken maar uit wat je dan moet compenseren.

[Neefkens]

Volgens mij zijn jullie het volledig eens: voorzichtig beleid voeren, maar ook niet alles oppotten. Juist investeren in zaken die de club structureel kunnen verbeteren.

Enne Scherrer: ga nu ook niet tegen mij zeggen dat ik geen verstand van economie heb....

[Thom]

Weet iemand hoe de situatie is met de nieuwe hoofdsponsor?

[Yopi]

Volgens mij zijn jullie het volledig eens: voorzichtig beleid voeren, maar ook niet alles oppotten. Juist investeren in zaken die de club structureel kunnen verbeteren.

Enne Scherrer: ga nu ook niet tegen mij zeggen dat ik geen verstand van economie heb....

Het verschil in inzicht is denk ik dat Scherrer en ook AR meer vertrouwen hebben in de toegevoegde waarde van grote aankopen/'directe versterkingen'/'zekerheidjes' dan ik. Ik geloof daar namelijk niet zo in. De ervaring heeft geleerd dat de meeste aankopen mislukken.

[Lionel]

Dat ligt dan aan de scouting.

[Yopi]

Mwah, dat verschijnsel zie je ook bij andere Nederlandse clubs. Goede spelers hebben meer opties.

[Cruijff]

Weet iemand hoe de situatie is met de nieuwe hoofdsponsor?

De huidige deal met Aegon kun je niet zomaar replacen. Die is op de top van de banken zeepbelmarkt afgesloten tegen een prijs die crimineel hoog is ten opzichte van de mensen die nu krom liggen voor een illegaal afgesloten tophypotheek.

Toch verwacht ik dat Ajax met een zeer mooi konijn uit de hoge hoed tevoorschijn gaat komen. Het gerucht dat KLM hoofdsponsor zou gaan worden was natuurlijk bullshit, maar een naam van dat kaliber de media inslingeren is natuurlijk een zeer sterk strategisch staaltje namedropping. Reken maar dat er voor het einde van het voorjaar van 2014 een flink rijke multinational, al dan niet actief in de luchtvaartbranche opeens tevoorschijn gaat komen als de voornaamste geldschieter van Ajax!

[Ajaciedjuh]

Weet iemand hoe de situatie is met de nieuwe hoofdsponsor?

Ze zijn met een aantal in gesprek (volgens de media). Ze hopen er ook uit te zijn aan het eind van dit jaar.

[Lionel]

Die directeuren verdienen lekker hoor...