De prijzen voor de CL-wedstrijden

[El Clavo]

Ik zag dat de passepartouts vanaf 97 Euro zijn. Dat vind ik wel schofterig. We spelen weer een keer CL en dat zullen ze bij Ajax aan ons laten weten ook.

[gaizka]

We krijgen voor dat geld natuurlijk wel enkele van de grootste voetballers van dit moment te zien: Ronaldo, Higuain, Di Maria, Pato en mogelijk Zlatan. Logisch dat Ajax hier geld aan wil verdienen.

[Nihad]

Niks logisch. Dit zijn gewoon belachelijke prijzen.

De Arena raakt echt niet uitverkocht, let maar op.

[Wie kent Cees de Wolf nog]

Ik denk van wel. Zo ontzettend duur is het nu ook weer niet. En als seizoenskaarthouders ze niet nemen, dan kopen cc-kaarthouders ze wel. Zo vaak spelen ploegen als Real of Milan niet (meer) in Amsterdam.

[Ajax Rules]

Als je naar de opera gaat ben je dat geld ook kwijt.

Ik vind het redelijke prijzen.

(Volgens mij was het eind jaren 80 trouwens nog zo dat je als seizoenkaarthouder gratis naar de Europacup en KNVB-beker mocht)

[666]

Die kaartjes achter het doel in de nok van de tweede ring zullen er wel uitgaan, maar als je al €50 moet neertellen om vanuit de verte wat kleine poppetjes over het veld te zien schuifelen zal je voor één wedstrijd op de zijvakken van de lange zijde meer kwijt zijn dan de psychologische grens van 100 euro en zal m'n eigen vak aardig richting €150 gaan. Bij dat soort prijzen zijn grote lege plekken in de vakken langs de zijlijn een reëel vooruitzicht, zeker als een plaats bij de eerste twee uit het zicht is tegen de tijd dat Real langskomt.

Als je naar de opera gaat ben je i.h.a. verzekerd van waar voor je geld. Als de hoofdrolspeler z'n stem kwijt is, de sopraan haar teksten vergeet en het orkest z'n instrumenten niet gestemd heeft krijg je je geld terug! Het geld voor de ongemotiveerde wanvertoning tegen Anderlecht waren we gewoon kwijt en al die arme sukkels die de hoofdprijs hebben afgetikt en toen met Chelsea-2 werden bedrogen hebben niet eens excuses van de kaartjesverkoper gekregen. Zelfs als de wedstrijd voortijdig gestaakt wordt krijg je geen cent terug. Zoiets zal je in een theater niet gebeuren. In een restaurant ook niet: als de kok je eten laat aanbranden loop je gewoon weg zonder te betalen. Maar ook al mislukt de uitvoering volledig, blijven de publiekstrekkers driekwart van de wedstrijd op de bank zitten en druipt de inspiratieloze desinteresse van de spelers af, bij voetbal betaal je altijd de volle mep. De financiele vergelijking met een concert of opera gaat daarom niet op.

In de jaren '80 kon je met een seizoenkaart gratis naar de europese wedstrijden, maar voor de KNVB beker moest je gewoon betalen. Daar moest de recette namelijk gedeeld worden met de tegenstander.

[Kowalczyk]

Die kaartjes achter het doel in de nok van de tweede ring zullen er wel uitgaan, maar als je al €50 moet neertellen om vanuit de verte wat kleine poppetjes over het veld te zien schuifelen zal je voor één wedstrijd op de zijvakken van de lange zijde meer kwijt zijn dan de psychologische grens van 100 euro en zal m'n eigen vak aardig richting €150 gaan. Bij dat soort prijzen zijn grote lege plekken in de vakken langs de zijlijn een reëel vooruitzicht, zeker als een plaats bij de eerste twee uit het zicht is tegen de tijd dat Real langskomt.

