Volgens mij haalde Ajax op 2 minuten na het persoonlijke record langste thuisreeks zonder tegendoelpunten. Ik hoef denk ik niet uit te leggen dat het meerendeel van die wedstrijden niet (ultra)defensief werd gespeeld, en dat het dus blijkbaar best meevalt met het feit dat we alleen prutsers hebben lopen achterin.joey schreef:@Thomas: die tegengoals hebben m.i. weinig met verslapping te maken, maar meer met onvermogen. De spelers die bij ons achterin lopen maken veel fouten. Dan kun je superdefensief gaan spelen, zoals tegen Twente, maar het feit blijft. Ooit zul je weer vooruit moeten gaan spelen.
De Marco van Basten-topic
Moderator: mods
I think I lost my fucking headache
-
GangstaRiB
- Berichten: 17870
- Lid geworden op: zo mar 13, 2005 10:44 pm
- Locatie: Purmerend
Met het eerste ben ik het met je eens Joey. Als Van Basten vergelijkt met trainers die echt een doel voor ogen hebben, dan is dat een groot verschil. Van Gaal is zo'n trainer die aan een systeem blijft werken, ook al zijn de resultaten niet goed. Been is hetzelfde type. Heeft z'n eigen methode en blijft die volgen, ook toen NEC beroerd draaide de eerste maanden van zijn aantreden.joey schreef:@Louis: nee hoor, Cruijff zal nooit meer trainer zijn, dus dat is niet aan de orde. Ik wil graag LVG bij Ajax voor de groep zien. Of een andere trainer die zijn vak verstaat en Ajax aanvallend wil laten spelen. Van Marco van Basten heb ik nog amper een verstandig woord over voetbal gehoord, ik ben niet van zijn wijsheid overtuigd.
De redenering van Thijs vind ik eigenaardig, want Ajax speelde uit tegen Twente en Heracles zéér zwak en won die wedstrijden met veel geluk en tegen de verhouding in. Er is niet veel voorstellingsvermogen voor nodig om te beseffen dat het op die manier niet goed blijft gaan, zoals Nihad ook terecht opmerkt.
@Thomas: die tegengoals hebben m.i. weinig met verslapping te maken, maar meer met onvermogen. De spelers die bij ons achterin lopen maken veel fouten. Dan kun je superdefensief gaan spelen, zoals tegen Twente, maar het feit blijft. Ooit zul je weer vooruit moeten gaan spelen.
Tegen Twente (Heracles heb ik alleen in samenvatting gezien) was geluk een hele grote factor bij de overwinning. Het is niet zo dat Ajax superieur overeind bleef in Twente. Ik telde minimaal 4 hele grote kansen voor Twente en een 99% penalty.
Maar goed, Adriaanse was het niet gegeven. Die ging van Ajax-filosofie terug naar systeem-Berlijn en schraapte een hoop punten binnen. Van Basten beging met een soort systeem-Berlijn en iedereen pikt het.
-
Vedette-10-
- Berichten: 4700
- Lid geworden op: do aug 14, 2008 9:21 pm
Wat een zelfonderschatting. We hebben helemaal geen mindere selectie dan AZ en PSV, ook nu niet met de blessuregevallen. Zijn totaal geen wereldploegen, hoe kan je dan op voorhand al genoegen nemen met enkel een goed resultaat. Je moet gewoon een fatsoenlijke ploeg het veld in sturen en dan word je gewoon de terechte winnaar.
En als je zo afhankelijk bent geworden van die spelers, dan had je maar verstandiger een selectie moeten samenstellen. Ik heb altijd al gezegd dat je een waardige vervanger/concurrent in de selectie moet hebben, is die er niet dan moet je die kopen.
En als je zo afhankelijk bent geworden van die spelers, dan had je maar verstandiger een selectie moeten samenstellen. Ik heb altijd al gezegd dat je een waardige vervanger/concurrent in de selectie moet hebben, is die er niet dan moet je die kopen.
