De toekomst: post-Cruijff

Alles over Ajax in z'n algemeenheid.

Moderator: mods

Je moet kiezen!

Cruijff (met De Boer, Bergkamp en Jonk)
57
69%
Van den Boog (met Van Gaal)
12
14%
Het lukt me niet!
14
17%
 
Totaal aantal stemmen: 83

Mano
Berichten: 15872
Lid geworden op: wo jul 21, 2004 2:29 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Mano » di dec 08, 2015 9:29 am

Wat een solidariteit. De ene zegt opgetrommeld door Jonk en de ander zegt weggepest door Marc. O. :excited.gif:


Als een FR wordt neergesabeld door een kamp (LvG bijv) dan vind ik dat schofterig en dan is het echt een machtsgreep. Eigenlijk zoals FR deed bij de leiding destijds. :hypocrite.gif:

Nu gaat het anders
De FR leden hebben onderling een andere visie. TH en Jonk zijn uit elkaar gedreven. TH doet geen machtsgreep, ze zaten er al. Dat de visie van TH niet heel diepgaand oogt, dat is duidelijk. Denk dat niemand dat weerlegt. Er is nu een groep mensen boos omdat Jonk is ontslagen wat op een normale, democratische wijze is gebeurd. Heel vervelend want Jonk leek goed werk af te leveren bij de JO.
Maar de oorsprong van dit geneuzel ligt toch bij de leider van de FR? De leider die geen leiding gaf? De leider die met niemand sprak binnen Ajax behalve Jonk? De leider die alleen communiceert via de T. en altijd achteraf als kalf verdronken is? Die Leider heeft het TH opgericht, de mensen aangesteld en ze het vertrouwen gegeven. Die leider heeft officieel zijn handen terug getrokken.

Nu zijn we boos op Overmars en kornuiten omdat middelmaat gaat regeren. Middelmaat is aangesteld door de geniale alleskunner. De geniale alleskunner heeft Jonk een bijrol gegeven in beslissingstrajecten waardoor hij als een klein kindje aan de kant geschoven kon worden.

Als de revolutionaire leider had opgestaan en zijn visie nogmaals duidelijk had gemaakt aan zijn leden. Hiermee duidelijkheid scheppen en Jonk ondersteunen. Dan was dit waarschijnlijk niet gebeurd.
Het TH is niet plotseling anti-Cruijff geworden maar ze interpreteren zijn visie anders dan Jonk.

ik zie parallellen met Hiddink/Blind
Hiddink legt de fundering voor een clusterfuck, piept er tussenuit en Blind krijgt niet een deel van de strontkar, nee, de gehele strontkar over zich heen. Hier net zo. De leider legt een fundering voor een clusterfuck en de rest is nu gaande.

dat voetballers anders denken (dat hersenhelften geneuzel) kan ook naar het land der fabelen. Dat hebben ze nu wel aangetoond.
Ik neem het leven met een korrel zout...... schijfje citroen en een shot tequila!!!

wimpey
Berichten: 54253
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door wimpey » di dec 08, 2015 9:54 am

LucaS schreef:Dat kan Wimpey, ik ga er niet automatisch van uit dat mensen grote kwaliteiten hebben, in welk kamp ze ook zitten.
Verschil is dat ik de jeugd regelmatig zie en op basis daarvan tot de conclusie kom dat er goed werk verricht werd op De Toekomst. Jammer dat een groep mensen zich geroepen voelt om collectief te vertrekken. Wanneer je tot de beste opleidingen wilt behoren (de enige kans voor Ajax om ooit weer eens incidenteel Europees top te zijn), dan volstaat reageren niet. Dat heeft Ajax lang genoeg gedaan en het niveau jeugdspeler dat werd afgeleverd was (aantoonbaar) navenant.

