De toekomst: post-Cruijff

Alles over Ajax in z'n algemeenheid.

Moderator: mods

Je moet kiezen!

Cruijff (met De Boer, Bergkamp en Jonk)
57
69%
Van den Boog (met Van Gaal)
12
14%
Het lukt me niet!
14
17%
 
Totaal aantal stemmen: 83

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door LucaS » wo dec 16, 2015 12:28 pm

Het was al opgevallen, ook zonder dat Bergkamp het zegt, dat Lings werkstukje meer een fanblaadje voor Jonk was.
I think I lost my fucking headache

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Jöhnk » wo dec 16, 2015 1:10 pm

Hennie heeft het er maar druk mee, met dat overleven.

http://www.ajaxshowtime.com/article/hoo ... ergadering

Ik denk dat Hennie, nu hij er voor de zoveelste keer niks van heeft gebakken in een bestuurlijke functie, maar moet accepteren dat het besturen van een voetbalclub niks voor hem is. Helaas duikt dit 'erelid' steeds opnieuw op als er baantjes te verdelen zijn.

Mano
Berichten: 15872
Lid geworden op: wo jul 21, 2004 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Mano » wo dec 16, 2015 1:28 pm

Een geheime vergadering op de toekomst houden :drecul.gif:
Ik neem het leven met een korrel zout...... schijfje citroen en een shot tequila!!!

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door LucaS » wo dec 16, 2015 1:28 pm

Hennie bestuurt Ajax dan ook niet.
I think I lost my fucking headache

Gebruikersavatar
raymon
Site Admin & AT WC 2014 winner, Toto winner 16/17
Berichten: 23606
Lid geworden op: di sep 02, 2003 9:59 am
Locatie: St. Neots, UK
Contacteer:

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door raymon » wo dec 16, 2015 2:10 pm

LucaS schreef:Hennie bestuurt Ajax dan ook niet.
Helaas doet hij wat hij wel moet doen ook niet.
"De waarheid is een geheel van maatschappelijk geaccepteerde leugens"

Gebruikersavatar
raymon
Site Admin & AT WC 2014 winner, Toto winner 16/17
Berichten: 23606
Lid geworden op: di sep 02, 2003 9:59 am
Locatie: St. Neots, UK
Contacteer:

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door raymon » wo dec 16, 2015 2:10 pm

Mano schreef:Een geheime vergadering op de toekomst houden :drecul.gif:
Ik vraag me altijd af hoe een geheime meeting openbaar kan zijn
"De waarheid is een geheel van maatschappelijk geaccepteerde leugens"

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Bert » wo dec 16, 2015 2:58 pm

Waarschijnlijk heeft Hennie gisteren ook AT platgelegd. :1evil.gif:
Nog steeds eens met Boem.

En met niemand anders!

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Ajax Rules » wo dec 16, 2015 3:03 pm

Dennis Bergkamp vindt het ontzettend jammer dat hij en Wim Jonk de laatste jaren tegenstanders werden van elkaar. In de nieuwe Voetbal International spreekt hij zich uit en geeft hij aan wat er volgens hem waar is en niet waar is.

'Johan zei altijd tegen ons: "Je hoeft niet te doen wat ik zeg, maar luister naar me en neem vervolgens je eigen beslissingen." Nou, zo werk ik graag. Ik stond en sta volledig achter de voetbalvisie van Johan. Maar ik ben geen marionet', begint Bergkamp, die daarmee reageert op Plan Cruijff en de uitwerking daarvan. 'Ik heb genoeg ervaring in het topvoetbal om niet blindelings uit te voeren wat een ander me opdraagt. Wie het ook is. De visie van Johan is absoluut de kern, maar bij de uitvoering moet ik mij eigen ideeën kunnen inbrengen. Dat stimuleerde Johan ook altijd.'

Volgens Bergkamp werd vanaf het begin besloten dat iedereen in het technisch hart mee mocht beslissen over andermans gebied. Wim Jonk kon dat steeds moeilijker verkroppen, helemaal toen Marc Overmars en Bergkamp een andere mening kregen over de manier van opleiden. Volgens Bergkamp ging Jonk toen voor eigen rechter spelen. 'Het functioneren van werknemers kon Wim inderdaad het beste beoordelen. Hetzelfde geldt voor de doorstroming en positionering van jeugdspelers. Maar het aantrekken van nieuwe mensen is een ander verhaal. Zonder overleg werd een hele stoet mensen binnengehaald wiens werk weinig met voetbal van doen heeft.'

Het blijkt de kern van het probleem. Volgens Bergkamp sloeg de invloed van performance coaches door. Meer fysiek trainen was beoogd, nu stond volgens hem het voetbal niet meer voorop. 'De opleiding werd een eiland binnen de club, waarbij de verbinding met het eerste elftal steeds meer werd afgesneden.' En dus werd Bergkamps functie als verbindingsman tussen opleiding en het eerste elftal naar eigen zeggen geblokkeerd.

Een ander punt van discussie is dat Jonk alleen aankopen wilde die direct iets toevoegden, Bergkamp staat nog steeds achter bijvoorbeeld de transfers van Johnny Heitinga, Nick Viergever en Mike van der Hoorn. Hij ontkent dat transfers onderling werden voltrokken, Jonk had daar wel degelijk zijn invloed in kunnen hebben. Nu hij weg is, pakt Bergkamp het op. Hij sprak al met jeugdtrainers over wat er goed was en beter kan. 'Het doel is hetzelfde als voorheen: spelers versneld klaarstomen voor het eerste elftal. Met de voetbalvisie van Cruijff als leidraad. De manier waarop we het gaan doen, zal op sommige punten anders zijn.'
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Jöhnk » wo dec 16, 2015 3:33 pm

Hij staat nog steeds achter het aantrekken van Heitinga, Viergever en Van der Hoorn? Jammer, geen eerlijk verhaal.

