Wat is er geworden van .... (deel II)

Alles over Ajax in z'n algemeenheid.

Moderator: mods

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Bericht door Ajax Rules » do feb 12, 2009 1:09 pm

Ik denk de beste Ajax-speler sinds het laatste succesjaar (1997 - 1998).... die jongen was echt internationale top.

(Zlatan is dat inmiddels natuurlijk ook, maar presteerde bij Ajax i.m.o. op een veel lager niveau)
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
Kowalczyk
Moderator English Section
Berichten: 13845
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:54 pm
Locatie: AMSTERDAM
Contacteer:

Bericht door Kowalczyk » do feb 12, 2009 1:16 pm

Ajax Rules schreef:(Zlatan is dat inmiddels natuurlijk ook, maar presteerde bij Ajax i.m.o. op een veel lager niveau)
Zlatan was alleen in zijn laatste seizoen bij Ajax de internationale topper die hij nu is. Uitgerekend dat seizoen miste hij de helft van de wedstrijden door zijn liesblessure. Maar dat halve seizoentje... Weergaloos. Fysiek sterk, bikkelhard, niet van de bal te krijgen, onstuitbaar - en hij scoorde ook nog genoeg (uit mijn hoofd: 12 goals in 15 duels?).

Een half seizoentje... en foetsie.

K.
Still alive...

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 48887
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Bericht door peter » za feb 14, 2009 12:07 pm

14/2/2009 - Piet Keizer naar Panathinaikos
(Gepost door RvN)

BRON: Telegraaf.nl

Na Henk ten Cate en komend seizoen Leonardo vertrekt ook Piet Keizer naar Panathinaikos. Hij gaat voor de Griekse topclub scoutingswerkzaamheden verrichten. De Amsterdammer was van 2001 tot 2008 in dienst bij Ajax. Eerst als scout, later als technisch adviseur. Door een verschil van inzicht over het te voeren beleid kwam het tot een breuk tussen beide partijen.

AN

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door joey » za feb 14, 2009 12:51 pm

Wat gek. Keizer hoort bij Ajax.
Het stinkt aan alle kanten!

Aristides
Berichten: 4838
Lid geworden op: za okt 04, 2003 9:47 pm

Bericht door Aristides » za feb 14, 2009 1:40 pm

joey schreef:Wat gek. Keizer hoort bij Ajax.
Voor mijn gevoel ook, maar Ajax heeft duidelijk gemaakt geen gebruik meer te zullen maken van zijn kennis.

Griekenland, prettig land om te verblijven al is Athene qua leven wat minder geschikt.

Ik heb geen idee hoe HtC het doet in Griekenland, hij staat in de buurt van plaats drie? maar zit wel in de volgende ronde van de CL. Hoe populair ben je dan? Het zou zo maar kunnen gebeuren dat Piet Keizer naar Griekenland gaat en HtC weer in Nederland zit?
Zo'n ""Tor"" is vreemd, maar werkt wel; ik kan weer inloggen!

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Bericht door Jöhnk » za feb 14, 2009 1:49 pm

Pryor naar Panathinaikos. :headbang.gif:

Keizer heeft mij nooit kunnen imponeren als scout.

Aristides
Berichten: 4838
Lid geworden op: za okt 04, 2003 9:47 pm

Bericht door Aristides » za feb 14, 2009 1:56 pm

Jöhnk schreef:Pryor naar Panathinaikos. :headbang.gif:

Keizer heeft mij nooit kunnen imponeren als scout.
Mij wel, niet dat ik weet wie hij precies heeft afgeraden te kopen of heeft gehaald en zijn mislukt, maar ik heb maar een paar keer tijdens een jeugdwedstrijd met hem gesproken (de eerste keer stond ik naast hem, in de kou, een gure wind, de kraag hoog opgetrokken, ik zag eerst niet dat het mijn grote held van vroeger was) en mij werd duidelijk dat hij niet aan middelmaat dacht, zeg maar gemakshalve niveau Krohn-Dehli (niet dat het om die naam gaat) of Matthew Lam etc.

Ajax heeft toch ongelooflijk veel geld weggegooid in de tijd dat spelers als Walker, Mofokeng, Kras kwamen.

Twee jaar geleden: De B1 tegen Twente, ruststand 0-1 en Piet Keizer zei: "ben benieuwd wat Roy verzint". De komst van Geoffrey Castillion (toen in de B2) deed hem volgens mij goed, de B1 won met 3-1 en Castillion was bij alle doelpunten betrokken.
Zo'n ""Tor"" is vreemd, maar werkt wel; ik kan weer inloggen!

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door joey » za feb 14, 2009 2:08 pm

Ik heb begrepen dat ze Keizer bij Ajax te kritisch vonden ipv niet kritisch genoeg.