Of Ajax beter wordt van de huidige exodus is maar de vraag, want het betreft een groep mensen die zich bezig hield met het proces van opleiden. Een R&D team, is mijn indruk. Schijnaar is er geen draagvlak meer voor alles en iedereen dat aan Jonk gerelateerd kan worden. Die mensen lijken besmet te zijn verklaard. Maar met welk alternatief komt het 'klankbord' straks op de proppen? Hebben we vertrouwen in het innovatieve denken van Overmars, Sar e.c. om Ajax' net weer aangesterkte levensader in de juiste handen te doen belanden?
Duke schreef:Oh, Ladru is dus inmiddels aangenomen? Heb ik dan even gemist. Net als Stekelenburg en Kreek dan zeker. :excited.gif:
Een van die 3 zal het worden. Het 'klankbord' zal niet met iets exotisch komen. En dat is vervelend, want nog meer dan voorheen zal Ajax' opleiding onderscheidend moeten zijn om de club een boost te kunnen geven.

wimpey
Berichten: 54253
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door wimpey » di dec 08, 2015 10:01 am

Mano schreef: Als een FR wordt neergesabeld door een kamp (LvG bijv) dan vind ik dat schofterig en dan is het echt een machtsgreep. Eigenlijk zoals FR deed bij de leiding destijds. :hypocrite.gif:
De gemene deler is machtsgreep. Door Cruijff, daarna door Van Gaal, nu door de mensen die Jonk en jeugd geen fijne combi vonden. Ajax is een battlefield. Het Binnenhof is makkelijker dan Ajax, op het oog.

Hiddink legt de fundering voor een clusterfuck, piept er tussenuit en Blind krijgt niet een deel van de strontkar, nee, de gehele strontkar over zich heen.
Hiddink is gewoon ontslagen. Vervolgens doet Blind het (aantoonbaar, de cijfers liegen immers niet) nog slechter. De clusterfuck komt uit Zeist: Oostveen en Blind zijn in functie en doen het dus (blijkbaar) goed.

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Yopi » di dec 08, 2015 10:16 am

Die revolutionaire leider weet wat er te koop is, Mano. Hij zit in Spanje, waar opleiden veel professioneler wordt benaderd dan hier in Nederland. Hier zijn we ergens halverwege de jaren negentig blijven steken.

Kenneth Perez, de vriend van Frank en Ronald, haalde gisteravond zijn schouders op over het vertrek van die mensen. 'De trainers zitten er nog'. Een typerende opmerking. Sluit naadloos aan wat onze wedergeboren gereformeerde Dennis B. schijnt te vinden: wat moet je met al die nieuwlichterij, dat hadden we vroeger ook niet.

Tja, waarom zouden we ervoor zorgen dat Dolberg snel kan debuteren? Sanogo ontwikkelt zich goed. :hypocrite.gif:

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Ajax Rules » di dec 08, 2015 10:21 am

Yopi schreef:Tja, waarom zouden we ervoor zorgen dat Dolberg snel kan debuteren? Sanogo ontwikkelt zich goed. :hypocrite.gif:
Wat zie je het toch allemaal scherp, Joey. Het moet frustrerend en mooi tegelijk voor je zijn dat de Sanago/JOR-fans altijd pas 2 jaar later doorhebben wat jij meteen al ziet. :biggthumpup.gif:
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36422
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door zeux » di dec 08, 2015 10:22 am

wimpey schreef:
LucaS schreef:Dat kan Wimpey, ik ga er niet automatisch van uit dat mensen grote kwaliteiten hebben, in welk kamp ze ook zitten.
Verschil is dat ik de jeugd regelmatig zie en op basis daarvan tot de conclusie kom dat er goed werk verricht werd op De Toekomst.
Ook pre de afdeling 'methodologie' (of hoe heet die club precies) dus, die nu na een maand of vijf blijkbaar leegloopt.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Yopi » di dec 08, 2015 10:26 am

Ajax Rules schreef:
Yopi schreef:Tja, waarom zouden we ervoor zorgen dat Dolberg snel kan debuteren? Sanogo ontwikkelt zich goed. :hypocrite.gif:
Wat zie je het toch allemaal scherp, Joey. Het moet frustrerend en mooi tegelijk voor je zijn dat de Sanago/JOR-fans altijd pas 2 jaar later doorhebben wat jij meteen al ziet. :biggthumpup.gif:
Tja, je hebt het of je hebt het niet. :hypocrite.gif: :smallgrin.gif:

Het is een kwestie van prestige: ze hebben Sanogo gehaald, dus hij moet 'zich ontwikkelen'. Zelfs al heeft Ajax er geen fluit aan.