De NOS meldt dat inmiddels alle zes performance coaches weg zijn. Een slechte zaak, als je de spelers die onder deze mensen gewerkt hebben mag geloven:
De jeugdopleiding veranderde van ’s middags lekker voetballen naar een 10-tot-6-baan. “Wij hebben alleen het moment van de veranderingen meegemaakt. Dat had vooral invloed op ons dagelijkse ritme. Pff, en niet een klein beetje ook,” zegt Riedewald. “In mijn laatste jeugdjaren had ik een contract en was ook klaar met school,” vervolgt de centrale verdediger. “Alles was dus op het voetbal gericht, maar de trainingen begonnen dagelijks pas in de middaguren. Gevolg is dat ik elke ochtend lekker lang op bed bleef liggen en de dag pas laat begint. Plotseling was dat anders en moesten we ons ’s ochtends vroeg al op De Toekomst melden. De nadruk kwam meer op het fysieke gedeelte te liggen, waardoor je als speler ook een eigen programma kon afwerken.” Tete kan zich vinden in de woorden van Riedewald. “Wij waren de proefkonijnen van de nieuwe opleiding. Dat kregen we ook zo te horen. Wat Jairo meemaakte, heb ik ook zo ervaren. Ik weet nog goed dat ik opeens veel beter sliep. Aan het einde van de dag was ik namelijk kapot, waarbij ik wist dat ik een dag later al vroeg op moest voor een soortgelijk programma.” Er werd ineens een stuk meer gevraagd van de spelers, vertelt Tete. ”Het uitslapen, tot half één op bed blijven liggen en tot in de nacht een beetje op de Playstation spelen, was er niet meer bij. Ik was van tien tot zes op de club, het was echt een dagopleiding geworden, en eenmaal thuis was ik helemaal gesloopt. Toch voelde het niet verkeerd, want ik merkte dat ik fitter en sterker werd.”
Bryan Roy is overigens ook weggewerkt. Op hoeveel staat de teller al?

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door LucaS » wo dec 16, 2015 3:36 pm

Helder verhaal, en er staat ook niet zo heel veel nieuws en verrassends in. Iedereen kon zien dat Jongkind busladingen vol vriendjes binnenhaalde, waarvan een deel via zijn eigen bedrijfje. Over graaiers gesproken..
I think I lost my fucking headache

Lionel
Berichten: 50048
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Lionel » wo dec 16, 2015 3:40 pm

Als Bergkamp nog steeds achter het aantrekken van die drie kneuzen staat moet hij maar wegwezen. Ongeschikt.
IK GELOOF!!!!!!

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Ajax Rules » wo dec 16, 2015 3:44 pm

Lionel schreef:Als Bergkamp nog steeds achter het aantrekken van die drie kneuzen staat moet hij maar wegwezen. Ongeschikt.
Op zich eens, ware het niet dat hij dagelijks met die jongens op het traininggsveld staat.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door LucaS » wo dec 16, 2015 3:45 pm

Jöhnk schreef:Hij staat nog steeds achter het aantrekken van Heitinga, Viergever en Van der Hoorn? Jammer, geen eerlijk verhaal.

De NOS meldt dat inmiddels alle zes performance coaches weg zijn. Een slechte zaak, als je de spelers die onder deze mensen gewerkt hebben mag geloven:
De jeugdopleiding veranderde van ’s middags lekker voetballen naar een 10-tot-6-baan. “Wij hebben alleen het moment van de veranderingen meegemaakt. Dat had vooral invloed op ons dagelijkse ritme. Pff, en niet een klein beetje ook,” zegt Riedewald. “In mijn laatste jeugdjaren had ik een contract en was ook klaar met school,” vervolgt de centrale verdediger. “Alles was dus op het voetbal gericht, maar de trainingen begonnen dagelijks pas in de middaguren. Gevolg is dat ik elke ochtend lekker lang op bed bleef liggen en de dag pas laat begint. Plotseling was dat anders en moesten we ons ’s ochtends vroeg al op De Toekomst melden. De nadruk kwam meer op het fysieke gedeelte te liggen, waardoor je als speler ook een eigen programma kon afwerken.” Tete kan zich vinden in de woorden van Riedewald. “Wij waren de proefkonijnen van de nieuwe opleiding. Dat kregen we ook zo te horen. Wat Jairo meemaakte, heb ik ook zo ervaren. Ik weet nog goed dat ik opeens veel beter sliep. Aan het einde van de dag was ik namelijk kapot, waarbij ik wist dat ik een dag later al vroeg op moest voor een soortgelijk programma.” Er werd ineens een stuk meer gevraagd van de spelers, vertelt Tete. ”Het uitslapen, tot half één op bed blijven liggen en tot in de nacht een beetje op de Playstation spelen, was er niet meer bij. Ik was van tien tot zes op de club, het was echt een dagopleiding geworden, en eenmaal thuis was ik helemaal gesloopt. Toch voelde het niet verkeerd, want ik merkte dat ik fitter en sterker werd.”
Bryan Roy is overigens ook weggewerkt. Op hoeveel staat de teller al?
Brian Roy had in eerste instantie een conflict met Jonk.

