Pagina 2 van 2
Re: Ajax in internationale competitie?
Geplaatst: do okt 13, 2016 9:10 pm
door Marillion
Het einddoel zou ook niet zijn om nooit meer tegen clubs uit de vier grote landen te spelen. Het doel is om de positie van de clubs uit de kleinere landen te verbeteren. Het concreet spreken over een alternatief voor de CL is een middel om dat doel te bereiken.
En als je er over spreekt moet je ook bereid zijn om zo'n verhaal eventueel op te zetten. Maar ook dat hoeft natuurlijk niet voor de eeuwigheid te zijn. Ik zou me zomaar voor kunnen stellen dat je in een situatie terecht zou komen waar je zo'n nieuwe toernooivorm bespreekt, die ook doorzet. En vijf jaar later opnieuw met elkaar in gesprek raakt omdat inmiddels bij de UEFA toch ook is doorgedrongen dat een toernooi met alleen maar de rijke clubs ook niet alles is.
Het alternatief is niets doen en je ieder jaar een stukje verder naar achteren te laten duwen. Ik heb het met de huidige Europa League prima naar mijn zin maar ik denk wel dat het verstandig is om je positie op de lange termijn te verdedigen en indien mogelijk zelfs te versterken.
Re: Ajax in internationale competitie?
Geplaatst: do okt 13, 2016 11:33 pm
door Dubbel
Helemaal voor. Meteen even statutair vastleggen dat deelnemende clubs lokaal geowned moeten zijn. Laat de speeltjes van al die steenrijke arabieren, yanks, russen en chinezen maar lekker tegen elkaar ballen.
http://www.dailyrecord.co.uk/sport/foot ... ce-9037989
Re: Ajax in internationale competitie?
Geplaatst: vr okt 14, 2016 6:04 am
door Sandro
Marillion schreef:En vijf jaar later opnieuw met elkaar in gesprek raakt omdat inmiddels bij de UEFA toch ook is doorgedrongen dat een toernooi met alleen maar de rijke clubs ook niet alles is.
Met het "gevaar" dat ze na vijf jaar vinden dat het eigenlijk wel prima zo is zonder de kleine clubs en je er nooit meer bij komt.
Het alternatief is niets doen en je ieder jaar een stukje verder naar achteren te laten duwen.
Hoezo? Er zijn toch nog wel andere manieren denkbaar om de boel proberen te nivelleren? AR geeft in zijn poll alvast een mooie voorzet.
Re: Ajax in internationale competitie?
Geplaatst: vr okt 14, 2016 9:52 am
door InnerHarbour
Leuke discussie dit eigenlijk wel.
Re: Ajax in internationale competitie?
Geplaatst: vr okt 14, 2016 12:20 pm
door 999
In principe moet je daar ook zijn, bij de UEFA.Maarja, die denken alleen maar met de rijke clubs mee.Gewoon weer terug naar 2 clubs per land.Doordat wat er onder zit aan clubs richting EL gaat wordt die L. ook alleen maar interessanter ...
Re: Ajax in internationale competitie?
Geplaatst: vr okt 14, 2016 1:00 pm
door Wie kent Cees de Wolf nog?
Hoe gaan de Vitesses en FC Utrechts van deze wereld het vinden als de topclubs uit Nederland niet meer in de eredivisie voetballen? Qua sportieve uitdaging, omzet etc.? Komt er een promotie-degradatie regeling? Er zitten de nodige haken en ogen aan...
Re: Ajax in internationale competitie?
Geplaatst: vr okt 14, 2016 1:40 pm
door wimpey
Dit drukken ze er wel door. Ik neem aan dat er over een jaar of 20 een Europese League is met 20 teams (PL). Om de simpele reden om vaker krachtmetingen tussen 's werelds besten te zien te krijgen. Commercieel een goudmijn.
Onder die PL een League van 20 (Championship). Met bijv. Ajax. En dat dan de kleintjes in een afgekalfde eredivisie, PD, PL spelen. De EU van het voetbal, zeg maar.
Die Atlantic League lijkt me voorspel. Alvast aan het idee wennen, commercie activeren, tv-gelden genereren. Om dan uiteindelijk tot die Super League te komen.
