Ajaxtalk

Geplaatst: **ma jan 22, 2018 11:55 am**

Yopii schreef:
Marco heeft toen geduld getoond door op zijn 17e niet al meteen betaald te willen spelen bij één van de (toen nog meerdere) betaald voetbal organisaties in Utrecht, maar door op zijn beurt te wachten in Amsterdam. En hij had bepaald geen slechte genen aangezien zijn vader Joop van Basten ook Oranje heeft gehaald.
Dat deed hij niet voor niets. Ajax had toen een uitstekende jeugdopleiding.

Van Basten was natuurlijk niet 'af' op zijn zestiende. Wel had hij overdreven veel talent.

Vraag is: was Van Basten dezelfde speler geworden als hij niet naar Ajax was gegaan. Volgens mij nam daar ene Johan Cruijff hem onder zijn hoede...

Geplaatst: **ma jan 22, 2018 11:57 am**

De Ajax-opleiding heeft toch al enkele decennia geen exceptionele aanvaller meer voortgebracht. We moeten zo'n opleiding niet belangrijker maken dan ie is. Van een ezel maak je geen renpaard.

De taak van de Ajax-opleiding (m.i.) is dat je vernieuwend bent. Dat je spelers en trainers uitdaagt. Je wilt ieder seizoen enkele individuen zover hebben dat ze voor hun kans kunnen gaan in de Arena. Dat bereik je (m.i.) niet via de 'team approach', via vaste stramienen.

Ajax lijkt me nu weer terug bij 'development'. I.m.o. is het jammer dat de kliek van Jonk eruit gewerkt is. Die waren - van wat ik mee kreeg - ook bezig met 'research' i.p.v. enkel met 'development'. Ze stelden blijkbaar teveel 'in Frage', dat kan ze de kop gekost hebben.

Geplaatst: **ma jan 22, 2018 12:05 pm**

wimpey schreef:De Ajax-opleiding heeft toch al enkele decennia geen exceptionele aanvaller meer voortgebracht.

(...)

I.m.o. is het jammer dat de kliek van Jonk eruit gewerkt is.

Hoe lang is Jonk bij de opleiding betrokken geweest? Ook hem is het dus niet gelukt het eerste te bewerkstelligen.

Geplaatst: **ma jan 22, 2018 12:24 pm**

zeux schreef:
wimpey schreef:De Ajax-opleiding heeft toch al enkele decennia geen exceptionele aanvaller meer voortgebracht.

(...)

I.m.o. is het jammer dat de kliek van Jonk eruit gewerkt is.
Hoe lang is Jonk bij de opleiding betrokken geweest? Ook hem is het dus niet gelukt het eerste te bewerkstelligen.

Volgens jongens als Van de Beek en Nouri in ieder geval lang genoeg om hem te betitelen als 'de belangrijkste trainer tot nu toe in hun carrière'.

Geplaatst: **wo mar 20, 2019 8:57 am**

Hier maar:

Ajax heeft blijkbaar de ambitie een sateliet/opleidingsclub te worden voor Barcelona. Treurig

Sport: Ajax en Barça denken aan samenwerkingBVeenstra, 20-03-2019 om 08:45, 248 views, Sport |
Bestel jouw sjaal voor het tweeluik met Juventus!

Volgens het Spaanse medium Sport zouden Ajax en FC Barcelona achter de schermen nadenken over een samenwerkingsverband. Mogelijk wordt er gesproken over een pact waarbij de twee Europese topclubs optimaal van elkaar kunnen profiteren.

De bestuurders van Ajax en FC Barcelona zouden goed met elkaar overweg kunnen, zo wordt geschreven. Bovendien hebben de twee clubs altijd al een warme band met elkaar gehad. Zo speelden veel spelers in het verleden voor beide clubs. Nu denkt men zelfs aan een structurele samenwerking.