Natuurlijk ergerde Wim Jonk zich dood aan zulke dingen. Schop die laagvliegers eruit en geef de jonkies een kans.

Alexander
Berichten: 9147
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 5:19 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Alexander » di dec 08, 2015 10:28 am

We zullen zien waar ze nu weer mee op de proppen komen. Volgens mij zegt het best wat als 10 trainers opzeggen. Geen salaris mee krijgen, niets. Ik heb daar grote bewondering voor.

wimpey
Berichten: 54253
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door wimpey » di dec 08, 2015 10:32 am

zeux schreef: Ook pre de afdeling 'methodologie' (of hoe heet die club precies) dus, die nu na een maand of vijf blijkbaar leegloopt.
Onder het personeel dat onmiddellijk vertrekt, is de gehele afdeling methodologie. Dit onderdeel van de Ajax-opleiding is verantwoordelijk voor de bewaking en ontwikkeling van de speelwijze en de trainingsfilosofie, om zo een rode draad te creëren binnen de jeugdopleiding. De afdeling methodologie is afgelopen zomer opgericht, naar voorbeeld van de technische organisatie van Barcelona, Valencia en Athletic de Bilbao.
Voor Jonk blijkbaar relevant. Voor het 'klankbord' blijkbaar minder relevant. Ik ben dan ook benieuwd naar de visie op de opleiding post-Jonk, zoals die binnen de club leeft. En die door het volgende HO gestalte zal worden gegeven.

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Ajax Rules » di dec 08, 2015 10:35 am

Alexander schreef:We zullen zien waar ze nu weer mee op de proppen komen. Volgens mij zegt het best wat als 10 trainers opzeggen. Geen salaris mee krijgen, niets. Ik heb daar grote bewondering voor.
En vind je het ook nog iets zeggen dat het uitsluitend mensen zijn in de slipstream van Jonk en Jongkind zijn meegekomen? Was het niet sterker geweest als het om een dwarsdoorsnede van de jeugdopleiding was gegaan?
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Yopi » di dec 08, 2015 10:49 am

Ajax Rules schreef:
Alexander schreef:We zullen zien waar ze nu weer mee op de proppen komen. Volgens mij zegt het best wat als 10 trainers opzeggen. Geen salaris mee krijgen, niets. Ik heb daar grote bewondering voor.
En vind je het ook nog iets zeggen dat het uitsluitend mensen zijn in de slipstream van Jonk en Jongkind zijn meegekomen? Was het niet sterker geweest als het om een dwarsdoorsnede van de jeugdopleiding was gegaan?
Niet iedereen kan zich permitteren om meteen op te stappen. Veel mensen hebben een hypotheek. De mensen van het Performance Team bijvoorbeeld kunnen rustig afwachten tot ze ontslagen/overbodig verklaard worden. Dan krijgen ze WW.

Trainers hebben een spelersgroep. Laat je die jongens in de steek? Dat mensen nu blijven zitten zegt in het geheel niet dat ze het met de gang van zaken eens zijn.

https://twitter.com/willemweijs

Hij zit er nog, ja. Maar niet lang meer. Kon in het verleden al naar Liverpool.

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Ajax Rules » di dec 08, 2015 10:51 am

En de performance trainers hebben geen hypotheek? Zij laten, terwijl ze zo ontzettend onmisbaar zijn, de jongens niet in de steek?
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36422
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door zeux » di dec 08, 2015 10:52 am

wimpey schreef:
Voor Jonk blijkbaar relevant. Voor het 'klankbord' blijkbaar minder relevant.
Je sidestepped het argument.
Het gaat er om dat er vijf jaar lang is gejubeld over de jeugdopleiding. Wat nu opstapt zit er pas vanaf de zomer (afdeling opgezet door Jongkind?) en nu stort dan ineens de hele jeugdopleiding in elkaar? Die functioneerde toch al fantastisch - ook volgens jullie - pre die afdeling? Waarom komt nu dan ineens hel en verdoemenis over de club?
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Yopi » di dec 08, 2015 11:02 am

Ajax Rules schreef:En de performance trainers hebben geen hypotheek? Zij laten, terwijl ze zo ontzettend onmisbaar zijn, de jongens niet in de steek?
De ruzie ging blijkbaar heel erg over hen. Bergkamp vindt al dat individuele gedoe maar niets. Heeft ook iets tegen de mensen van het PT persoonlijk, die kennen de Ajax-cultuur niet.