EN je hebt die performancecoaches niet nodig om niet meer pas in de middag te beginnen met trainen.
I think I lost my fucking headache

Gebruikersavatar
Ajaciedjuh
Berichten: 23000
Lid geworden op: do mei 20, 2004 11:16 am

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Ajaciedjuh » wo dec 16, 2015 3:59 pm

Bergkamp wil ochtends juist meer individuele trainingen gaan geven.
"Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience."

Lionel
Berichten: 50048
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Lionel » wo dec 16, 2015 4:21 pm

Ajax Rules schreef:
Lionel schreef:Als Bergkamp nog steeds achter het aantrekken van die drie kneuzen staat moet hij maar wegwezen. Ongeschikt.
Op zich eens, ware het niet dat hij dagelijks met die jongens op het traininggsveld staat.
Wij zien ze toch iedere week op het veld?
IK GELOOF!!!!!!

Gebruikersavatar
Duke
Site Admin & AT EC 2016 winner
Berichten: 34684
Lid geworden op: ma apr 19, 2004 10:09 am

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Duke » wo dec 16, 2015 7:38 pm

There is only one difference between a madman and me. I am not mad.

Salvador Dali

GangstaRiB
Berichten: 17872
Lid geworden op: zo mar 13, 2005 10:44 pm
Locatie: Purmerend

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door GangstaRiB » wo dec 16, 2015 8:39 pm

Wat is het toch een amateuristische pestbende. Het is en blijft kleinzerig gelul ("Wimpie doet niet gezellig mee boehoe") alleen gaat het over ontzettend veel geld. En dat wordt alsmaar verkwist. Als je dat rapport van Ling leest, is het toch één grote kleuterklas? Een beetje normale bedrijfsgang is totaal afwezig.
Whitey on the moon.

Dubbel
AT EC 2012 winner
Berichten: 9567
Lid geworden op: ma nov 10, 2003 1:47 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Dubbel » wo dec 16, 2015 9:28 pm

Vieze rat Bergkamp mag daags voor de vergadering nog even de publieke opinie bespelen en als dank mag ie straks mee gaan blazen in het orkestje van Uri en Co?

Bergkamp bedankt. :excited.gif:

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door LucaS » wo dec 16, 2015 9:58 pm

Ik vind het altijd wat potsierlijk overkomen als mensen die kamp Cruijff een warm hart toedragen hun afschuw uitspreken over het bespelen van de publieke opinie.
I think I lost my fucking headache

Gebruikersavatar
Duke
Site Admin & AT EC 2016 winner
Berichten: 34684
Lid geworden op: ma apr 19, 2004 10:09 am

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Duke » wo dec 16, 2015 10:53 pm

Dennis Bergkamp: ‘Het rapport Ling is hoe dan ook een farce’

Samen met Johan Cruijff en Wim Jonk stond Dennis Bergkamp (46) aan de wieg van de revolutie bij Ajax. Na de escalatie van de problemen in het technisch hart van de club hield Bergkamp zich naar buiten toe stil. Tot vandaag. ‘De opleiding werd een eiland binnen de club.’

Waar ging het mis?

‘Dan moeten we eerst terug naar het begin. Ik ben vanaf dag één betrokken geweest bij de plannen van Johan. Nog vóór het ontslag van Martin Jol bij Ajax belde Aron Winter met het verzoek aan te schuiven bij een overleg met Johan over de toekomst van Ajax. Van een revolutie was nog geen sprake. Het ging over voetbal, opleiden, de identiteit van de club. In een later stadium vroeg Johan of ik bereid was een rol in de technische leiding op me te nemen. Wim gaf al individuele training in de opleiding en dat gegeven werd de leidraad. Ik heb Wim uitgenodigd aan te schuiven bij de gesprekken met Johan en zo is het balletje gaan rollen. Met een klein groepje zijn we plannen gaan maken. Johan pleegde af en toe een overvalletje, zoals hij dat noemde. Dan viel hij binnen bij besprekingen van mensen uit de clubleiding die ons tegenwerkten. De strijd die ontstond was niet leuk, maar het was nodig om de plannen tot uitvoering te kunnen brengen. Het is het Plan Cruijff gaan heten, maar dat had van Johan niet gehoeven. Het ging hem en de andere betrokkenen om de filosofie. Johan zei altijd tegen ons: “Je hoeft niet te doen wat ik zeg, maar luister naar me en neem vervolgens je eigen beslissingen”. Nou, zo werk ik graag. Ik stond en sta volledig achter de voetbalvisie van Johan. Maar ik ben geen marionet. Ik heb genoeg ervaring in het topvoetbal om niet blindelings uit te voeren wat een ander me opdraagt. Wie het ook is. De visie van Johan is absoluut de kern, maar bij de uitvoering moet ik mijn eigen ideeën kunnen inbrengen. Dat stimuleerde Johan ook altijd.’

Centraal stond het technisch hart dat alle beslissingen op voetbalgebied zou nemen. Terwijl volgens de clubstatuten alleen de directie bevoegd is om eindbeslissingen te nemen. Dat maakte jullie toch meteen kwetsbaar binnen de organisatie?

‘Formeel heb je gelijk. Maar er is destijds duidelijk afgesproken dat bij alle beslissingen op voetbalgebied het technisch hart het eindstation zou zijn. De directie zou wel héél vreemd bezig zijn als die onze adviezen op technisch gebied in de wind slaat. Vandaar dat we in de beginfase hebben gehamerd op heldere afspraken. Het duurde niet voor niks zo lang voordat Wim en ik onze contracten tekenden. We hebben een jaar met de directie gesteggeld over de verantwoordelijkheden en bevoegdheden van het technisch hart. De gewonnen rechtszaak en de aanstelling van Marc Overmars in de directie vormden de ommekeer. Directie, rvc, de vereniging; iedereen omarmde de nieuwe voetbalvisie. Dat was belangrijker dan wat er precies in de statuten staat. Als je hetzelfde doel nastreeft, moet je eruit kunnen komen met zijn allen.’