Re: Ajax in internationale competitie?
Geplaatst: vr okt 14, 2016 2:25 pm
door beelzebub
Interessant wimpey. Of we (Ajax en de andere kleine broeders) gaan het anders doen. We zetten een gesloten competitie op naar Amerikaanse leest a la NBA, met salarycaps, drafts etc.
Laat de grote jongens elkaar maar stuk maken met groter, meer etc. Over 30 jaar kijkt heel de wereld naar ons en kunnen we de beste spelers ter wereld 'cherrypicken'.
Re: Ajax in internationale competitie?
Geplaatst: vr okt 14, 2016 3:45 pm
door WP_Legend
Voor mij maakt het niet welke competitie Ajax zal spelen, binnen 2 jaar ben je gewend aan zo'n transatlantische competitie of hoe je het ook wilt noemen!
Re: Ajax in internationale competitie?
Geplaatst: vr okt 14, 2016 3:48 pm
door Marillion
Wie kent Cees de Wolf nog? schreef:Hoe gaan de Vitesses en FC Utrechts van deze wereld het vinden als de topclubs uit Nederland niet meer in de eredivisie voetballen? Qua sportieve uitdaging, omzet etc.? Komt er een promotie-degradatie regeling? Er zitten de nodige haken en ogen aan...
Als een nieuwe competitie in plaats van de huidige Europa Cup is en dus zou bestaan naast de Eredivisie dan heb je deze discussie niet.
Zou het in plaats van de Eredivisie zijn dan is dit natuurlijk wel een groot probleem. In mijn ogen kom je dan aan de basis van het voetbal, namelijk de nationale competitie. Ik denk dat dit veel negatieve gevolgen zou hebben voor de betrokkenheid van het publiek en op lange termijn zelfs ook de doorstroming van talent.
Voor mij persoonlijk zou het ook absoluut een stap te ver zijn. Ik heb het al eens eerder gezegd. Het moment dat Ajax uit de Eredivisie zou stappen is het moment dat ik de deur uit loop als supporter.
Re: Ajax in internationale competitie?
Geplaatst: vr okt 14, 2016 4:25 pm
door Ajax Rules
wimpey schreef:Dit drukken ze er wel door. Ik neem aan dat er over een jaar of 20 een Europese League is met 20 teams (PL). Om de simpele reden om vaker krachtmetingen tussen 's werelds besten te zien te krijgen. Commercieel een goudmijn.
Onder die PL een League van 20 (Championship). Met bijv. Ajax. En dat dan de kleintjes in een afgekalfde eredivisie, PD, PL spelen. De EU van het voetbal, zeg maar.
Die Atlantic League lijkt me voorspel. Alvast aan het idee wennen, commercie activeren, tv-gelden genereren. Om dan uiteindelijk tot die Super League te komen.
Ik zou hier dik voor tekenen. Het is jammer dat Ajax op dit moment niet meer in aanmerking zou komen voor de PL. Maar ook in de B-divisie zou je dan op een zeer hoog niveau zitten.
Bovendien, en dat is nog belangrijker, zou je dan allemaal deel uitmaken van hetzelfde circuit. Dat wat nu de Engelse clubs gemeen hebben, die enorme tv-gelden bijvoorbeeld, dat hebben dan alle Europese clubs gemeen. Je hebt dan minder de tegenstellingen zoals die op dit moment bestaan.
Ik zit in ieder geval in het kamp dat er IETS moet gebeuren. Niets doen (proberen om met beter beleid aan te sluiten bij de Europese subtop zie ik als niets doen) vind ik te passief. Ik geloof dat de kleine wel degelijk een geloofwaardige dreiging hebben. Maar een dreiging is alleen geloofwaardig als je het ook echt meent. Als je de huidige praktijken zo zat bent dat je ook echt bereid bent om iets nieuws te proberen.
Re: Ajax in internationale competitie?
Geplaatst: vr okt 14, 2016 5:06 pm
door brigade zuid
Ajax Rules schreef:
Ik zit in ieder geval in het kamp dat er IETS moet gebeuren.