Als je naar de opera gaat ben je i.h.a. verzekerd van waar voor je geld. Als de hoofdrolspeler z'n stem kwijt is, de sopraan haar teksten vergeet en het orkest z'n instrumenten niet gestemd heeft krijg je je geld terug! Het geld voor de ongemotiveerde wanvertoning tegen Anderlecht waren we gewoon kwijt en al die arme sukkels die de hoofdprijs hebben afgetikt en toen met Chelsea-2 werden bedrogen hebben niet eens excuses van de kaartjesverkoper gekregen. Zelfs als de wedstrijd voortijdig gestaakt wordt krijg je geen cent terug. Zoiets zal je in een theater niet gebeuren. In een restaurant ook niet: als de kok je eten laat aanbranden loop je gewoon weg zonder te betalen. Maar ook al mislukt de uitvoering volledig, blijven de publiekstrekkers driekwart van de wedstrijd op de bank zitten en druipt de inspiratieloze desinteresse van de spelers af, bij voetbal betaal je altijd de volle mep. De financiele vergelijking met een concert of opera gaat daarom niet op.

Hear, hear. Applaus.

K.

[Lionel]

Milan en Real Madrid.

Fc Thun en Cluj komen niet op bezoek...

[666]

Milan en Real zijn wel eens eerder op bezoek geweest. De laatste keer dat AC Milan een CL-wedstrijd bij ons kwam spelen betaalde ik ongeveer vier tientjes voor vak 122 (eerste ring langs de lijn). Das minder dan wat Ajax nu wil hebben voor de allerslechtste plaatsen bovenop de tweede ring.

Zoals het er nu naar uitziet gaat dat meer dan drie keer zoveel worden en zo hoog was de inflatie in de afgelopen jaren bij lange na niet. En das maar goed ook, anders zou m'n seizoenkaart nu dik duizend euro hebben gekost.

Het lijkt wel alsof de penningmeester heeft ingecalculeerd dat we er na de groepswedstrijden uitliggen en daarom de prijzen voor de komende drie potjes alvast heeft verhoogd met de ontbrekende recette van een stuk of twee knockoutronden. Of misschien is ie nog niet helemaal bijgekomen van de champagne nadat ie onverwacht veel kaartjes verkocht voor het voorrondepotje tegen die prutsers uit de oekraïne.

[Thijs]

Als je naar de opera gaat ben je i.h.a. verzekerd van waar voor je geld. Als de hoofdrolspeler z'n stem kwijt is, de sopraan haar teksten vergeet en het orkest z'n instrumenten niet gestemd heeft krijg je je geld terug! Het geld voor de ongemotiveerde wanvertoning tegen Anderlecht waren we gewoon kwijt en al die arme sukkels die de hoofdprijs hebben afgetikt en toen met Chelsea-2 werden bedrogen hebben niet eens excuses van de kaartjesverkoper gekregen. Zelfs als de wedstrijd voortijdig gestaakt wordt krijg je geen cent terug. Zoiets zal je in een theater niet gebeuren. In een restaurant ook niet: als de kok je eten laat aanbranden loop je gewoon weg zonder te betalen. Maar ook al mislukt de uitvoering volledig, blijven de publiekstrekkers driekwart van de wedstrijd op de bank zitten en druipt de inspiratieloze desinteresse van de spelers af, bij voetbal betaal je altijd de volle mep. De financiele vergelijking met een concert of opera gaat daarom niet op.

Volgens mij kunnen concerten of opera's ook gewoon tegenvallen. Of is elke recensie van Ko over een willekeurig concert iets in de trant als "Dit was briljant! Ik wist natuurlijk exact wat ik kon verwachten, maar daar heeft m'n werkgever dan ook voor betaald. Uitstekende prijs/kwaliteit-verhouding!".
Op een festival kan het ook keihard regenen, en kan de topband ook ineens 'afzeggen wegens onvoorziene omstandigheden'. Krijg je ook echt niet je geld terug hoor.
Ook niet als Amy Winehouse eigenlijk dronken is en ik hoor ook wel eens dat tijdens concerten het geluid verkeerd staat afgesteld.