Sport schrijft nu dat het de bedoeling is dat Ajax in de toekomst eerder en sneller de beschikking krijgt over spelers van FC Barcelona die tegen het eerste elftal aanzitten of in Europa moeten acclimatiseren als zij bijvoorbeeld afkomstig zijn uit Zuid-Amerika. FC Barcelona zou al langer op zoek zijn naar een dergelijke partner en ziet in Ajax een geschikte kandidaat. Aan de andere kant hoopt FC Barcelona voorrang te krijgen bij het het overnemen van de beste spelers van Ajax.

Eerder trok FC Barcelona al Frenkie de Jong aan en mogelijk volgt nu ook Matthijs de Ligt. Sport schrijft te weten dat er op dit moment gesprekken plaatsvinden tussen de Amsterdamse en de Catalaanse clubleiding over een mogelijke transfer.
https://www.ajaxshowtime.com/article/ho ... menwerking

Geplaatst: **wo mar 20, 2019 9:42 am**

Ik zie in beginsel geen probleem. Het is de formalisering van een feit.

Wel zou ik het als een ‘en-en’ optie zien. En een degelijke eigen, zelfstandige jeugdopleiding, en een eigen aankoopbeleid, en spelers van ‘Barcelona B’. Met als uitdrukkelijke eis dat de ‘vraag’ altijd van Ajax komt en geen spelers worden ‘geplaatst/gedumpt’ vanuit Spanje.

Kortom, geen ondergeschikte satelliet, maar een eigenstandige positie met mutual benefits bij het uitwisselen van spelers.

En er moet êcht ‘vrij’ gevoetbald worden als ze elkaar Europees tegenkomen.

Geplaatst: **wo mar 20, 2019 11:06 am**

Wat zou voor Ajax het voordeel zijn van zo'n deal? Dat Barcelona het graag wil, begrijp ik wel.

Geplaatst: **wo mar 20, 2019 11:14 am**

Yopii schreef:Wat zou voor Ajax het voordeel zijn van zo'n deal? Dat Barcelona het graag wil, begrijp ik wel.

Ajax wil in de nabije toekomst een aantal talenten halen van Bayern, Barcelona en Benfica.
Geen afdankertjes, grote talenten.

Geplaatst: **wo mar 20, 2019 11:17 am**

En daar werken die clubs aan mee?

Hebben die jongens een doorlopend contract? Dan zal Barcelona garanties (terugkoopoptie) willen, samenwerkingsverband of niet.

Barcelona staat bekend als gierig. Dat wil samenwerken om onze spelers voor zo weinig mogelijk geld voor de neus van de concurrentie weg te halen.

Geplaatst: **wo mar 20, 2019 11:45 am**

Het is zó doorzichtig. Barcelona wil De Ligt en opeens ziet men Ajax als de ideale club om mee samen te werken. Ik neem aan dat we hier niet intrappen, toch??

Geplaatst: **wo mar 20, 2019 11:50 am**

Yopii schreef:En daar werken die clubs aan mee?

Hebben die jongens een doorlopend contract? Dan zal Barcelona garanties (terugkoopoptie) willen, samenwerkingsverband of niet.

Barcelona staat bekend als gierig. Dat wil samenwerken om onze spelers voor zo weinig mogelijk geld voor de neus van de concurrentie weg te halen.

Tja, het gaat bij jou een beetje alle kanten op. Je wilt hoofdprijzen voor spelers, maar het geld moet heel veilig op de bank blijven (accumulerend, accumulerend, van 150 mil naar 250 mil naar 380 mil), want wanneer wordt voorgesteld er spelers van te kopen dan lijd je aan spilzucht, als je het (deels) wil gebruiken voor het salarishuis, is dat retegevaarlijk want de begroting, de begroting, de begroting; kortom, niks mag met het immer aanzwellende vermogen op de bank.