Ik ook. Leukere tegenstanders dan Excelsior en Roda JC en meer weerstand en spanning.
Re: Ajax in internationale competitie?
Geplaatst: zo okt 16, 2016 8:31 am
door Sandro
Feyenoord bevestigt gesprek over Atlantic League
Feyenoord bevestigt de oriënterende gesprekken met diverse clubs die interesse hebben in de Atlantic League. ,,We zitten aan tafel", zegt een woordvoerder. ,,Dat zegt niets over de haalbaarheid of over onze deelname. We willen weten wat er speelt en bekijken of het iets voor Feyenoord zou kunnen zijn."
De Rotterdammers geven toe dat bezorgdheid over de ontwikkelingen met de grote voetballanden in de Champions League een oorzaak van de gesprekken zijn. ,,De vraag is wat er straks overblijft voor de minder rijke voetballanden. We praten overigens wel over een initiatief wat op zijn vroegst 2021 gestart kan worden. Als het van de grond komt en als wij willen aansluiten. Maar het is goed dat wij nu meepraten en kijken wat er mogelijk is."
Eerder vandaag kwam via de Deense krant Berlingske Tidende naar buiten dat zeker negen clubs uit Europa, waaronder Ajax, Feyenoord en PSV, gesprekken zouden voeren over een zogenaamde Atlantic League.
De gesprekken over een eigen, Noord-Atlantische competitie zijn volgens FC Kopenhagen-directeur Anders Hørsholt al maanden gaande. Volgens Hørsholt zitten ook topclubs uit België, Schotland, Zweden en Noorwegen aan tafel. Het gaat om Ajax, PSV, Feyenoord, Anderlecht, Club Brugge, Celtic (Schotland), FC Kopenhagen, Malmö FF (Zweden) en Rosenborg (Noorwegen). Ook Rangers uit Glasgow en Bröndby uit Denemarken worden genoemd als clubs, maar vertegenwoordigers van die clubs nemen (nog) niet deel aan het overleg.
De competitie komt voor uit de plannen van de UEFA om de Europese toplanden Engeland, Spanje, Italië en Duitsland vier Champions League-tickets per land toe te kennen. Dat zou funest zijn voor de kleinere voetballanden. Ook in enkele Balkanlanden, waaronder Servië, Albanië en Griekenland, zouden plannen zijn voor een eigen competitie.
,,Als we nu niets doen, worden de grootste clubs van Europa groter en sterker, terwijl het steeds moeilijker wordt voor clubs als FC Kopenhagen om internationaal aan te sluiten'', zegt Hørsholt in BT. ,,We moeten kijken naar internationale alternatieven. Het is nog te vroeg om te praten over specifieke modellen, maar de discussie over een grensoverschrijdende competities zijn gaande. Het is in meer landen duidelijk een thema.''
Plannen voor een Atlantic League, Benelux Liga of Euro League zijn niet nieuw. In 1999 gooide toenmalig PSV-directeur Frank Arnesen, voormalig Deens international en oud-speler van onder meer Ajax en PSV, al een balletje op bij clubs uit omringende landen. Begin 2000 kwam het daadwerkelijk tot een bijeenkomst tussen vertegenwoordigers van Anderlecht, Benfica, Ajax, PSV, Feyenoord, Celtic en Glasgow Rangers. De initiatieven bloedden echter dood.
Nu is de tijd er volgens FC Kopenhagen rijp voor. ,,De nieuwste ontwikkeling bij de UEFA, minder kleine landen in de Champions League, is weer een stap verder van de het idee van de Football Family'', zegt Hørsholt.
Ad.nl
Re: Ajax in internationale competitie?
Geplaatst: zo okt 16, 2016 9:20 am
door Le T.
wimpey schreef:Dit drukken ze er wel door. Ik neem aan dat er over een jaar of 20 een Europese League is met 20 teams (PL). Om de simpele reden om vaker krachtmetingen tussen 's werelds besten te zien te krijgen. Commercieel een goudmijn.