Bovendien kun je een wedstrijdje-om-des-keizers-baard als Ajax-Anderlecht (al was ik daar destijds ook woedend over) en Ajax-Chelsea (vriendschappelijk, er was al bekend dat de WK-gangers niet zouden komen) niet vergelijken met Champions League-topwedstrijden als Ajax-Real Madrid en Ajax - AC Milan.
* Niet alleen de supporters, ook de spelers hebben hier jaren op gewacht. Reken maar van yes dat ze hun best gaan doen.
* Je speelt op het allerhoogste niveau wat mogelijk is in Europa.
* Je speelt tegen absolute Europese toptegenstanders.

Bovendien zijn er 25.000 man die vijf jaar lang hebben kunnen sparen aangezien zij niet op kwamen dagen tijdens de wat meer onbeduidendere potjes en nu ineens allemaal willen komen. Van dat geld wat ze daarmee uitgespaard hebben kun je overigens per gouden koets naar Madrid, Milaan en Auxerre om de uitwedstrijd te bezoeken.

[Lionel]

Helemaal gelijk Thijs!

Dit wordt gewoon genieten. Snap eerlijk gezegd niet waarom er zoveel geklaagd wordt over de prijs. Er is met El Ham zelfs een topspeler bijgekomen en Suarez, Wiel en Maarten spelen nog bij ons.

Het wordt genieten!

[666]

We spelen nog niet op het allerhoogste niveau. We zitten nog in de groepsfase en krijgen drie tegenstanders op bezoek die alledrie de laatste jaren naast de titel hebben gegrepen. Dat valt in de verste verte niet te vergelijken met een alles-of-nikswedstrijd tegen een kampioen in een knockoutronde waarin de halve of hele finale op het spel staat. Als het misgaat tegen Auxerre is Ajax-Real Madrid net zo'n wedstrijd om des keizers baard als de wanvertoning tegen Anderlecht.

Als je de komende wedstrijden ergens mee wil vergelijken is de vorige CL-poule met AC Milan het beste vergelijkingsmateriaal. Rekening houdend met de inflatie (die voor voetbalwedstrijden hoger dan gemiddeld is) zou de prijs dan ongeveer een derde hoger moeten liggen. Das heel wat anders dan anderhalve verdubbeling.

Er zijn welgeteld nul supporters die hun geld de afgelopen 5 jaar opzij hebben gelegd voor het geval Ajax eindelijk weer eens een voorronde zou overleven. Waarom zouden ze ook? Het falen van de spelers en trainers in de afgelopen jaren is geen reden om de misgelopen inkomsten alsnog met terugwerkende kracht binnen te harken.

Overigens verkloot zelfs Amy Winehouse het lang niet zo vaak als Ajax.

[Thijs]

We spelen nog niet op het allerhoogste niveau. We zitten nog in de groepsfase en krijgen drie tegenstanders op bezoek die alledrie de laatste jaren naast de titel hebben gegrepen. Dat valt in de verste verte niet te vergelijken met een alles-of-nikswedstrijd tegen een kampioen in een knockoutronde waarin de halve of hele finale op het spel staat. Als het misgaat tegen Auxerre is Ajax-Real Madrid net zo'n wedstrijd om des keizers baard als de wanvertoning tegen Anderlecht.

Dus voor een poule met Chelsea, Shaktar Donetsk en MSK Zilina waren zulke prijzen wel geoorloofd? Dat zijn immers drie tegenstanders die gewoon kampioen werden afgelopen jaar. En als het misgaat tegen Auxerre spelen we de 5e wedstrijd (je moet het wel héél kut doen om dan al nergens meer voor te spelen) alsnog tegen Real Madrid. niet tegen Anderlecht. En dan spelen we alsnog in de Champions League. Niet in de Europa League. Alsnog kijkt heel de wereld mee. Niet vijf journalisten uit België. Kampioen of niet, het zijn top-elftallen. En bovenal zijn het clubs waar wij in het verleden heroïsche duels mee hebben uitgevochten.

Als je de komende wedstrijden ergens mee wil vergelijken is de vorige CL-poule met AC Milan het beste vergelijkingsmateriaal. Rekening houdend met de inflatie (die voor voetbalwedstrijden hoger dan gemiddeld is) zou de prijs dan ongeveer een derde hoger moeten liggen. Das heel wat anders dan anderhalve verdubbeling.

