De toekomst: post-Cruijff

Alles over Ajax in z'n algemeenheid.

Moderator: mods

Je moet kiezen!

Cruijff (met De Boer, Bergkamp en Jonk)
57
69%
Van den Boog (met Van Gaal)
12
14%
Het lukt me niet!
14
17%
 
Totaal aantal stemmen: 83

Gebruikersavatar
Rednose
Berichten: 1320
Lid geworden op: za sep 20, 2003 5:26 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Rednose » ma dec 14, 2015 11:30 am

Deze rvc heeft nooit echt de intentie gehad om problemen op te lossen. Gelukkig liggen de bewijzen nu op tafel. Er wordt te veel politiek bedreven en dat gaat ten koste van de club.
Tja, ik loop ook niet over van bewondering voor deze rvc, maar hoe is die er ook alweer gekomen?
En de bestuursraad moet ook maar worden gesaneerd begrijp ik, blijft er nog iemand over behalve die engerd van een Keje Molenaar?
Nou ja, deze soap gaat nog wel even door
Voor een dubbeltje zit je tegenwoordig echt niet meer op de eerste rang!

GangstaRiB
Berichten: 17872
Lid geworden op: zo mar 13, 2005 10:44 pm
Locatie: Purmerend

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door GangstaRiB » ma dec 14, 2015 11:32 am

Yopi schreef:Saboteren? We leven in een vrij land. Iedereen mag zijn mening geven. En zeker Cruijff, die al met een gebreide Ajaxtrui in zijn wieg lag.
Ok, antwoord op m'n vraag is duidelijk. Bedankt.
Whitey on the moon.

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Ajax Rules » ma dec 14, 2015 12:51 pm

Yopi schreef:Saboteren? We leven in een vrij land. Iedereen mag zijn mening geven.
Deze opmerking mist zo compleet the point....
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Le T.
Berichten: 5472
Lid geworden op: do mar 31, 2011 10:10 am

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Le T. » ma dec 14, 2015 12:54 pm

,,Omdat ik er altijd voor de club Ajax zal zijn. Ik neem dan alleen wel mijn verantwoordelijkheid voor het voetbal en niet voor allerlei andere zaken''
Dat zou wel heel bijzonder zijn, ik ben benieuwd of hij ook daadwerkelijk verantwoording gaat afleggen voor het voetbal. Wel apart dat hij geen verantwoording gaat afleggen voor het prutswerkje dat TH heet, en niet voor de RvC waar hij deel van uitmaakte.
Wollt ihr den totalen Mensch?

Gebruikersavatar
Giacomo Puccini
Berichten: 7545
Lid geworden op: di mar 07, 2006 10:28 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Giacomo Puccini » ma dec 14, 2015 1:23 pm

Wie kan Ajax weer op de rit krijgen?
Ajax!

Gebruikersavatar
beelzebub
Berichten: 7511
Lid geworden op: di sep 23, 2003 1:53 pm
Locatie: Almere

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door beelzebub » ma dec 14, 2015 1:33 pm

Goeie vraag.
Je kunt alles wat je wilt, als je maar oefent

Gebruikersavatar
mattie
AT WC 2010 winner, AT Toto winner 11/12, 14/15, 18/19
Berichten: 10720
Lid geworden op: do jun 10, 2004 9:10 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door mattie » ma dec 14, 2015 3:28 pm

Giacomo Puccini schreef:Wie kan Ajax weer op de rit krijgen?

Een persoon die niks met Ajax heeft.. Maar wel weet hoe het werkt in de sport wereld..

Is Hiddink geen optie
Weer op zoek naar een Interim coach..

Lionel
Berichten: 50048
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 12:35 am

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Lionel » ma dec 14, 2015 3:30 pm

mattie schreef:
Giacomo Puccini schreef:Wie kan Ajax weer op de rit krijgen?

Een persoon die niks met Ajax heeft.. Maar wel weet hoe het werkt in de sport wereld..

Is Hiddink geen optie
Hij verneukte het met Oranje. Nee, Hiddink is ook verleden tijd.

Geef mij maar Frank Rijkaard.
IK GELOOF!!!!!!

wimpey
Berichten: 54253
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door wimpey » ma dec 14, 2015 4:08 pm

Lionel schreef: Geef mij maar Frank Rijkaard.
Gister nog gezien: joggend in het park!

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 43443
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Marillion » ma dec 14, 2015 4:12 pm

Volgens mij moet 'ie dat maar blijven doen. Rijkaard was een geweldige voetballer maar ik heb niet de indruk dat hij een erg gemotiveerde trainer is. Daarbij komt hij ook over als iemand uit de categorie 'people manager'. Goed bij Barcelona maar een misser bij Sparta.