Dat bleek een misvatting, want juist op dat vlak botsten jullie.

‘Het eerste technisch hart werd gevormd door Wim, Frank de Boer en mij. Toen Marc in dienst trad zijn we met zijn allen, inclusief Johan, om de tafel gaan zitten. We waren het eens dat de hoofd-trainer een passant is bij de club en zich volledig op het eerste elftal moet kunnen richten. Dus Frank ging eruit, Marc kwam erin. Dat werkte prima. Al kwam Marc soms in een lastige spagaat terecht, tussen het technisch hart en de directie. Los daarvan spraken we met zijn drieën af dat we zouden stemmen als we het een keer niet eens waren. Degene die zo’n stemming zou verliezen, zou dat accepteren. Hoe vervelend dat ook kan zijn.’

Uit jullie contracten blijkt een wirwar aan bevoegdheden en overlappingen van taakgebieden. Dan is het toch wachten op problemen?

‘Niet als je op een normale manier de discussie met elkaar blijft aangaan. Wim kon het steeds moeilijker verkroppen dat Marc en ik een mening hadden over de gang van zaken bij de opleiding. Terwijl het de afspraak was dat we, volgens het principe van het technisch hart, alle drie ook op elkaars werkterreinen zouden meebeslissen. Daarover kregen we steeds vaker onenigheid.’

Jonk verwijt jou en Overmars dat jullie te weinig wedstrijden en trainingen op De Toekomst zien om de werknemers bij de opleiding te kunnen beoordelen.

‘Het functioneren van die werknemers kon Wim inderdaad het beste beoordelen. Hetzelfde geldt voor de doorstroming en positionering van jeugdspelers. Maar het aantrekken van nieuwe mensen is een ander verhaal. Zonder overleg werd een hele stoet mensen binnengehaald wiens werk weinig met voetbal van doen heeft. Er vond een cultuuromslag plaats binnen de opleiding. We moeten performance coaches hebben; die extra fysieke ontwikkeling staat ook in het plan dat we volgen. Maar het sloeg door.Het voetbal moet altijd voorop blijven staan. En het gebeurde grotendeels zonder overleg. Het rouleren met jeugdtrainers, het mentorsysteem, de oprichting van de afdeling methodologie, het wijzigen van organogrammen, het veranderen van rapportagelijnen; het waren gewoon mededelingen. Onder het mom dat het veranderingen betrof die alleen de opleiding aangingen. Dat kunnen best goede ideeën zijn, maar ik had daar graag over willen meedenken. Zoals we vooraf hadden afgesproken. De opleiding werd een eiland binnen de club. Waarbij de verbinding met het eerste elftal steeds meer werd afgesneden.’

Het hoorde bij jouw functie om als brug tussen de opleiding en het eerste elftal te fungeren.

‘Klopt. En dat werd lastiger toen ik door de opleiders steeds minder werd geïnformeerd. Vergeet niet dat de problemen binnen het technisch hart bijna twee jaar hebben geduurd. Bovendien: die brugfunctie gold de doorstroom van de hoogste junioren naar de betaald-voetbaltak. En juist van de A-junioren heb ik veel wedstrijden gezien. We hebben vaak genoeg gevraagd om de grootste talenten met het eerste elftal te laten meetrainen. En de jongens die dat goed oppakken krijgen hun kansen in het eerste. Maar ik vind de kloof tussen de A-junioren en het eerste elftal nog steeds te groot. Veel van die jongens zouden op technisch, tactisch, fysiek en mentaal gebied verder moeten zijn. Ik had mijn ideeën over hoe dat verbeterd kon worden. Dan helpt het niet als het hoofd opleiding niet komt opdagen bij vergaderingen. En er intussen een eigen invulling aan de plannen wordt gegeven. Terwijl het eerste elftal leidend zou zijn. Dat is altijd de bedoeling geweest, zo heeft Johan het al in de eerste besprekingen aangegeven. Uiteindelijk draait het om het eerste elftal en de eisen die daar worden gesteld om topvoetbal te kunnen spelen. Dat moet de maatstaf zijn.’

Daar hoort ook een afgewogen aankoopbeleid bij. In hoeverre werd de stem van Jonk daarin gehoord?

‘Natuurlijk had ook Wim als lid van het technisch hart een stem. Sterker nog: als je een compositie gaat maken van de selectie heb je input vanuit de opleiding nodig. Zodat je weet op welke posities talent in aantocht is en waar er gaten dreigen te vallen. En uiteraard streven we in het laatste geval naar aankopen die het niveau omhoog tillen. Die halen we echt niet met de bedoeling een breedte-aankoop te doen. Het is zelfs een goed teken als een aankoop voorbij wordt gestreefd door een talent uit de opleiding. Maar het is een utopie dat wanneer telkens je beste spelers vertrekken, je die kunt vervangen door alleen maar jeugdspelers.’

Dat ontkende Jonk ook niet, het ging hem om de besluitvorming en het niveau van de aankopen ten opzichte van de eigen jeugdspelers.