De vorige keer in de Champions League speelden we tegen Arsenal (voor de zoveelste keer), Sparta Praag (niet aansprekend) en FC Thun (wie?). Toen speelden we bovendien elk jaar al Champions League. Daar kun je gewoon niet veel voor vragen, dan komen alleen de échte supporters. (terwijl de gelegenheidssupporters bij deze wedstrijden juist al het geld in het laatje brengen, want dat zijn de dure plaatsen)

Er zijn welgeteld nul supporters die hun geld de afgelopen 5 jaar opzij hebben gelegd voor het geval Ajax eindelijk weer eens een voorronde zou overleven. Waarom zouden ze ook? Het falen van de spelers en trainers in de afgelopen jaren is geen reden om de misgelopen inkomsten alsnog met terugwerkende kracht binnen te harken.

Ik snap dat niemand een CL-sok onder z'n bed heeft liggen. Punt is dat we een groep van 25.000 man hebben die altijd komt, hoe kut we ook spelen, tegen wie we ook spelen, en in welk toernooi dat ook is. Díe mensen hebben het niet af laten weten in zware tijden. Die andere 25.000 zaten toen op donderdagavond gewoon lekker thuis bij hun vriendin op de bank naar Will&Grace te kijken, is veel goedkoper. Nou, die mogen wat mij betreft ook lekker dokken als ze alleen komen als we tegen Real Madrid mogen aantreden. (Net als die 25.000 man die niet wisten hoe snel ze een kaartje moesten kopen toen we een gunstig resultaat in Kiev hadden behaald maar anders weer lekker thuis zouden blijven als we daar met 2-0 hadden verloren...juist, al die mensen die afgelopen woensdag op de lange zijdes van de tweede ring zaten te springen. Prima als je komt hoor, maar wel 45 euro betalen.)

[Ajax Rules]

Ik vind die verhalen over inflatie en de prijzen van vijf jaar terug niet zo relevant. Misschien waren de prijzen eerst wel aan de lage kant.

Verder op het punt van dat je bij de opera waar voor je geld krijgt en bij voetbal er een risico is. Dat is onvermijdelijk en inherent aan het wezen van voetbal. Exact hetzelfde argument kun je gebruiken om te zeggen dat 20 euro te veel is. Of dat 5 euro teveel is.

Punt is en blijft dat Ajax - Real Madrid gewoon een gaaf evenement is om bij te zijn (naar verwachting althans) en dat mensen daar best gewoon wat voor mogen dokken. Heel veel mensen geven dat elke zaterdagavond uit in het café.

[666]

De vorige keer in de Champions League speelden we tegen Arsenal (voor de zoveelste keer), Sparta Praag (niet aansprekend) en FC Thun (wie?)

Ik had het over de keer dat Milan op bezoek kwam. De editie daarvoor dus. Toen zaten we in een poule met AC Milan (toen een stuk beter dan nu), Valencia (toen sterker dan Real) en Club Brugge (iets aansprekender dan Auxerre, aan Holland-België zit een premie). Die poule kan je heel goed vergelijken met wat we nu tegen gaan komen, en dan kan je rustig stellen dat de prijsstijging disproportioneel is. Tenzij je ervan uitgaat dat de kaarten destijds te goedkoop waren, bijvoorbeeld omdat we Zlatan, Sneijder, Heitinga en Litmanen toen nog hadden.

Ben benieuwd wat de prijzen zouden zijn geweest als we tegen Barcelona en Inter hadden gespeeld. Das nog een niveautje hoger dan Madrid en Milan.