Ik weet niet of dat wel zo'n duurzame goudmijn is. Wat het eigenlijk nu zo lucratief maakt is dat men dat wat in een eeuw door verenigingen zonder winstoogmerk, vrijwilligers, amateurs en bescheiden werknemers en bestuurders is opgebouwd. Het gaat hier niet om bedrijven die even een heel nieuwe competitie met nieuwe clubs uit de grond hebben getrokken, laat staan dat ze het spel zelf verzonnen hebben. Ze kapen iets wat niet van hen is en maken dat te gelde tot het op is. Zo'n Champions League is niet zoveel waard zonder de geschiedenis, de clubs met grote namen, de stadions etc.
Nou is die roofbouwmentaliteit typisch voor deze tijd, het blijft roofbouw en straks is er niks meer over. De kip met de gouden eieren wordt dan misschien niet meteen geslacht, ze wordt wel de dood in gewerkt. Die sterrenteams tegenover elkaar, met elk jaar weer dezelfde confrontaties, met grote talenten die graag op de bank zitten te denken aan het geld op de bank, dat gaat vervelen. Wanneers is het dusdanig uitgehold dat niemand er nog naar wil kijken?
In die zin zie ik wel iets in een nieuwe competitie, maar dan juist omdat je het anders kunt doen en je eigen regels kunt maken. Terug naar eerlijke wedijver, en dus met verdeling van de gelden op basis van prestaties, met een beperking van het aantal transfers per seizoen, zonder speculantengeld en buitenstaanders die spelers in eigendom hebben. Het voetbal redden door meer ruimte te geven aan de oorzaak van zijn ondergang, de commercie, lijkt me niet zo heel logisch.
Re: Ajax in internationale competitie?
Geplaatst: zo okt 16, 2016 8:48 pm
door Wouter
Nou is die roofbouwmentaliteit typisch voor deze tijd, het blijft roofbouw en straks is er niks meer over. De kip met de gouden eieren wordt dan misschien niet meteen geslacht, ze wordt wel de dood in gewerkt. Die sterrenteams tegenover elkaar, met elk jaar weer dezelfde confrontaties, met grote talenten die graag op de bank zitten te denken aan het geld op de bank, dat gaat vervelen. Wanneers is het dusdanig uitgehold dat niemand er nog naar wil kijken?
Ik kijk zelden naar de CL. Alleen soms naar de wedstrijden van een Nederlandse club. De rest interesseert me niks, je weet van tevoren al dat de vier halve finalisten bestaan uit Barcelona, Real Madrid, Bayern en nog een vierde club uit Engeland of misschien Italië.
Naar een Atlantic League zou ik ook niet gaan kijken overigens. Behalve als Vitesse meedoet natuurlijk.
Re: Ajax in internationale competitie?
Geplaatst: ma okt 17, 2016 5:14 pm
door Demosthenes
Le T. schreef:wimpey schreef:Dit drukken ze er wel door. Ik neem aan dat er over een jaar of 20 een Europese League is met 20 teams (PL). Om de simpele reden om vaker krachtmetingen tussen 's werelds besten te zien te krijgen. Commercieel een goudmijn.
Ze kapen iets wat niet van hen is en maken dat te gelde tot het op is. Zo'n Champions League is niet zoveel waard zonder de geschiedenis, de clubs met grote namen, de stadions etc.
Nou is die roofbouwmentaliteit typisch voor deze tijd, het blijft roofbouw en straks is er niks meer over. De kip met de gouden eieren wordt dan misschien niet meteen geslacht, ze wordt wel de dood in gewerkt
Wat zijn de grote namen? Nottingham Forest dat de EC 1 twee keer won of Boekarest, Feyenoord, Rode Ster, Celtic? In 2016 kun je kiezen en dan kiest de meerderheid voor wat nu "in" is.
Een competitie met Nederlandse, Belgische, Zweedse etc. ploegen spreekt weinigen aan. Stel dat er twee wedstrijden zijn op hetzelfde ogenblik, een met topsprinters over 100 meter en een met sprinters die allen hetzelfde record hebben, nl. 11,08 over 100 meter. Dat zal een spannende wedstrijd worden, maar welke wedstrijd wordt door rtl/sbs uitgezonden?
De kop met de gouden eieren slachten? Geen probleem, want er is altijd een nieuwe kip gevonden.