-
LouisXIV & co
- Berichten: 1618
- Lid geworden op: do dec 16, 2004 11:35 pm
- Locatie: Amsterdam
LVG gaat helaas ook nooit meer trainer worden bij Ajax. Die wordt dit jaar kampioen bij AZ en krijgt standbeeld plus contract voor het leven. Zal dus tot einde van zijn carrière lekker met een dikke lul en een lange neus zijn dagen slijten in Alkmaar. Amsterdam in frustratie achterlatend... Met de groeten van Arie van Eijden en Ronald Koeman.joey schreef:@Louis: nee hoor, Cruijff zal nooit meer trainer zijn, dus dat is niet aan de orde. Ik wil graag LVG bij Ajax voor de groep zien.
Zé of zeehond, rookies huren voor een jaar is ongezond!
-
Vedette-10-
- Berichten: 4700
- Lid geworden op: do aug 14, 2008 9:21 pm
@GangstaRiB: Koppigheid is ook geen kenmerk van een toptrainer. Van Gaal heeft AZ slecht laten draaien vorig seizoen, doordat hij vasthield aan zijn slechte keuzes. Je kan maar 1 echte puntspeler opstellen, maar hij stelde er af en toe 3 op. Juist het inzicht dat het anders moet heeft AZ weer hersteld. Ook was het moment-Elia zeker geen strafschop, die hindering ontnam hem niet de grote kans. De overwinning was absoluut gelukkig, maar ook individuele klasse om te scoren. Tenslotte vind ik het ook krom en laf dat de ene coach zomaar wordt afgemaakt en de andere niks verkeerds kan doen.
-
Thijs
- Site Admin & Toto winner WC 2010
- Berichten: 13820
- Lid geworden op: zo sep 28, 2003 6:24 pm
- Locatie: Amsterdam
Natuurlijk blijft het zo geen heel seizoen goed gaan. Gelukkig gaan we ook geen 34 wedstrijden op deze manier spelen en missen we ook geen 34 wedstrijden Luis Suarez.joey schreef:
De redenering van Thijs vind ik eigenaardig, want Ajax speelde uit tegen Twente en Heracles zéér zwak en won die wedstrijden met veel geluk en tegen de verhouding in. Er is niet veel voorstellingsvermogen voor nodig om te beseffen dat het op die manier niet goed blijft gaan, zoals Nihad ook terecht opmerkt.
Punt is, dat je in de wetenschap dat het voetbal niet is zoals je het graag zou willen zien (snel tik-tak combinatievoetbal, dwingend op de helft van de tegenstander, overrompelen etc. etc.) en dat dat ook niet gaat komen als je uit speelt tegen FC Twente. Die club is thuis gewoon sterk en je mist daarbij ook nog eens tien man (inclusief je beste).
Dan kun je dus twee dingen doen. Of je doet net of je neus bloedt en gaat in de klassieke variant spelen, lekker vol aanvallen en we-hopen-maar-dat-de-combinaties-nu-wel-lukken. Gaat niet lukken, dat weet iedereen, dus Twente snijdt als een mes door onze verdediging en we vliegen eraf met 4-1. Staan we dan mooi te kijken met onze eer/trots/Ajaxidentiteit, maar we staan wel mooi voor lul en op een achterstand van ik-weet-niet-hoeveel punten, een gebrek aan vertrouwen wat doorwerkt naar de volgende wedstrijden.
Of, en dat hebben we gedaan, we hebben vantevoren gezegd 'hier gaan we niet met tik-tak combinatievoetbal winnen', dus we houden de linies kort op elkaar, we strijden voor elke meter, we beuken elke bal weg, de Tukkers krijgen geen centimeter ruimte en alles voor het Resultaat.
Voila, resultaat is er, met geluk weliswaar (zonder geluk vaart niemand wel!) en het was nu ook weer geen Valencia - Ajax '03-achtige wedstrijd.
Supporters buiten zinnen, moraal is hoog (want we winnen de 4e wedstrijd op rij) en er kan met VERTROUWEN gekeken worden naar de toekomst.
(Want: Suarez komt weer terug, Sparta krijgen we thuis dus: makkie, we staan gedeeld eerste, we kunnen PSV een goede tik uitdelen, laat maar komen!)
Het hele voetbal hangt óók van toevalligheden aan elkaar. Als Ajax in Tilburg de kansen had benut hadden we misschien ook die eerste paar wedstrijden geen andere punten verloren. Als Huntelaar z'n enkelbanden zou scheuren was er nu helemáál geen reden tot paniek geweest. We hebben al pech genoeg gehad, daarom mag ook wel eens die bal van Twente er niet ingaan. Geluk, pech, hadden ze maar beter moeten mikken.