Natuurlijk is het rot voor de spelers, maar het PT is sowieso verleden tijd.

wimpey
Berichten: 54253
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door wimpey » di dec 08, 2015 11:07 am

zeux schreef:
wimpey schreef:
Voor Jonk blijkbaar relevant. Voor het 'klankbord' blijkbaar minder relevant.
Je sidestepped het argument.
Dat maak jij ervan. Voor Jonk / Jongkind was deze groep mensen blijkbaar een relevant middel om als opleiding nog beter te worden. Die mening werd blijkbaar niet binnen de rest van de organisatie gedeeld.

Vandaar dat ik benieuwd ben naar de visie post-Jonk. En welke HO bij die visie past. Hoe men de opleiding qua niveau inschat. En hoe men de nabije toekomst v.w.b. opleiden ziet en dat doel denkt te bereiken, of misschien al bereikt heeft. Erg interessante vraagstukken v.w.b. Ajax' levensader, die gezichtsbepalend is voor het niveau dat Ajax in de nabije toekomst bereikt.

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36422
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door zeux » di dec 08, 2015 11:08 am

Yopi schreef:
Ajax Rules schreef:En de performance trainers hebben geen hypotheek? Zij laten, terwijl ze zo ontzettend onmisbaar zijn, de jongens niet in de steek?
De ruzie ging blijkbaar heel erg over hen. Bergkamp vindt al dat individuele gedoe maar niets.
Heeft hij dat zo letterlijk gezegd? Wat ik begreep vond hij dat er nu een te grote focus op die 'performance' trainingen (hobby van Jongkind) lag.

Volgens mij zegt dat nog niets over zijn opinie over de individuele benadering van spelers die in de jeugdopleiding nu leading is.
Of heb jij ergens een quote die het tegendeel laat zien?
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

wimpey
Berichten: 54253
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door wimpey » di dec 08, 2015 11:10 am

Yopi schreef:
https://twitter.com/willemweijs

Hij zit er nog, ja. Maar niet lang meer. Kon in het verleden al naar Liverpool.
Z'n tweets lezend (die catchy zijn): die is a.s.a.p. weg. De man is kritisch.

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36422
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door zeux » di dec 08, 2015 11:10 am

wimpey schreef:
zeux schreef:
wimpey schreef:
Voor Jonk blijkbaar relevant. Voor het 'klankbord' blijkbaar minder relevant.
Je sidestepped het argument.
Dat maak jij ervan. Voor Jonk / Jongkind was deze groep mensen blijkbaar een relevant middel om als opleiding nog beter te worden. Die mening werd blijkbaar niet binnen de rest van de organisatie gedeeld.
Dat maak ik er niet van, ik constateer dat onder meer jij en Yopi janken over de teloorgang van de jeugdopleiding op basis van het terugtreden van coaches die er pas een paar maanden zitten, terwijl je pre die afdeling nog jubelde over diezelfde opleiding.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

wimpey
Berichten: 54253
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door wimpey » di dec 08, 2015 11:15 am

zeux schreef: (hobby van Jongkind)
Pcs. Nu mogen de professionals het laten zien. Ladru, Stekelenburg, Kreek. Wie o wie. Wordt het Almere City of de clandestiene voetbalschool in Dubai? Eens zien (na ja, jij niet natuurlijk maar ik wel) wat dat voor De Toekomst betekent...

wimpey
Berichten: 54253
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door wimpey » di dec 08, 2015 11:19 am

zeux schreef: Dat maak ik er niet van, ik constateer dat onder meer jij en Yopi janken over de teloorgang van de jeugdopleiding op basis van het terugtreden van coaches die er pas een paar maanden zitten, terwijl je pre die afdeling nog jubelde over diezelfde opleiding.
Je hebt iets tegen proberen om beter te worden? Tegen verandering? Tegen topsportmentaliteit?