Stel dat er een deal is, waarbij Ajax van B. spelers krijgt die de club steevast op Europees niveau houdt, dan is er toch sprake van een 'win' wanneer B. een iets lagere transfersom dan de marktconforme vraagt. Structureel meedoen op Europees niveau is ook 'kapitaal'. Alleen niet via de bankrekening, maar via het veld. Ik voel daar wel voor.

Geplaatst: **wo mar 20, 2019 11:51 am**

Cruijff schreef:
Yopii schreef:Wat zou voor Ajax het voordeel zijn van zo'n deal? Dat Barcelona het graag wil, begrijp ik wel.

Ajax wil in de nabije toekomst een aantal talenten halen van Bayern, Barcelona en Benfica.
Geen afdankertjes, grote talenten.

De echte grote talenten laten die clubs niet gaan. Ook niet op huurbasis. Je krijgt straks de Bojans en de Cuencas. Ben het met joey eens, voor ons valt er niet zoveel winst te boeken, voor Barca wel erg veel.

Geplaatst: **wo mar 20, 2019 11:53 am**

Mr. Ajax schreef:
De echte grote talenten laten die clubs niet gaan. Ook niet op huurbasis. Je krijgt straks de Bojans en de Cuencas. Ben het met joey eens, voor ons valt er niet zoveel winst te boeken, voor Barca wel erg veel.

Dan moet je het inderdaad niet doen.

Een gezonde zakelijke deal die wederzijds voordeel biedt, moet het vertrekpunt zijn.

Geplaatst: **wo mar 20, 2019 12:08 pm**

Yopii schreef:En daar werken die clubs aan mee?

Hebben die jongens een doorlopend contract? Dan zal Barcelona garanties (terugkoopoptie) willen, samenwerkingsverband of niet.

Barcelona staat bekend als gierig. Dat wil samenwerken om onze spelers voor zo weinig mogelijk geld voor de neus van de concurrentie weg te halen.

75-86 miljoen voor F. de Jong en 129 miljoen voor de tot nu toe totaal geflopte Coutinho vind ik niet heel erg gierig.

Jöhnk schreef:Het is zó doorzichtig. Barcelona wil De Ligt en opeens ziet men Ajax als de ideale club om mee samen te werken. Ik neem aan dat we hier niet intrappen, toch??

Heel Europa wil De Ligt.
Dat geeft Overmars wel een soort van vertrekpunt van 'luister, een paar honderd miljoen reserve hadden we toch wel'.

Voor de Ligt komt een flinke sloot geld binnen, leuk en aardig, maar dan wil Ajax ook minimaal 1 of 2 goede spelers.

Geplaatst: **wo mar 20, 2019 2:18 pm**

Opzouten, Ajax is niemands satelietclub. Talenten lenen? Waarom in hemelsnaam? Zijn ze nietbgoed genoeg heb je er geen reet aan, zijn ze erg goed zijn ze weg zonder dat je er iets aan verdient

Geplaatst: **wo mar 20, 2019 3:36 pm**

Het spreekt me gevoelsmatig sowieso niet aan om zo'n formele relatie aan te gaan, waarbij Ajax de junior partner zou zijn.

Daarbuiten kan ik me nauwelijks voorstellen hoe Ajax hier van zou kunnen gaan profiteren.

Geplaatst: **wo mar 20, 2019 3:38 pm**

Natuurlijk moeten we dit niet doen. Tenzij Barca extra veel geld uit wilt geven aan De Ligt, om hun kleine broertje niet te laten verzuipen

120 miljoen ofzo

Geplaatst: **wo mar 20, 2019 3:45 pm**

f*ck Baffa

Ze zoeken het maar uit met hun miskopen.

Geplaatst: **wo mar 20, 2019 3:51 pm**

Ik vrees dat onze directie er niet onwelwillend tegenover staat

Geplaatst: **wo mar 20, 2019 5:06 pm**

Mr. Ajax schreef: De echte grote talenten laten die clubs niet gaan. Ook niet op huurbasis. Je krijgt straks de Bojans en de Cuencas. Ben het met joey eens, voor ons valt er niet zoveel winst te boeken, voor Barca wel erg veel.

