De toekomst: post-Cruijff

[Sandro]

Ik ben niet tegen het Johan Cruijff Stadion (al zijn er denk ik ook andere Ajacieden, die in aanmerking zouden komen), maar stel dat we ooit het stadion kopen en 10M per jaar voor de naam kunnen verdienen, dan kan je dat geld eigenlijk niet laten lopen. Wat vinden jullie?

Die 10M per jaar gaat het verschil niet maken als je Europees kijkt (als je dat er al voor krijgt).

Ja, doei. Natuurlijk maakt dat het verschil niet.

Maar het is een enorm percentage van je begroting. En belangrijker: het is gratis geld. Normaal moet je jezelf verzwakken om ieder jaar zo'n bedrag op te halen (b.v. je spits verkopen), nu krijg je het gewoon.

Ik snap jouw punt ook wel. Er zijn echter ook andere manieren om dat voor elkaar te krijgen ipv de naam van je stadion naar een sponsor te vernoemen.

Gewoon uit belangstelling, omdat ik jouw zienswijze vaak interessant vind (niet cynisch bedoeld): hoe zou jij er tegen over staan als een rijke investeerder Ajax koopt? Onder welke voorwaarden zou je dat toestaan en wat verwacht je ervan terug?

[Ajax Rules]

Gewoon uit belangstelling, omdat ik jouw zienswijze vaak interessant vind (niet cynisch bedoeld): hoe zou jij er tegen over staan als een rijke investeerder Ajax koopt? Onder welke voorwaarden zou je dat toestaan en wat verwacht je ervan terug?

Mmm...daar heb ik nooit zo veel over nagedacht.

In principe krijg ik daar geen 'warm' gevoel bij. ik denk dat je je heel goed moet verdiepen in het specifieke aanbod, alle randvoorwaarden, worst case scenario's en een aantal keiharde eisen moet stellen/inbouwen. Het zou natuurlijk beter zijn als de koper zou snappen waar Ajax voor staat, bijvoorbeeld een John de Mol.

Ik vind het ook altijd beetje stom als mensen ergens tegen zijn zonder dat ze er überhaupt over hebben nagedacht, b.v. vanwege een of ander 'anti-Sjeik sentiment' , zonder dat ze echte concrete bezwaren hebben.

Ik ben ook niet perse anti-fincancieringsconstructies (a la Doyen). Je moet het gewoon van geval tot geval bekijken.

Maar nogmaals, ik heb hier niet een heel duidelijk standpunt over.

[Yopi]

Maar het is een enorm percentage van je begroting. En belangrijker: het is gratis geld.

Nee hoor, je betaalt ervoor. Je levert namelijk weer een deel van je identiteit in.

Nu heb je de kans om het stadion te koppelen aan de traditie van de club. En wat bedenk je? 'We wachten liever of er een bedrijf komt dat wil betalen'. Hoera, met een beetje geluk speel je elke veertien dagen thuis in de Samsung-garage.

Typerend, die manier van denken. Geld, geld, geld. Spelers, trainers, clubbestuurders (managers), supporters, ze zijn verslaafd aan geld.

Face it, in financieel opzicht stelt Ajax niets voor. Met of zonder tien miljoen 'gratis geld'. Ajax zou zich moeten onderscheiden. Dat is wat Cruijff wilde, maar daar is geen draagvlak meer voor.

Een sjeik? Die gaat niet meer komen. Droom maar lekker door.

[Cruijff]

Maar het is een enorm percentage van je begroting. En belangrijker: het is gratis geld.

Nee hoor, je betaalt ervoor. Je levert namelijk weer een deel van je identiteit in.

Nu heb je de kans om het stadion te koppelen aan de traditie van de club. En wat bedenk je? 'We wachten liever of er een bedrijf komt dat wil betalen'. Hoera, met een beetje geluk speel je elke veertien dagen thuis in de Samsung-garage.

Typerend, die manier van denken. Geld, geld, geld. Spelers, trainers, clubbestuurders (managers), supporters, ze zijn verslaafd aan geld.

Precies: geld geld geld geld geld.

Check bijvoorbeeld dit 'promofilmpje' van twee minuten.
https://www.youtube.com/watch?v=WR34m8dZlO0

Opper loser Luciano Narsingh, die zou je nog niet eens willen associëren met je merk, maar Philips neemt reclame met hem op. Alleen maar dom gelul over materialistische zaken, bleghhh.