Ajax doet het wel slim door nu aan te kondigen dat de passepartouts te koop zijn vanaf 97 euro (dat je daarvoor plaatsen in een verre uithoek krijgt zeggen ze er wijselijk niet bij) en de rest van de prijzen - die uiteraard veel hoger zijn - tot dinsdag stil te houden. Die honderd euro klinkt heel redelijk, maar als straks de prijzen voor de andere vakken bekend worden staan alle ajaxfora roodgloeiend van verontwaardiging (wááááááát? gaat mijn pp 300 euro kosten?!? hoe durven ze!). De vergelijking van GP (50 vs. 35 euro) zou uit dezelfde marketinghoek kunnen komen: vijftig lijkt niet zo gek veel meer dan 35 totdat je in de gaten krijgt dat het ene bedrag een minimum is en het ander een gemiddelde.

Verder op het punt van dat je bij de opera waar voor je geld krijgt en bij voetbal er een risico is. Dat is onvermijdelijk en inherent aan het wezen van voetbal.

Das inderdaad inherent aan voetbal maar niet aan de opera. Vandaar dat het onzinnig is om de prijzen van voetbal- en operakaartjes zonder meer met elkaar te vergelijken. De kwaliteit van een voetbalwedstrijd heeft meer weg van een loterij dan bij een operavoorstelling het geval is, en voor loterijen geldt i.h.a. dat de prijs van een lot gerelateerd is aan de winstkans.

Wel grappig dat dit topic nu al zo lang over geld gaat. Dat past helemaal bij het karakter van de champions league.

[Jöhnk]

Valencia zat niet in die poule. Dat was Celta de Vigo (hetzelfde seizoen gedegradeerd).

[Thijs]

edit: Jöhnk was me voor.

Wat mij betreft gaat het trouwens niet over het geld, want ik zeur er niet over!

[Scherrer]

edit: Jöhnk was me voor.

Wat mij betreft gaat het trouwens niet over het geld, want ik zeur er niet over!

Jij vindt het opmerken dat 200-250 euro voor een PP wel wat aan de hoge kant is al zeuren? Komop nou, Thijs.

[Thijs]

Natuurlijk is dat 'aan de hoge kant'. Sterker nog, ik zou dat niet eens kunnen betalen. (Wel betalen, maar niet echt 'missen')

Daarom zou ik ook (in het geval ik niet zou hoeven werken en dus een kaartje zou moeten kopen ) voor 428 gaan, m'n eigen plek en 97 euro. Of 87, met m'n kortingsbon erbij. Ik ben niet stinkend rijk, dus zit ik op de goedkopere plekken.
Als ik later een rijk en succesvol man van 45 ben die ook z'n hand niet omdraait om even lekker uit eten te gaan voor 100 euro dan ga ik wel lekker op de lange zijde zitten.

Natuurlijk vind ik het veel geld, maar dit is Champions League. Dat toernooi waar we vijf jaar bloed, zweet en tranen voor moeten hebben leveren.

[666]

Wat hebben die afgelopen vijf magere jaren nou met de toegangsprijzen voor deze aflevering te maken? Die wedstrijden worden echt niet beter omdat we de vorige jaren als een natte krant speelden. De instelling "het is al zo lang kut dat we dit keer kritiekloos alles neertellen nu we eindelijk weer een keertje mee mogen doen" past meer bij het legioen der havenslaven. Het is een grof schandaal dat we zo lang op CL-voetbal hebben moeten wachten en om nog wat extra zout op de openliggende zenuw te strooien misbruikt de penningmeester al die frustrerende jaren van ondermaats presteren om nog een extra gifbeker vol hyperinflatie over ons heen te gieten!

Die goedkope passepartouts die Ajax nu als lokkertje gebruikt zijn overigens maar voor een klein deel van de supporters beschikbaar. Die "vanaf-prijs" geldt maar voor zes vakken, en dan moet je nog maar afwachten of het voor het hele vak geldt of alleen voor de bovenste rijen. Je hoeft maar een vakje richting cornervlag te schuiven en de prijzen schieten stijl omhoog, en dan zit je nog steeds op de tweede ring en ben je nog lang niet bij de lange zijde aangekomen.

[Giacomo Puccini]

De vergelijking van GP (50 vs. 35 euro) zou uit dezelfde marketinghoek kunnen komen: vijftig lijkt niet zo gek veel meer dan 35 totdat je in de gaten krijgt dat het ene bedrag een minimum is en het ander een gemiddelde.