Ajax heeft denk ik vooral behoefte aan een ervaren oefenmeester die de jonge groep bij de hand neemt om ze stap voor stap beter te maken en om het elftal goed neer te zetten. Rijkaard is dan bepaald niet de eerste naam die in mijn gedachten opkomt.
Nil volentibus arduum

Gebruikersavatar
mattie
AT WC 2010 winner, AT Toto winner 11/12, 14/15, 18/19
Berichten: 10720
Lid geworden op: do jun 10, 2004 9:10 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door mattie » ma dec 14, 2015 9:54 pm

Begin eerst maar bestuurlijk en een zeer bekwame persoon die ook gelijk Overmars vervangt. Veld trainer komt daarna wel
Weer op zoek naar een Interim coach..

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36422
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door zeux » ma dec 14, 2015 10:07 pm

Er is toch nu vooral een vacature Hoofd Jeugdopleiding? Of wachten ze even tot donderdag om te zien of Cruijff via een omweg toch nog weer zijn invloed kan laten gelden?
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
bryan
Berichten: 4552
Lid geworden op: do sep 25, 2003 5:46 pm
Locatie: Europa

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door bryan » ma dec 14, 2015 10:36 pm

Wie krijgt Ajax nog op de rails vragen jullie af.

Hmmm volgens mij staan we bovenaan in de competitie maar ik kan het mis hebben.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 43443
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Marillion » di dec 15, 2015 8:48 am

Dat is natuurlijk wel één van de mooie dingen van Ajax. Wij klagen ons een ongeluk terwijl we bovenaan staan in de competitie. Bij Feyenoord lopen ze de polonaise omdat ze tweede staan. :666.gif:

Maar dit seizoen is natuurlijk bepaald geen doorslaand succes. De Europese campagne is mislukt, we liggen uit de beker, en in de competitie staan we weliswaar bovenaan maar is het ook wisselvalligheid troef. Tegen Heerenveen is het heel behoorlijk maar in Utrecht geven we dan weer collectief niet thuis. De rode draad door die competities heen is dat we er nauwelijks in slagen om belangrijke wedstrijden tot een goed einde te brengen en dat het spel vaak niet om aan te zien is.

Die eerste plek is natuurlijk heel prettig. En ik denk ook wel dat Ajax in staat is om die positie vast te houden. Maar, om het vanaf de positieve kant te bekijken, er is genoeg ruimte voor verbetering. :smile-ajax.gif:
Nil volentibus arduum

GangstaRiB
Berichten: 17872
Lid geworden op: zo mar 13, 2005 10:44 pm
Locatie: Purmerend

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door GangstaRiB » di dec 15, 2015 9:05 am

bryan schreef:Wie krijgt Ajax nog op de rails vragen jullie af.

Hmmm volgens mij staan we bovenaan in de competitie maar ik kan het mis hebben.
Dat is zo. Maar ik ben fan van Ajax vanwege de spelopvatting die ze willen nastreven. Dat mis ik nu volledig. Ik heb me bijvoorbeeld prima vermaakt met het eerste seizoen van Jol waarin we 2de werden. De kampioenschappen van de Boer (hoe knap ze ook zijn) kenmerken zich door geploeter en saai voetbal. En dit seizoen lijkt mij dat we niet ongestraft wegkomen met dit voetbal. Ik zie totaal geen stijgende lijn op dit moment.
Whitey on the moon.

Le T.
Berichten: 5472
Lid geworden op: do mar 31, 2011 10:10 am

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Le T. » di dec 15, 2015 11:19 am

Ik denk dat het 'wie krijgen Ajax weer op de rails?' moet zijn. Het is een organisatie en het is een process, nou ben ik de laatste om te ontkennen dat één persoon daarin het verschil kan maken, de gelegenheid om dat te doen ontstaat door het goede werk van meerdere personen. Het is zo gemakzuchtig om te denken dat het met een persoon opgelost is, verlossersdenken zou ik het bijna willen noemen, en daar achteraan komt dan ook meteen de roep om een persoon die we kennen en populair is, terwijl het kijken naar kwaliteiten ondergeschikt wordt gemaakt.

Laten we ook even kijken wie Ajax deed ontsporen, want het heeft niet zoveel zin het weer op de rails te zetten als een ander weer voor ontsporing gaat zorgen.
Wollt ihr den totalen Mensch?

Gebruikersavatar
InnerHarbour
Berichten: 20534
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 1:09 am

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door InnerHarbour » di dec 15, 2015 12:23 pm

YNWA

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36422
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door zeux » di dec 15, 2015 12:44 pm

InnerHarbour schreef:
Dat is dan nicely timed met ook die vergadering donderdag. :-)
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Jöhnk » di dec 15, 2015 12:54 pm

Wordt het zeven pagina's inhakken op Jonk of komen scouting, spelopvatting en aankoopbeleid ook nog aan de orde?

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 43443
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Marillion » di dec 15, 2015 1:08 pm

Heeft VI tegenwoordig een ander formaat? Anders lijkt het me een klus om 7 pagina's te vullen met een interview met Bergkamp. Of ze moeten er veel foto's bij doen. :smile-ajax.gif:

Maar ik ben wel benieuwd wat hij te zeggen heeft.
Nil volentibus arduum

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Ajax Rules » wo dec 16, 2015 10:41 am

Ajax Rules schreef:Het is wel apart hoe de rollen zijn gedraaid.