Hij was als enige tegen de komst van Charisteas, bijvoorbeeld.
Het stinkt aan alle kanten!

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Bericht door Jöhnk » za feb 14, 2009 2:11 pm

Een scout moet opbouwend kritisch zijn.

Hij was tegen Charisteas en Huntelaar. Prima, maar waar was hij dan voor?

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door joey » za feb 14, 2009 2:12 pm

Mwah, er was nog een hele wereld waar Ajax nooit keek. Misschien vond hij de scouts te gemakzuchtig?

Ik vind sowieso niet dat je moet zeggen: we weten zo snel geen middenvelder, dus nemen we Sno maar. Spelers die ongeschikt zijn, zijn ongeschikt.
Het stinkt aan alle kanten!

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Bericht door Jöhnk » za feb 14, 2009 2:16 pm

Dan moet je zorgen dat je wel een middenvelder weet. Daar is de scouting voor.

Keizer is sinds 2001 scout, sindsdien heeft de scouting niets meer gepresteerd.

goodfella
Berichten: 8566
Lid geworden op: ma okt 06, 2003 6:31 pm

Bericht door goodfella » za feb 14, 2009 2:17 pm

Keizer vond Douglas ook niks. Sorry, maar die man heeft er net zoveel van gebrouwen als de rest.

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door joey » za feb 14, 2009 2:21 pm

Jöhnk schreef:Keizer is sinds 2001 scout, sindsdien heeft de scouting niets meer gepresteerd.
Daarvoor ook niet. Als je elk jaar zes spelers haalt, zit er af en toe wel iets bij, al is de scouting nog zo slecht. De scouting is bij Ajax sinds jaar en dag onder de maat.

En dus gaan trainers hun eigen spelers halen. Van Halst, Galasek, Sikora, Lindenbergh, Collin, Sno. Ook geen succes.
Het stinkt aan alle kanten!

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Bericht door Jöhnk » za feb 14, 2009 2:22 pm

Nou, sinds 2001 is het nog een tandje slechter dan daarvoor, wat mij betreft.

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door joey » za feb 14, 2009 2:24 pm

Beenhakker bracht zijn netwerkje mee, net als bijvoorbeeld Morten Olsen. Zo gaat dat als de scouting niet functioneert.
Het stinkt aan alle kanten!

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Bericht door Jöhnk » za feb 14, 2009 2:26 pm

In ieder geval, Keizer heeft niets gepresteerd. Ik zal hem niet missen.

Een scout moet niet alleen verstand van voetbal hebben, maar ook overredingskracht en enthousiasme.

goodfella
Berichten: 8566
Lid geworden op: ma okt 06, 2003 6:31 pm

Bericht door goodfella » za feb 14, 2009 2:27 pm

Jöhnk schreef:In ieder geval, Keizer heeft niets gepresteerd. Ik zal hem niet missen.
Het is in ieder geval heel makkelijk om elke aankoop per definitie als miskoop te bestempelen. Dan krijg je vanzelf wel een keer gelijk. Een beetje het Ajax talk syndroom. Elke nieuwe speler afkraken, maar nooit eens met spelersnamen aan komen zetten die goed genoeg voor Ajax zouden kunnen zijn.

Laat mij ook scout worden. :excited.gif:

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door joey » za feb 14, 2009 2:41 pm

Dan komt Sankoh dus?

Het is een moeilijk vak, er zijn maar weinig goede scouts. Ik geloof niet dat wij goede scouts hebben.
Het stinkt aan alle kanten!

wimpey
Berichten: 54253
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Bericht door wimpey » za feb 14, 2009 2:41 pm

Jöhnk schreef:Een scout moet opbouwend kritisch zijn.

Hij was tegen Charisteas en Huntelaar. Prima, maar waar was hij dan voor?
Samaras, heb ik eens gelezen. :excited.gif:

Piet keizer neem ik niet meer serieus sinds ie ooit voor Aktueel schreef. How low can a man go? Piet schreef ervoor, de dochter van Henk wil er in. Passen prima bij elkaar... Piet en de plebejer.

wimpey
Berichten: 54253
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Bericht door wimpey » za feb 14, 2009 2:46 pm

joey schreef: Het is een moeilijk vak, er zijn maar weinig goede scouts.
hou op man, dat stelt geen reet voor. De watervalmethode: veel tijd in investeren, dan gaat het kwasi vanzelf.

Da's het probleem bij Ajax, die scouts zijn te lui om brand te roepen. Die Schilcher doet Duitsland en nooit wordt Ajax gekoppeld aan een speler uit de 2e BL.

Zonder gein: dat kan ik veel beter. Ajax had spelers als Rolfes, Jones, Westermann en Lanig kunnen hebben. Voor peanuts. Ze vielen mij in de 2e BL op, die Schilcher blijkbaar niet.