‘Dan kom ik weer terug op de communicatie: gezamenlijke besluitvorming is lastig als iemand zich onttrekt aan de besprekingen daarover. Een voorbeeld dat vaak wordt aangehaald is Daley Sinkgraven. Daarover hebben we nog wel met Wim gesproken. Hij gaf aan dat Donny van de Beek en Abdelhak Nouri voorlopig nog niet klaar waren voor het eerste elftal. Dat hebben we meegewogen in de wens om een toptalent met ervaring op profniveau te halen. We zijn blij dat Sinkgraven er is. En dat Van de Beek nu zijn eerste wedstrijden heeft gespeeld. Dat is een luxe.’

Toch zitten er ook dit jaar weer misperen tussen de aankopen en huurlingen. Waarom Heitinga halen als je op die positie tevreden bent over Veltman en Van der Hoorn?

‘Positioneel gezien snap ik die opmerking. Maar als ik Johnny bezig zie in de groep, durf ik met een gerust hart te zeggen dat hij een aanwinst is. Zoals André Ooijer dat is geweest.’

Twee weken geleden deelde Frank de Boer in VI de verantwoordelijkheid voor het aankoopbeleid met Marc Overmars. Geldt dat ook voor jou?

‘Zeker. En ik vind dat aankopen die op de bank zitten veel te snel als miskoop worden bestempeld.Want spelers als Viergever en Van der Hoorn helpen het niveau van hun jongere concurrenten omhoog te krikken. En ze zijn van waarde gebleken op de momenten dat ze er moesten staan. Er moet balans in een selectie zijn. Het streven is zoveel mogelijk eigen jeugd te laten doorstromen. Maar nog net iets belangrijker is dat we de beste selectie moeten hebben. De doelstelling bij de opleiding was: elk seizoen drie talenten van De Toekomst en één uit een samenwerkingsverband leveren aan de A-selectie. Dat legt een ongezonde druk op de opleiding. Dan moet je waken voor doorschuiven om het doorschuiven. Het heeft de voorkeur, maar je komt altijd in situaties waarin je spelers moet halen. Neem de spitspositie. In de jeugd waren de kandidaten nog niet klaar toen Sigthórsson vertrok. Toen zijn we op zoek gegaan en bij de huur van Sanogo uitgekomen, dus juist géén aankoop. Alleen, daar hebben we nog niet veel plezier van gehad, dat valt niet te ontkennen.’

In het rapport van Tscheu La Ling komt een beeld naar voren dat de meeste aankopen plaatsvinden na onderonsjes tussen De Boer en Overmars.

‘Dat is compleet onjuist. Ik ben zelf altijd bij de compositiegesprekken betrokken en ook Wim had zijn inbreng kunnen hebben. Ook vóórdat hij besloot niet meer aan te schuiven ontbrak Wim vaak. Dan had hij het te druk. Terwijl het om belangrijke besprekingen over de spelersgroep ging. We willen bij Ajax de best mogelijke selectie hebben. Met aanvoer uit de opleiding en waar nodig gerichte aankopen. Dat wil je met alle verantwoordelijke technische mensen afstemmen. Je denkt toch niet dat Frank een lijstje met gewenste aankopen aan Marc geeft en daarmee is het klaar? Volgens Ling ging het op die manier. Maar dat rapport van hem is een regelrechte aanfluiting.’

Waarom?

‘Ling is niet objectief. Al voordat hij aan zijn rapport begon, was duidelijk aan welke kant hij stond. Met die insteek is hij aan de slag gegaan. Zonder zich te verdiepen in onze kant van het verhaal. Ik heb welgeteld twintig minuten met hem gesproken. Toen ik zei dat ik over de kern van het probleem wilde praten, stopte hij snel al zijn papieren in zijn tas en zei dat we dat in een later stadium zouden doen. Er zouden vervolggesprekken komen, individueel en met het technisch hart. Want hij wilde zich zo breed mogelijk laten informeren, voegde hij daar nog aan toe. Na die toezegging heb ik nooit meer wat van hem gehoord. En opeens was zijn rapport af. Echt ongelooflijk. Met Frank heeft Ling een minuut gesproken. Hij vroeg hem of hij lid was van het technisch hart. Frank zei van niet en dat was het. In het rapport staat dat ik gezegd zou hebben dat Frank wél in het technisch hart zit. Dat is een pure leugen. Met Marc heeft Ling ruim een half uur gesproken. Met Edwin geen seconde. Met Jaap Stam geen seconde. We hebben hem nooit bij een training gezien. Vervolgens komen er twee versies van het rapport in omloop. De ene versie is verstuurd naar de rvc, de opdrachtgever van Ling. Daarna werd een veel uitgebreidere versie gelekt naar De Telegraaf. Dan kan ik tot maar één conclusie komen: hier zijn spelletjes gespeeld. En ik vraag me af of Ling het rapport überhaupt zelf heeft geschreven. Hoe dan ook is het een farce, zowel de totstandkoming als het eindresultaat.’

Cruijff hecht anders veel waarde aan het rapport Ling.

‘Dat maakt het zo apart. Een half jaar geleden heb ik met de directie gezeten om aan te geven waar in mijn ogen de problemen lagen. Naar aanleiding daarvan is algemeen directeur Michael Kinsbergen naar Johan in Barcelona gegaan. Met een brief van mij met twaalf punten waarin ik alle problemen en oorzaken heb benoemd. Later heb ik daar met Johan zelf nog contact over gehad. Hij complimenteerde me met mijn verslag. Ook in de zomer hebben we er nog contact over gehad. Het lastige voor Johan was dat hij geen partij wilde kiezen. Dat siert hem, maar dat maakte het er niet makkelijker op. Ook nadat hij zijn conclusies had getrokken uit het ontslag van Wim, heeft Johan de oud-spelers in de organisatie ontzien. In tegenstelling tot de rvc en de bestuursraad. Het is voor Johan natuurlijk teleurstellend dat we als oud-voetballers niet tot een oplossing hebben kunnen komen. En Kinsbergen belandde ook in een lastig parket, gezien zijn relatie met Johan. Michael wist het op een gegeven moment ook niet meer. Na zijn vertrek hebben Dolf Collee, Theo van Duivenbode en Leo van Wijk nog geprobeerd de boel te lijmen. Maar ook zij slaagden daar niet in.’