[Cruijff]

Gewoon uit belangstelling, omdat ik jouw zienswijze vaak interessant vind (niet cynisch bedoeld): hoe zou jij er tegen over staan als een rijke investeerder Ajax koopt? Onder welke voorwaarden zou je dat toestaan en wat verwacht je ervan terug?

Mmm...daar heb ik nooit zo veel over nagedacht.

In principe krijg ik daar geen 'warm' gevoel bij. ik denk dat je je heel goed moet verdiepen in het specifieke aanbod, alle randvoorwaarden, worst case scenario's en een aantal keiharde eisen moet stellen/inbouwen. Het zou natuurlijk beter zijn als de koper zou snappen waar Ajax voor staat, bijvoorbeeld een John de Mol.

Dat John de Mol snapt hoe een Amsterdammer soms denkt, betekent niet dat je vervolgens niet bang hoeft te zijn dat hij heel erg smakeloze dingen kan gaan doen.

Een miljardair is een miljardair, of het nu een sjeik is die via olie aan zijn poen is gekomen of een mediatycoon.

We hebben het er op AT weleens over gehad. Iedereen kreeg de kriebels van een PSG of Manchester City achtige kapitaalinjectie, maar de gewetensvraag was vervolgens. Stel nu dat zo'n sjeik met zijn zak geld wappert en dan komt aanzetten met:

Stekelenburg (ervan uitgaande dat die nog in topvorm was)
Van der Wiel, Alderweireld, Vermaelen, Vertonghen
Sneijder, Eriksen, Maxwell

Suárez + Ibrahimovic in de aanval en voor de lol, omdat onze sjeik van ons de 'nieuwste' en 'allerrijkste' is en City, Chelsea, PSG en Real Madrid met gemak afbluft... koopt hij voor de grap nog even C. Ronaldo en Messi erbij.

Zijn 'we' er dan op tegen omdat we oliegeld vies vinden? Of juist blij dat we internationaal weer mee kunnen doen en een team vol jongens hebben die ons een aantal seizoenen geleden ook al blij maakten.

[Ajax Rules]

Maar het is een enorm percentage van je begroting. En belangrijker: het is gratis geld.

Nee hoor, je betaalt ervoor. Je levert namelijk weer een deel van je identiteit in.

Vind je dan ook dat Ajax met reclameloze tenues moet gaan spelen?

[Arthur]

Probleem met een alleenheerser als John de Mol oid is dat hij ook niet het eeuwige leven heeft. Ooit komt er een moment dat zijn aandelen op de markt komen en dan zit je met zo'n sjeik als eigenaar. Met de huidige structuur van Ajax is dat nog geen gevaar.

[Yopi]

Dat zou het mooiste zijn. Helaas valt dat niet meer terug te draaien.

Het stadion naar een of andere multinational noemen zou een nieuw dieptepunt betekenen.


Los van alles, waarom vinden mensen Ajax interessant? Zeker niet vanwege de begroting.

Deze week lopen elke dag tientallen toeristen de Arena uit met een shirt van Ajax, bedrukt met de naam en het rugnummer van Cruijff. Ajax=Cruijff.

Zonder de traditie stelt Ajax niets voor.

[zeux]

Deze week lopen elke dag tientallen toeristen de Arena uit met een shirt van Ajax, bedrukt met de naam en het rugnummer van Cruijff. Ajax=Cruijff.

Ja. Cruijff is super belangrijk. En ik hoop dat het stadion zijn naam krijgt.

Maar 'Ajax=Cruijff' gaat mij ook weer te ver.

Dan doe je Keizer, Swart, Neeskens, Krol, Van Basten, Rijkaard, Bergkamp, Litmanen, Van Gaal, etc te kort.

[Yopi]

Die staan allemaal in de schaduw van. Zonder Cruijff was Ajax, was het Nederlandse voetbal totaal anders geweest.

[Marillion]

Voorlopig is die discussie over mogelijke inkomsten gerelateerd aan de stadionnaam helemaal niet relevant. Het stadion is immers niet van Ajax. We spelen daar slechts. En ik moet nog zien of Ajax ooit echt concrete interesse krijgt om het stadion te kopen. Voor mij hoeft het niet. Het is op dit moment een beslissing van de Arena en haar aandeelhouders.

Maar wat het verkopen van je identiteit betreft. Daar ben ik echt op tegen. Als club heb je naast herinneringen uiteindelijk maar een paar zaken die je uniek maken. Ik heb het dan over zaken als de clubnaam en het shirt. Dingen waar de identiteit van de club één op één aan vast zit. Je kunt je toch niet voorstellen dat we in een ander shirt gaan spelen of dat een sponsornaam onderdeel van de clubnaam zou worden? Daar zou ik echt op afhaken.