100 piek voor een PP betekent 33 euro voor een wedstrijd, dus het minimum is niet 50 maar ongeveer 33 euro. Vind ik zeer netjes voor een Ajax-Real Madrid, Ajax-AC Milan en Ajax-Auxerre.

De andere - ongetwijfeld duurdere - vakken heb ik geen beeld van, wat die gaan kosten, maar 150 euro voor een gemiddelde PP en dus 50 euro per wedstrijd gemiddeld, vind ik een schappelijke prijs als je het vergelijkt met een gemiddelde losse kaartverkoop Ajax-Willem II van 35 euro.

Je zou misschien kunnen aanhalen dat je de seizoenkaartprijs met een PP prijs moet vergelijken en een losse kaartverkoop Eredivisie prijs met een losse kaartverkoop CL prijs. Dan zul je misschien schrikken van de prijzen. Maar ik vind dat toch geen goede vergelijking. De meeste fans zullen toch wel voor een PP gaan. De mensen die echt alleen maar Ajax-Real Madrid willen zien en AC Milan en Auxerre niet interessant genoeg vinden mogen van mij best een Godsvermogen voor een kaartje betalen. Geen enkel medelijden mee dat dit soort mensen die eens in de 5 jaar bij een wedstrijd komen opdagen, 100 euro moeten neertikken voor een mooie plaats rijtje 15 rond de middenlijn.

[Thijs]

Als een club vijf jaar in de eerste divisie speelt en daarna weer promoveert moeten supporters ook meer betalen. Betere tegenstanders, hoger niveau, dat kost een supporter meer geld. Dan zeiken supporters ook niet van "wel verdomme, 5 jaar naar clubs als Almere City en Telstar moeten kijken, en als dank moet ik nu meer gaan betalen!" Zo werkt het gewoon.

Ik vraag me soms af wat iedereen nou eigenlijk WIL? Het zal wel aan mij liggen, maar ik heb jaren gewacht op deze affiches. In het seizoen 2007-2008, dat onwijze kutjaar, heb ik elk competitieduel bezocht. Toen lagen we er begin oktober al uit na die drama's tegen Praag en Zagreb. En al die uitwedstrijdjes tegen Excelsior (2-1 verlies), Sparta (2-2), VVV (2-2), Vitesse (2-2) en ik vergeet er nu minstens nog 10....dat kostte me allemaal minstens 40 euro per keer. En elke keer dat ik weer murwgeslagen in bed lag, droomde ik van het moment dat we weer eens meetelden en tegen Real Madrid zouden gaan spelen.

Wat willen we nou? Voor 50 euro naar Ajax - Real Madrid of voor 30 euro naar Ajax - FK Borac? Dit worden gewoon drie ontzettend gave wedstrijden, in een kolkende Arena. Ik zag een piepjong Ajax in een zinderende Arena met 2-1 winnen van AS Roma. Kaartje kostte me 28 euro, maar achteraf is dat kaartje me veel meer waard geweest. Heroïsche wedstrijden zijn niet in geld uit te drukken, hier doen we het allemaal voor.

[SylvievdVaart]

Zo om me heen hoor ik vaak dat een PP voor één persoon te betalen zou zijn, maar dat het toch al flink duur wordt als je met je vrouw/man/vriend/vriendin gaat, of met eventuele kinderen.

[Giacomo Puccini]

Zo om me heen hoor ik vaak dat een PP voor één persoon te betalen zou zijn, maar dat het toch al flink duur wordt als je met je vrouw/man/vriend/vriendin gaat, of met eventuele kinderen.

Die moet je ook thuis laten. Vrouwen en vriendinnen horen niet bij voetbal. Je zoontje moet je alleen mee nemen als hij gek is van voetbal, en dan is dat beetje extra geld het dubbel en dwars waard. Anderen kopen een Playstation voor de kleine, alsof die dingen gratis zijn.

[SylvievdVaart]

Die moet je ook thuis laten. Vrouwen en vriendinnen horen niet bij voetbal.