Een bal op de paal of net in het doel kan indirect een heel seizoen bepalen.
Scoort PSV niet die 5-1 tegen Vitesse? Scoort Huntelaar die pingel tegen Slavia? Dan zag de wereld er heel anders uit.
Daarom mijn devies: Rug rechten, schouders eronder, wij (spelers en supporters) gaan deze klus klaren. We staan gedeeld bovenaan, we zitten in de KNVB-Beker, we doen Europees nog volop mee, en nu wordt het bikkelen, erin kleunen en knallen deze november.
Natuurlijk hebben we daar geluk bij nodig, maar zonder geluk wordt je nooit kampioen.
-
Kowalczyk
- Moderator English Section
- Berichten: 13845
- Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:54 pm
- Locatie: AMSTERDAM
- Contacteer:
Pfff... Haal die nou maar eens van je repertoire, zéker als je me verkeerd gaat citeren. Ik heb destijds zeer duidelijk gezegd dat Ajax de Champions League moet ambiëren en dat ik na een incidenteel jaartje UEFA Cup weer ongelooflijk veel zin in de CL zou hebben. Maar: toen Ajax na een paar jaar CL weer eens in de UEFA Cup speelde, zag ik daar - als supporter - een voordeel in, namelijk dat je in de UEFA Cup ongedwongen, leukere reisjes naar de wat meer 'romantische' bestemmingen kunt maken. Vond ik wel geinig na twintig keer Milaan en vijftien keer Londen in korte tijd. Dan is het wel weer eens leuk om op gekke plekken te komen.joey schreef:En dat zegt de man die liever UEFA-cup dan CL speelde omdat de UEFA-cup romantischer was? Soms ben je me een raadsel, Ko.Dat betekent dat we, om weer eens een andere reputatie te hebben dan die van 'gevallen topclub', als de sodemieter kampioen moeten worden, ook al omdat de club dit seizoen nadrukkelijk alles op alles heeft gezet (financieel). We móeten kampioen worden en het zal mij persoonlijk absoluut worst wezen hoe we dat doen.
Dat wilde ik even rechtzetten. Voor het overige verschillen we gewoon van mening. Wat niet erg is, trouwens.
K.
Laatst gewijzigd door Kowalczyk op ma nov 10, 2008 4:04 pm, 1 keer totaal gewijzigd.
Still alive...
In mijn herinnering kondigde jij al aan liever UEFA-cup te spelen op het moment dat Ajax nog kans had op de CL. Maar goed, ik vind het niet een heel belangrijke discussie.
Voor het overige verschillen we inderdaad van mening. En dat is inderdaad niet erg. Ik zie het zo: Ajax heeft best de middelen om aanvallend voetbal te spelen. Misschien zal dit niet leiden tot groot internationaal succes, maar dat komt er zéker niet met coutervoetbal. In countervoetbal (en countervoetbal bestrijden) zijn ze in veel buitenlanden beter dan wij.
Achter voetbal moet een idee zitten. En dat idee moet niet alleen zijn: we moeten zondag de punten pakken, op welke manier dan ook. Dat breekt je op den duur op. Bij Ajax hebben we in de praktijk gezien, dat trainers die het niet meer wisten voor countervoetbal kozen. En dat het later tóch verkeerd afliep met die trainers.
Ik ben het met Jöhnk eens: waarom zou LVG niet terugkomen bij Ajax? Ajax is toch zijn club. Van Gaal heeft, net als Cruijff, een haat-liefde-verhouding met Ajax. Dat zal nooit veranderen.
Voor het overige verschillen we inderdaad van mening. En dat is inderdaad niet erg. Ik zie het zo: Ajax heeft best de middelen om aanvallend voetbal te spelen. Misschien zal dit niet leiden tot groot internationaal succes, maar dat komt er zéker niet met coutervoetbal. In countervoetbal (en countervoetbal bestrijden) zijn ze in veel buitenlanden beter dan wij.
Achter voetbal moet een idee zitten. En dat idee moet niet alleen zijn: we moeten zondag de punten pakken, op welke manier dan ook. Dat breekt je op den duur op. Bij Ajax hebben we in de praktijk gezien, dat trainers die het niet meer wisten voor countervoetbal kozen. En dat het later tóch verkeerd afliep met die trainers.