Hoe was het voor jou persoonlijk om met een oude voetbalvriend als Jonk in conflict te raken?

‘Dat is ontzettend jammer. Wim, Johan en ik waren de grondleggers, we hebben keihard gestreden voor onze hervormingen. In het begin heeft de nieuwe directie het te makkelijk opgevat. We kwamen uit een heel heftige periode, met rechtszaken en scheuringen binnen de club. Dan kun je niet zeggen: Zand erover, we gaan alleen nog maar vooruit kijken. Na zo’n periode moet je alles heel strak afbakenen. Dat is niet gebeurd. Met alle gevolgen van dien. De professionele verwijdering tussen Wim en mij is een langdurig proces geweest. Het is heftig en emotioneel geweest binnen het technisch hart. Dat hakt erin. Er ontstond een muur tussen ons, steeds hoger, steeds dikker. Op het trainingsveld, in zijn voetbalvisie en als persoon vind ik Wim ontzettend goed. Maar als manager heeft hij zich te veel laten beïnvloeden door mensen die de opleiding steeds verder van het voetbal lieten wegdrijven. In Wim heb ik het vertrouwen nooit opgezegd. In zijn entourage wél. Johan noemde Frank, Marc, Wim, Edwin en mij regelmatig het voetbalhart van de club. Als we dan over de ontwikkeling van talenten praten, hoef ik niet steeds te horen dat we nog even het rapport van een performance coach moeten afwachten. We zijn een voetbalclub. Met mensen aan het roer met een schat aan voetbalervaring. Tijdens trainingen met de A-selectie zijn we echt wel in staat te beoordelen of een speler er klaar voor is. Dat kunnen wij beter inschatten dan Ruben Jongkind en zijn kompanen. Wim heeft zich laten meeslepen. Terwijl zijn kijk op het voetbalspel ijzersterk is.’

Alle betrokkenen roepen nu om het hardst dat zij de lijn van Cruijff volgen. Volgens Cruijff zelf is dat vooral Jonk geweest.

‘In essentie geldt het voor ons allemaal. Het raakt me in mijn ziel als mensen twijfelen aan mijn loyaliteit aan de visie van Johan. We streven hetzelfde aantrekkelijke voetbal na, met zoveel mogelijk spelers uit de opleiding, waar we talenten met een individuele aanpak op een hoger plan proberen te krijgen. Ook de samenwerking met andere clubs kan in mijn ogen nuttig zijn. Alleen: doe je dat als mede-eigenaar van die club of maak je goede afspraken over uitwisseling van talent en knowhow. Net als bij de vorige punten gaat het om de manier waarop je het invult.’

Cruijff is niet alleen gestopt als clubadviseur, hij heeft ook al geruime tijd kritiek op het spel van Ajax.

‘Het is alleen maar goed dat Johan kritisch naar ons kijkt. En het is fantastisch om met hem over voetbal te praten. Vaak ben ik het met hem eens, soms niet. Over de invulling van het middenveld denken we anders. In tegenstelling tot Johan ben ik voorstander van het spelen met een nummer 10. Je kunt er offensief meer gevaar mee stichten. Als een vleugelspeler zijn man voorbijgaat, heb je drie aanvallers in het strafschopgebied en aansluiting van achteruit. Een ander voordeel: na balverlies wil je hoog druk zetten. Ook dat kan in mijn ogen beter met deze veldbezetting. Soms hangt het trouwens ook van de tegenstander af wat het beste is. Dan moet je kunnen terugschakelen naar de punt naar achteren. In de ideale situatie heb je middenvelders die kunnen switchen. Daar gaan we in de opleiding ook aandacht aan geven. Ik vind dat we talenten breder moeten opleiden. Onze middenvelders moeten op alle middenveldposities inzetbaar zijn. Voor aanvallers geldt hetzelfde. Zodat je ze in het eerste elftal kunt inzetten op de positie waar die specifieke kwaliteiten op dat moment nodig zijn. Dan heb je het over tweebenigheid, inzicht, loopvermogen, inhoud. Complete spelers dus. Opgeleid naar de maatstaven van het eerste elftal.’

Dient talent zich aan of is het maakbaar?