Met dit stadion heb ik al helemaal niets. Het heeft niet zoveel te maken met het Ajax waar ik gek op ben. Ik ben niet tegen het vernoemen van de Arena naar Cruijff maar ik heb er ook niet veel mee.

[Yopi]

Het stadion is een verschrikking. Daarom ben ik er niet voor. Bovendien verdient Ajax het niet, vind ik.

Aan de andere kant, bepaalde mensen binnen Ajax zullen het vervelend vinden als het stadion naar Cruijff wordt genoemd. En dat zijn precies de mensen aan wie ik de pest heb.

Dat het stadion niet van Ajax is, mwah. Zonder Ajax geen Arena.
Het stadion is precies wat je mag verwachten als je managers laat bedenken hoe zoiets eruit moet zien. Zielloos, onpersoonlijk, lelijk en commercieel.

[zeux]

Het stadion is een verschrikking. Daarom ben ik er niet voor. Bovendien verdient Ajax het niet, vind ik.

Aan de andere kant, bepaalde mensen binnen Ajax zullen het vervelend vinden als het stadion naar Cruijff wordt genoemd. En dat zijn precies de mensen aan wie ik de pest heb.

Dat het stadion niet van Ajax is, mwah. Zonder Ajax geen Arena.
Het stadion is precies wat je mag verwachten als je managers laat bedenken hoe zoiets eruit moet zien. Zielloos, onpersoonlijk, lelijk en commercieel.

Volgens mij ben jij gefrustreerder dan Cruijff zelf ooit was. :-)

Zou er een psychologische omschrijving zijn voor het verschijnsel dat je voor een ander intens boos bent?

[Iniesta]

Ik denk dat ze blij moeten zijn als het 1 of 2 miljoen per jaar oplevert. Daarnaast las ik dat Ajax slechts 13 % aandeelhouder is, dus tel uit je winst.
Dat zal ook wel de moeilijkheid zijn van de arena directie, zij dienen de belangen van alle aandeelhouders en dan is de afweging simpelweg de extra inkomsten van een sponsornaam tov de extra commerciële waarde die een vernoeming meebrengt

[Marillion]

Dat het stadion niet van Ajax is, mwah. Zonder Ajax geen Arena.

Daar hoef je echt geen discussie over te voeren hoor. Ajax is gewoon geen eigenaar.

Internationaal gezien zou het wel een mooi gebaar zijn. Daar heeft men niets tegen de Arena en zien ze het gewoon als het grootste stadion van Nederland. Als het gaat om de waarde die ik aan het stadion hecht kunnen ze het wel laten. Maar het vernoemen naar Cruijff is internationaal gezien in die zin wel een eerbetoon.

[Bert]

Marillion overdrijft natuurlijk. Ajax is wel aandeelhouder.

Overigens zou ik zelf de Toekomst naar Cruijff vernoemen. Maar goed, als het aan mij zou liggen dan zou er daar ook gewerkt worden volgens zijn gedachtegoed.

[Ajax Rules]

Die staan allemaal in de schaduw van. Zonder Cruijff was Ajax, was het Nederlandse voetbal totaal anders geweest.

Die anderen zijn allemaal een paar procent minder dan Cruijff. Dan hoef je Cruijff niet zo onevenredig veel extra credits te geven wat mij betreft.

[Ajax Rules]

Ik denk dat ze blij moeten zijn als het 1 of 2 miljoen per jaar oplevert. Daarnaast las ik dat Ajax slechts 13 % aandeelhouder is, dus tel uit je winst.

Klopt, maar dat is nu.

Als je over drie jaar besluit de Arena te kopen, is het wel mooi kut dat je aan die naam vastzit.

[Ajax Rules]

Zonder Cruijff was Ajax, was het Nederlandse voetbal totaal anders geweest.

Onbewijsbaar. Sterker nog, ik denk dat helemaal niet (ook onbewijsbaar trouwens).