Let op Uzoma van Freiburg, een type Davids met snelheid. Nog geen 20, over 3 jaar speelt ie bij een topclub. Maar niet bij Ajax natuurlijk.

goodfella
Berichten: 8566
Lid geworden op: ma okt 06, 2003 6:31 pm

Bericht door goodfella » za feb 14, 2009 2:52 pm

joey schreef:Dan komt Sankoh dus?
Hele slechte verdediger. :hypocrite.gif:

Maar vooruit, ik had het 2 jaar geleden ook al over Suarez. En dat vond iedereen toen ook een optie van niks.

En kom jij nu eens met een spelersnaam. Je weet namelijk altijd exact waarom iemand niet geschikt is...

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door joey » za feb 14, 2009 3:11 pm

Nee, daar begin ik niet aan. Ik heb, itt Wimpey, niet het idee dat scouten gemakkelijk is en ik voel me ook niet geroepen om de scout uit te hangen. Of een speler slaagt, hangt van zoveel factoren af. Een speler als Dani had meer talent dan laten we zeggen Suarez, maar Suarez slaagt en Dani deed dat niet.

Soms zie je wel meteen dat een speler ongeschikt is. Neem Sno. Of je wéét na één wedstrijd dat een speler gaat slagen. Dat was destijds zo met Pettersson en Overmars.
Het stinkt aan alle kanten!

goodfella
Berichten: 8566
Lid geworden op: ma okt 06, 2003 6:31 pm

Bericht door goodfella » za feb 14, 2009 3:14 pm

Ik weet niet of het moeilijk is Joey. Soms zie je een speler rondlopen waarbij je dat Trabelsi gevoel hebt. Kost geen drol, maar kan wel uitstekend voetballen. Waarom zou je Luque 2.2 miljoen per jaar geven als je voor dat geld ook 3 jonge spelers een jaar lang kunt betalen? Dat soort logica wil ik dus bij Ajax gaan zien.

wimpey
Berichten: 54253
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Bericht door wimpey » za feb 14, 2009 3:20 pm

joey schreef:Nee, daar begin ik niet aan. Ik heb, itt Wimpey, niet het idee dat scouten gemakkelijk is en ik voel me ook niet geroepen om de scout uit te hangen.
Ik ook niet. Ik kijk vooral naar Ajax, de rest boeit me niet zo. Ajax momenteel ook niet, maar da's een ander verhaal. :smallgrin.gif:

Ik zou niet zoals Thomas een wedstrijd of 5 per dag kunnen bekijken.

Maar toch is scouten niet moeilijk. Je ziet een wedstrijd en let automatisch op spelers die er wel wat van kunnen. Die blijf je een beetje volgen. En zo kom je steeds meer spelers tegen.

Zat afg. woensdag Noorwegen - Duitsland te kijken. Daar liep ene Daniel Braaten (zegt me niets) een wereldpot te spelen op het middenveld. Longen als een paard, was overal, fysiek goed, veroverde ballen, won duels, had een aktie en was ook nog balvast. Die jongen zou ik dan een keer of 5 willen bekijken.
Of een speler slaagt, hangt van zoveel factoren af. Een speler als Dani had meer talent dan laten we zeggen Suarez, maar Suarez slaagt en Dani deed dat niet.
Ik zou hoe dan ook een intake-gesprek voeren. Daaruit maak je dan wel op of een speler als mens ook geschikt is.
Soms zie je wel meteen dat een speler ongeschikt is. Neem Sno.
De voorbeelden bij Ajax zijn talloos. En dat is onthutsend. Onbegrijpelijk dat een professionele organisatie met het aantrekken van z'n belangrijkste gereedschap zó belabberd omgaat.

joey
Erelid
Berichten: 94218
Lid geworden op: ma sep 01, 2003 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Bericht door joey » za feb 14, 2009 3:21 pm

goodfella schreef:Ik weet niet of het moeilijk is Joey. Soms zie je een speler rondlopen waarbij je dat Trabelsi gevoel hebt. Kost geen drol, maar kan wel uitstekend voetballen. Waarom zou je Luque 2.2 miljoen per jaar geven als je voor dat geld ook 3 jonge spelers een jaar lang kunt betalen? Dat soort logica wil ik dus bij Ajax gaan zien.

Denk je ook zo over de transfer van Sulejmani? Want 16 miljoen was natuurlijk achterlijk veel.

Zouden ze bij Ajax de markt geheel in kaart hebben gebracht? Ik betwijfel dat zeer. Ik zou een paar Thomasjes aanstellen die alle wedstrijden op TV zien, alles volgen en alles lezen. Wat kan dat nou kosten? (Niet beledigend bedoeld, Thomas. :yourock.gif: )
Het stinkt aan alle kanten!

Plaats reactie