Dat is de vraag als AJax jaarlijks meedoet aan de CL.
Dan kan je als talent, zonder kans in B. toch op het hoogste platform acteren.

De deal heeft mogelijkheden mits (zoals Zeux stelt) er eerlijke zakelijke overeenkomsten worden gemaakt.
Dus geen spelers dumpen, Ajax moet ze willen.

Geplaatst: **wo mar 20, 2019 5:31 pm**

Chelsea Vitesse: Barcelona Ajax
Als dit waar is neem ik aan dat de aandeelhouders hier een stokje voor steken

Geplaatst: **wo mar 20, 2019 5:46 pm**

Stel dat er een deal is, waarbij Ajax van B. spelers krijgt die de club steevast op Europees niveau houdt, dan is er toch sprake van een 'win' wanneer B. een iets lagere transfersom dan de marktconforme vraagt.

Daar geloof ik dus niet in.

Barcelona gaat ons de tweederangs spelers sturen. De toptalenten houden ze zelf of verpatsen ze tegen bedragen die Ajax niet kan ophoesten. (Over salarissen heb ik het dan niet.)

@Cruijff: in het geval van De Jong moesten ze wel, anders was hij naar PSG gegaan.

Geplaatst: **wo mar 20, 2019 6:40 pm**

Het lijkt me inderdaad dat je van zo'n constructie zelden echt voordeel zou hebben. Incidenteel kun je een keer een topper hebben zoals PSV destijds met Alex via Chelsea. Maar als er "per ongeluk" een speler naar Ajax zou gaan die te goed is dan weet je één ding zeker, die speler ben je binnen de kortste keren alsnog kwijt. En dan zonder de financiële voordelen van een transfer als je zelf een keer een topper hebt weten te contracteren.

Uit eerdere samenwerking met Barcelona is bovendien niets gekomen waar we ook maar iets aan hebben gehad. Met het aantal wedstrijden dat clubs spelen willen ze de goede spelers allemaal zelf houden.

Als er incidenteel een keer goed zaken te doen is dan is het prima. Maar niet vanuit een vaste samenwerking. Je moet als club gewoon onafhankelijk blijven.

Geplaatst: **do mar 21, 2019 8:49 am**

En daar komt de aap uit de mouw:

https://www.mundodeportivo.com/futbol/f ... -ligt.html

Barcelona heeft met het aankopen van De Jong zijn laatste oortje versnoept en wil De Ligt voor een zacht prijsje overnemen.

Geplaatst: **do mar 21, 2019 9:18 am**

Begrijpelijk, maar waarom zou Ajax daaraan meewerken?

Laat PSG maar komen!

Ajaxtalk

De toekomst: post-Cruijff

Re: De toekomst: post-Cruijff

Re: De toekomst: post-Cruijff

Re: De toekomst: post-Cruijff

Re: De toekomst: post-Cruijff

Re: De toekomst: post-Cruijff

Re: De toekomst: post-Cruijff

Re: De toekomst: post-Cruijff

Re: De toekomst: post-Cruijff

Re: De toekomst: post-Cruijff

Re: De toekomst: post-Cruijff

Re: De toekomst: post-Cruijff

Re: De toekomst: post-Cruijff

Re: De toekomst: post-Cruijff

Re: De toekomst: post-Cruijff

Re: De toekomst: post-Cruijff

Re: De toekomst: post-Cruijff

Re: De toekomst: post-Cruijff

Re: De toekomst: post-Cruijff

Re: De toekomst: post-Cruijff

Re: De toekomst: post-Cruijff

Re: De toekomst: post-Cruijff

Re: De toekomst: post-Cruijff

Re: De toekomst: post-Cruijff

Re: De toekomst: post-Cruijff

Re: De toekomst: post-Cruijff