Ik, als Cruijff-criticus, was bang dat de FR een ouderwetse, Willem van Hanegem-achtige, "vroeger was alles beter-aanpak" zou betekenen. Vroeger (op Voorland, met Hanny van der Veen) was alles beter. Alles op techniek. Weinig rariteiten, geen moderne Adidas-hal, geen videoanalyse, geen fysieke trainers, etc. Gewoon voetballen en terug naar de basis.

En daar was ik niet zomaar bang voor. Cruijff heeft daar (althans in mijn beleving, Cruijff is nooit zo duidelijk) ook aanleiding toe gegeven. En ook veel Cruijffianen op AT.

De FR (voor wat betreft de jeugdopleiding dan) is mede zo meegevallen omdat deze angst ongegrond is gebleken. Er is juist veel aandacht geweest voor fysiek, voor videoanalyse, voor innovaties, etc. Inmiddels wordt gedaan alsof juist het "terug naar de basis" anti-Cruijffiaans is. Bergkamp wordt, o.a. door Yopi, neergezet als ouderwets en weinig ambitieus.

Kan dit niet de basis van het verschil in interpretatie zijn? Bergkamp ziet zichzelf als echte Cruijffiaan, als iemand van het old school vakmanschap, terwijl hij tot zijn eigen verbijstering nu juist wordt gezien als iemand die GEEN Cruijffiaan is. Ik lees ook niet dat Bergkamp geen performance trainers wil, maar dat hij (nu verwijs ik ook naar het interview van FdB in VI) vindt dat TECHNIEK de basis moet zijn (en al dat fysieke aanvullend).

Kortom: het lijkt wel alsof de interpretaties van wat Cruijffiaans is compleet gedraaid zijn, zowel hier op AT, maar ook (en belangrijker) bij de betrokkenen.
Het interview van Bergkamp in VI van vandaag sluit helemaal aan bij wat ik op 2 december zei.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36422
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door zeux » wo dec 16, 2015 11:00 am

Ajax Rules schreef:
Het interview van Bergkamp in VI van vandaag sluit helemaal aan bij wat ik op 2 december zei.
Hebbuh ook ergens de tekst? Staat die online?
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36422
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door zeux » wo dec 16, 2015 11:03 am

Van nu.nl:
Bergkamp noemt rapport Ling over Ajax 'aanfluiting'

Dennis Bergkamp heeft geen goed woord over voor het rapport dat Tscheu La Ling op verzoek van Johan Cruijff maakte over de problemen binnen de technische leiding van Ajax.

''Dat rapport is een regelrechte aanfluiting'', zegt de assistent-coach van Ajax, tevens lid van het technisch hart, woensdag in VI.

Onenigheid binnen dat orgaan leidde tot het vertrek van hoofd opleiding Wim Jonk, waarna ook Cruijff zich terugtrok als adviseur van Ajax.

Cruijff overweegt wel een terugkeer, als de zittende bestuursraad verdwijnt. Dat moet donderdag tijdens de ledenvergadering blijken.

''Ling is niet objectief'', oordeelt Bergkamp. ''Al voordat hij aan zijn rapport begon, was duidelijk aan welke kant hij stond. Met die insteek is hij aan de slag gegaan. Zonder zich te verdiepen in onze kant van het verhaal. Ik heb welgeteld twintig minuten met hem gesproken."

"Toen ik zei dat ik over de kern van het probleem wilde praten, stopte hij snel al zijn papieren in zijn tas en zei dat we dat in een later stadium zouden doen. Na die toezegging heb ik nooit meer wat van hem gehoord. En opeens was zijn rapport af. Echt ongelooflijk", stelt de oud-international.

Muur

Ling kraakte de samenstelling en de werkwijze van het technisch hart. Volgens de voormalig aanvaller was de taakverdeling tussen directeur spelersbeleid Marc Overmars, trainer Frank de Boer, diens assistent Bergkamp en Jonk onduidelijk en werkten ze elkaar tegen.

''Er ontstond een muur tussen ons, steeds hoger, steeds dikker'', zegt Bergkamp over zijn vroegere voetbalmaat Jonk. ''Hij heeft zich te veel laten beïnvloeden door mensen die de opleiding steeds verder van het voetbal lieten wegdrijven.''
Kom er maar in Joey 3.0! :headbang.gif:
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Le T.
Berichten: 5472
Lid geworden op: do mar 31, 2011 10:10 am

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Le T. » wo dec 16, 2015 11:22 am

Het "rapport Ling" was toch helemaal niet af?
Wollt ihr den totalen Mensch?

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Jöhnk » wo dec 16, 2015 12:22 pm

Bekende tactiek van Bergkamp. Shoot the messenger. Ling is niet objectief. Foei Ling.

@AR: zegt Bergkamp nog iets over het aankoopbeleid?

Plaats reactie