‘In eerste instantie dient het zich aan. Is het aangeboren. Daarna moet je ermee aan de slag. Ik heb nooit begrepen waarom de opleiding ineens een talentenfabriek werd genoemd. Bij Ajax stromen talenten zó jong door dat een kwart van hun vermogens nog aangeleerd moet worden. In mijn optiek kun je inhoud kweken tijdens voetbalgerichte trainingen. En in wedstrijden. Met performance coaches als toegevoegde waarde. Hartstikke leuk dat sommige talenten anderhalve keer hun lichaamsgewicht kunnen liften in het krachthonk. Maar we hebben behoefte aan spelers die negentig minuten op het hoogste niveau kunnen presteren. Over de manier waarop je dat kunt bereiken verschillen we van mening. Ik vind het niveau van zowel de nationale competitie als de Youth League te laag. Het gaat ze vaak te makkelijk af. Bikkelen in Jong Ajax is een logisch vervolg op het individuele traject in de junioren. Veltman, Tete, Riedewald, Bazoer; ze hebben stuk voor stuk veel wedstrijden in de Jupiler League gespeeld, onder moeilijke omstandig­heden, en ze hebben daar baat bij gehad. Dat was vaak de discussie: ik wilde talenten sneller bij de beloften en de A-selectie om ze aan de eisen van dát niveau te laten wennen. Wim en Ruben vonden dat die jongens langer hun leertraject bij de junioren moesten volgen. Terwijl ze in die wedstrijden veel te weinig worden geprikkeld. Talenten moeten niet in het krachthonk uitgedaagd worden, maar in wedstrijden en op trainingen met volwassen gasten. Als trainer pakte Cruijff de grootste talenten het hardst aan. Ik heb het zelf meegemaakt, Van Basten ook, Rijkaard. Terwijl de laatste jaren bij Ajax de grootste talenten juist gepamperd zijn. Die deden sommige wedstrijden of trainingen niet mee omdat ze al te veel belast waren met niet-voetbal-trainingen. Die balans klopte niet. In de vernieuwingsdrang bij de opleiding is Ajax zichzelf voorbijgelopen.’

Vanwaar de keuze voor Saïd Ouaali als tijdelijke vervanger van Jonk?

‘Saïd werkt nu bijna vier jaar binnen de opleiding en doet het goed als coördinator van de bovenbouw. Ook tijdens zijn stage bij de A-selectie voor het diploma Coach Betaald Voetbal maakte hij indruk. Het is een betrouwbaar persoon die neutraal is geweest tijdens de interne onrust. Je kunt bouwen op Saïd en intussen zoeken we naar een nieuwe hoofd opleiding. De dingen die ten goede zijn veranderd op de jeugdafdeling, willen we behouden. Ik ben begonnen met gesprekken met jeugdtrainers, zodat we in kaart kunnen brengen welke veranderingen goed zijn aangeslagen en welke niet. Doordat ik een tijd afgesneden ben geweest van de opleiding, is dat belangrijk nu. Die bevindingen ga ik koppelen aan mijn eigen visie, dat bespreken we in het technisch hart, en dan gaan we knopen doorhakken. Daarnaast hebben we de lijnen tussen de opleiding en de betaaldvoetbaltak weer opengezet. Het doel is hetzelfde als voorheen: spelers versneld klaarstomen voor het eerste elftal. Met de voetbalvisie van Cruijff als leidraad. De manier waarop we het gaan doen, zal op sommige punten anders zijn.’

Hoe heb je dat voor ogen?

‘Vooropgesteld: hopelijk keert de rust nu terug, want daar heeft de club behoefte aan. Maar om terug te komen op je vraag. We willen bijvoorbeeld minder pamperen, meer eigen verantwoordelijkheid eisen van talenten, meer op voetbal gerichte trainingsuren. Voor de bovenbouw bestonden de ochtendtrainingen uit werken met performance coaches. Dat wil ik in balans brengen, bijvoorbeeld door twee van die sessies te vervangen door individuele techniektraining. Het is gebleken dat Ajax-talenten in hun vrije tijd extra techniektraining buiten de deur volgen. Dat steekt mij. Het is de omgekeerde wereld. Het betekent bovendien dat die jongens energie over hebben. Dat sterkt mijn gedachte dat jonge gasten veel meer aankunnen dan lang is gedacht. Ikzelf baalde vroeger van iedere vrije trainingsdag. Vermoeidheid is een rekbaar begrip als je jong bent. Dus bied die jongens de trainingsmogelijkheden waar ze behoefte aan hebben. Zo ben ik ook tegen periodisering in de jeugd. Bij volwassen spelers is dat juist goed, maar junioren kun je makkelijk partijspelen van een half uur laten spelen. Dat is óók een manier van inhoud kweken. Veel aspecten van fysieke en mentale ontwikkeling kun je inbouwen in voetbalvormen. Het is te wetenschappelijk en te voorzichtig geworden in de opleiding. Als een E-junior weet dat er een fysiotherapeut voor hem rondloopt, zal hij bij ieder pijntje die kant opgaan. Wat is er mis met het verbijten van de pijn en weer doorgaan? Wat ik daarmee wil zeggen: we moeten absoluut expertise op alle gebieden in huis hebben. Maar we moeten er niet in doorslaan. De kern van het voetbal moet centraal staan.’

Moet het nieuwe hoofd opleiding een Ajax-verleden hebben?

‘Dat zou zeker helpen. Iemand die de clubcultuur en de rol van de opleiding daarin kent. We hebben een functie-omschrijving gemaakt en een lijstje met kandidaten. In de winterstop gaan we de eerste gesprekken voeren. We gaan er geen haastklus van maken. Edwin en ik ondersteunen Saïd nu, dat loopt goed. We zijn over een breder vlak ook aan het kijken naar mogelijke verbeteringen op medisch gebied en bij de scouting. Tijdens een bijeenkomst in het voorjaar heeft Johan daar zinnige dingen over gezegd. Ook daarmee gaan we aan de slag.’

Hoe kan het dat Ajax in Europa blijft struikelen over relatief kleine clubs?