[Demosthenes]

Zonder JC was het voetbal in de jaren 70 totaal anders geweest, hoe goed een Piet Keizer ook was, want er stond wel een elftal in die tijd, onverslaanbaar. Zonder JC won Ajax internationaal nog een Europese Supercup, meer zat er niet in. Het Ajax met JC was ongenaakbaar, drie jaar achtereen en dat was voor een groot deel te danken aan JC en in mindere mate aan Keizer, Neeskens, Haan (won nog een paar Europese cups met Anderlecht), Mühren, Krol en de anderen (die in mijn ogen eerder vervangbaar waren: Blankenberg verving Vasovic, Suurbier kreeg geen voorzet goed, Rep verving Swart en Hulshoff? Heinz Schilcher deed het niet slechter)

Tegelijkertijd bereikte Barcelona Europees met JC als speler ook niets, zeg ik uit m'n hoofd, ondanks de aanwezigheid van JC, Neeskens, Sotil, toptrainer Michels en andere sterren. Barcelona haalde in die tijd (nogmaals uit mijn hoofd, ik zal het snel merken als ik me vergis) niet eens een finaleplaats in de EC1 of EC 2 (EC 3 was er nog niet, of deed Barcelona mee aan de jaarbeursbeker?)

Het voetbal na die glansperiode is zo veranderd, het heeft geen zin om de teloorgang van het Nederlandse voetbal te koppelen aan JC, zoals het succes van LvG ook niets te maken heeft met JC, al willen JC-aanhangers daar een ander beeld van geven.

[Yopi]

Daar kom je natuurlijk nooit uit.

Cruijff heeft Ajax op de kaart gezet. Michels was een goede trainer, de andere spelers waren goede spelers, maar Cruijff was exceptioneel. Hij maakte van een goed team een topteam.

Anderen die Ajax gevormd hebben: Reynolds, Janny van der Veen, Michels, Ivic.

LVG heeft voortgeborduurd op de erfenis van Cruijff (ging niet voor niets in Barcelona stage lopen). Heeft veel gewonnen maar niets achtergelaten waar Ajax mee vooruit kon.

[Ajax Rules]

Anderen die Ajax gevormd hebben: Reynolds, Janny van der Veen, Michels, Ivic.

LVG heeft voortgeborduurd op de erfenis van Cruijff (ging niet voor niets in Barcelona stage lopen). Heeft veel gewonnen maar niets achtergelaten waar Ajax mee vooruit kon.

Wat ben je toch een sneue figuur....

[Yopi]

Mijn mening. Mag ik vinden, toch?

LVG is een uitstekende trainer, maar geen vernieuwer. Zijn flossefie is nog bijna dezelfde als toen hij bij Ajax zat.

Cruijff is van een andere orde. Een inspirator.

[Cruijff]

Maar wat het verkopen van je identiteit betreft. Daar ben ik echt op tegen. Als club heb je naast herinneringen uiteindelijk maar een paar zaken die je uniek maken. Ik heb het dan over zaken als de clubnaam en het shirt. Dingen waar de identiteit van de club één op één aan vast zit. Je kunt je toch niet voorstellen dat we in een ander shirt gaan spelen of dat een sponsornaam onderdeel van de clubnaam zou worden? Daar zou ik echt op afhaken.

Neem bijvoorbeeld Cardiff City. Daar heeft de eigenaar doodleuk de clubkleuren van blauw-wit in rood-zwart veranderd. Eigenaar Vincent Tan beloofde een paar weken voordat hij dit uitvoerde nog doodleuk aan de supporters dat de clubkleuren niet zouden worden veranderd.

Maar omdat rood in Azië wordt gezien als de kleur van de overwinning dacht hij dat dit meer angst zou inboezemen bij tegenstanders dan het vriendelijke blauw-wit.

Meneer Tan had nog een ideetje, zo liet hij tijdens het seizoen weten. Hij vond de naam Cardiff City niet meer van deze tijd en opperde de club vanaf komend seizoen Cardiff Dragons te noemen. Als het aan hem lag was de bijnaam van de club meteen veranderd in The Red Dragons, maar zover heeft hij de supporters nog niet gekregen. En zo is de vreemde situatie ontstaan dat een ploeg die thuis in een rood tenue speelt, onder de fans nog steeds de bijnaam The Bluebirds heeft.

Deze schertsfiguur is eigenaar Vincent Tan:

[zeux]

Gisteren 'the last match' gekeken. Mooi hoor. De vrijheidsstrijd van Catalonie. De dialogen met Xavi en Guardiola. Tapas, biertje erbij op de 19e hole. Erg mooi. Hij zal z'n mindere kanten hebben gehad, maar kwam op mij over als een warm mens. Dat hoor ik ook van mensen die hem ontmoet hebben. Hij zal gemist worden. Hij stond voor een ander soort voetbal dan het voetbal waarmee we nu 99 van de 100 keer geconfronteerd worden.

Dat viel me ook op ja, de totale ontspanning die uit die ontmoetingen straalde.

Als ik dat zie denk ik ook: why the fuck ging het mis die laatste jaren bij Ajax?