Ik ben het met Jöhnk eens: waarom zou LVG niet terugkomen bij Ajax? Ajax is toch zijn club. Van Gaal heeft, net als Cruijff, een haat-liefde-verhouding met Ajax. Dat zal nooit veranderen.
Het stinkt aan alle kanten!
Die Coronel wil ik nooit bij Ajax zien. En jij ook niet, neem ik aan.Jöhnk schreef:Ik schat LVG toch hoger in. Hij had een vete met Koeman en Van Eijden, niet met het publiek, niet met de spelers en ook niet met Tom Coronel (met wie hij nog heeft samengewerkt NB).
There is only one difference between a madman and me. I am not mad.
Salvador Dali
Salvador Dali
-
Ajax Rules
- Berichten: 33309
- Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm
Misschien wel "normaal", maar volstrekt niet acceptabel. Stel je eens voor dat een pianist van een gerenomeerd orkest zou verslappen in de laatste vijf minuten van een optreden. On-denk-baar. Waarom zou je niet drie uur per week op de toppen van je vermogens kunnen presteren?Thomas schreef: Die verslapping bij zo'n grote voorsprong is in mijn ogen vrij normaal.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.
-
LouisXIV & co
- Berichten: 1618
- Lid geworden op: do dec 16, 2004 11:35 pm
- Locatie: Amsterdam
Dan komt Van Gaal dus ook nooit meer terug...joey schreef:Ik ben het met Jöhnk eens: waarom zou LVG niet terugkomen bij Ajax? Ajax is toch zijn club. Van Gaal heeft, net als Cruijff, een haat-liefde-verhouding met Ajax. Dat zal nooit veranderen.
Serieus: zoals boven al genoemd, ben ik bang dat hij de Fergusson van AZ gaat worden. Dit jaar kampioen en dan een vet contract terwijl hij toch niet meer stuk kan. Lekker zonder druk opereren en teren op minimaal één successeizoen. Als hij dan naar Ajax gaat, heeft hij alleen maar weer onnodige druk. (hoewel Van Gaal daar wel tegen kan)
Hoe je het ook wendt of keert: Van Eijden en Koeman hebben meer kapot gemaakt dan mogelijk is.
Zé of zeehond, rookies huren voor een jaar is ongezond!
Ik telde alles bij elkaar 4 doelpogingen van Twente. Ik begrijp dat als je nu al 5 weken achter elkaar roept dat Ajax punten laat liggen het een grote domper is dat er 15 punten zijn behaald.GangstaRiB schreef:
Tegen Twente (Heracles heb ik alleen in samenvatting gezien) was geluk een hele grote factor bij de overwinning. Het is niet zo dat Ajax superieur overeind bleef in Twente. Ik telde minimaal 4 hele grote kansen voor Twente en een 99% penalty.
Maar goed, Adriaanse was het niet gegeven. Die ging van Ajax-filosofie terug naar systeem-Berlijn en schraapte een hoop punten binnen. Van Basten beging met een soort systeem-Berlijn en iedereen pikt het.
-
Cluijffert
- Berichten: 2330
- Lid geworden op: zo jun 19, 2005 9:34 am
- Locatie: Haarlem
Wat doet hij dan Koeman?
Koeman is best een redelijke trainer, alleen heeft hij de nare gewoonte om zijn clubs te overspoelen met dure, middelmatige spelers waardoor aan niveauverlies op den duur niet meer te ontkomen is. Met alle vreemde bokkensprongen die hij dan gaat uithalen van dien.
Bij PSV zijn ze ook zo blij met Koevermans en Lazovic. Kun je beter voor hetzelfde geld 1 Sulejmani kopen.
Koeman is best een redelijke trainer, alleen heeft hij de nare gewoonte om zijn clubs te overspoelen met dure, middelmatige spelers waardoor aan niveauverlies op den duur niet meer te ontkomen is. Met alle vreemde bokkensprongen die hij dan gaat uithalen van dien.
Bij PSV zijn ze ook zo blij met Koevermans en Lazovic. Kun je beter voor hetzelfde geld 1 Sulejmani kopen.
Laatst gewijzigd door Jöhnk op di nov 11, 2008 6:49 pm, 2 keer totaal gewijzigd.