‘Dat is inderdaad teleurstellend. Hoe lager het niveau wordt bij je tegenstanders in de Eredivisie, hoe lager je eigen niveau zal worden. Dat ondervind je zodra je in Europa tegenover sterkere ploegen komt te staan. Vandaar dat we onszelf moeten dwingen in de Eredivisie steeds meer te eisen. Bij een riante voorsprong moet de kwaliteit en felheid net zo hoog zijn als vlak na de aftrap. Geen moment verslappen moet een tweede natuur zijn. Omdat je die mentaliteit in Europa nog veel harder nodig hebt. Daarnaast merk je dat vooral de jonge spelers moeite hebben met de speelstijl van buitenlandse clubs. Ook vorige week tegen het stugge en fysiek sterke Molde zag je ze zoeken. Ik had hetzelfde op jonge leeftijd. Dan ben je vooral met je eigen spel bezig. Het oog voor je ploeggenoten en de teamtactiek komt later in je ontwikkeling.’

En zodra ze die stap hebben gemaakt worden ze weggekocht.

‘Dat is helaas de realiteit. Ik ben bang dat de talenten steeds eerder zullen vertrekken uit Nederland. Vanwege het dalende niveau in de Eredivisie. Dan worden de prikkels en de uitdagingen steeds minder. Het zal dus van nóg groter belang worden dat we onze talenten vervroegd klaarstomen voor het eerste van Ajax. Ik zie mijn eigen loopbaan als hét schoolvoorbeeld voor de jeugd. Vanuit de opleiding naar het eerste en pas enkele jaren daarna, ik ging op mijn 23ste, naar het buitenland. Met dat proces van vervroegd klaarstomen kan ik me nu weer nadrukkelijker gaan bezighouden. De komende jaren zie ik daarin een rol voor mezelf weggelegd. Ik kan een cultuurbewaker van Ajax zijn. De komende jaren via mijn werk bij de A-selectie, in de brugfunctie richting opleiding en in het technisch hart. Op termijn zie ik een wat vrijere rol voor me. Waarbij ik individuele training aan aanvallers geef bij de A-selectie en in de opleiding. En in het technisch hart bezig blijf met de grote lijnen. Er is een hoop goeds gebeurd binnen de opleiding. Met enkele andere accenten gaan we dat verder uitbouwen. Om tot het voetbal te komen waarover we het jaren geleden al met Cruijff eens waren.’
www.vi.nl
There is only one difference between a madman and me. I am not mad.

Salvador Dali

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36418
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door zeux » wo dec 16, 2015 11:50 pm

D'r komen interessante punten voorbij. Goed om ook de andere kant van het verhaal te horen.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
raymon
Site Admin & AT WC 2014 winner, Toto winner 16/17
Berichten: 23606
Lid geworden op: di sep 02, 2003 9:59 am
Locatie: St. Neots, UK
Contacteer:

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door raymon » do dec 17, 2015 12:32 am

Ik vind het een heel positief stuk eigenlijk. Positiever dan ik had gedacht. Hoe dit zich vertaalt naar de praktijk zal moeten blijken maar hier kunnen mensen die de Cruijff lijn volgen toch moeilijk mee oneens zijn.
"De waarheid is een geheel van maatschappelijk geaccepteerde leugens"

Gebruikersavatar
Arthur
Berichten: 13888
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:43 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Arthur » do dec 17, 2015 12:47 am

Voor zover het de jeugdopleiding betreft (wat het grootste deel van het artikel is) vind ik het ook wel positief klinken. Ben benieuwd wie straks de HO wordt, want dat kan in 1 klap het hele verhaal onderuit halen natuurlijk.

Het blijft wel bizar hoe hij tussen neus en lippen door het aankoopbeleid blijft verdedigen. Daar kunnen vriend en vijand het ook moeilijk over oneens zijn.

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Ajax Rules » do dec 17, 2015 8:58 am

Lionel schreef:
Ajax Rules schreef:
Lionel schreef:Als Bergkamp nog steeds achter het aantrekken van die drie kneuzen staat moet hij maar wegwezen. Ongeschikt.
Op zich eens, ware het niet dat hij dagelijks met die jongens op het traininggsveld staat.
Wij zien ze toch iedere week op het veld?

Ik bedoel dat hij ze niet openlijk kan afvallen. Dat zou ook niet goed zijn. Zijn daadwerkelijke werk is belangrijker dan goed overkomen in interviews.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Ajax Rules » do dec 17, 2015 9:21 am

Wow, ik moet zeggen dat ik erg onder de indruk ben van dit interview.

Ik had nooit het idee dat Bergkamp veel ideeën of persoonlijkheid had en wist nooit precies wat hij nou toevoegde. Maar in dit interview komt hij over als genuanceerd, intelligent, onafhankelijk en gedreven. En gecommitteerd aan Ajax in plaats van de club als een tussenstation te zien.

Natuurlijk heb je in het voetbal wel meer mensen die het mooi weten te verkopen, en een zwak punt blijft natuurlijk dat hij medeverantwoordelijk is voor Viergever en Van der Hoorn (al kan hij niet vrijuit spreken op dat punt en kan ik een klein beetje meegaan in zijn verdediging), maar al met al zie ik Bergkamp op grond van dit ene interview weer heel graag blijven.

Verder denk ik dat de timing van dit interview geen toeval is, maar wel geloof ik dat dit de 'echte Bergkamp' is. Ik geloof ECHT niet dat Bergkamp terug wil naar de opleiding van JOR of dat hij (zoals Joey zegt) geen ambities of innovatieve ideeën heeft voor de jeugdopleidingen.
Laatst gewijzigd door Ajax Rules op do dec 17, 2015 9:23 am, 1 keer totaal gewijzigd.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Plaats reactie