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Yopi » di dec 08, 2015 11:21 am

zeux schreef: Wat ik begreep vond hij dat er nu een te grote focus op die 'performance' trainingen (hobby van Jongkind) lag.
Dat is geen hobby van Jongkind, dat is een wezenlijk onderdeel van het Plan-Cruijff.
Het PT was ingesteld om spelers fysiek maar zeker ook mentaal sneller klaar te stomen voor Ajax 1. Door ze te laten samenwerken met een ex-topsporter uit een individuele discipline verleggen ze hun grenzen.
Volgens mij zegt dat nog niets over zijn opinie over de individuele benadering van spelers die in de jeugdopleiding nu leading is.
Bergkamp is van de understatements. "Overdreven', dat betekent bij hem: hij vindt het helemaal niets.

Een balletje trappen met Richard Witschge, dat zal hij een goed idee vinden. Verder gewoon lekker ballen, net als hij zelf vroeger deed. Hij had al die poespas niet nodig. Bergkamp is een conservatieve man.

Zelfs onder JOR waren er individuele trainingen. Dat is iets anders dan een individuele aanpak.

Hoe dan ook, we gaan nu zien welke diepe inzichten Overmars en Van der Sar hebben. Het kan niet anders of het zijn klankborden van jewelste. Ik kan het holle geluid hier horen. :hypocrite.gif:

Alexander
Berichten: 9147
Lid geworden op: wo sep 24, 2003 5:19 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Alexander » di dec 08, 2015 11:27 am

wimpey schreef:
Yopi schreef:
https://twitter.com/willemweijs

Hij zit er nog, ja. Maar niet lang meer. Kon in het verleden al naar Liverpool.
Z'n tweets lezend (die catchy zijn): die is a.s.a.p. weg. De man is kritisch.
Schijnt een geweldige trainer te zijn. Maar wel kritisch inderdaad, dus het vervolg kan zich raden.

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36422
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door zeux » di dec 08, 2015 11:28 am

wimpey schreef:
zeux schreef: Dat maak ik er niet van, ik constateer dat onder meer jij en Yopi janken over de teloorgang van de jeugdopleiding op basis van het terugtreden van coaches die er pas een paar maanden zitten, terwijl je pre die afdeling nog jubelde over diezelfde opleiding.
Je hebt iets tegen proberen om beter te worden? Tegen verandering? Tegen topsportmentaliteit?
Nee, ik heb iets tegen het herschrijven van de geschiedenis als het zo uitkomt.

Dat clubje van Jongkind zit er nog maar zo kort, dat ik mij niet voor kan stellen dat de invloed daarvan nu al zo ontzettend wezenlijk is, dat Ajax de facto redeloos verloren is zonder dit methodologische instituut. En die indruk krijg ik nu wel, nu ik jullie zo lees. Wat als reactie wonderlijk is, want ook voor dat clubje ging het al fantastisch (dixit jullie zelf).

Ik krijg het idee dat Jonk erg onder de invloedsfeer van Jongkind is gekomen en dat de rest van het TH dat fronsend aanzag/ziet.
Jongkind als de Raspoetin van Ajax?
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36422
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door zeux » di dec 08, 2015 11:31 am

Yopi schreef:
Bergkamp is van de understatements. "Overdreven', dat betekent bij hem: hij vindt het helemaal niets.
Jij bent zijn psycholoog?

Als we het toch over Russen hebben: Bergkamp is inmiddels geloof ik de Trotsky van de Cruijff-revolutie voor jou.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: De toekomst: bestuur blijft, Cruijff vertrekt.

Bericht door Yopi » di dec 08, 2015 11:32 am

wimpey schreef:
Yopi schreef:
https://twitter.com/willemweijs

Hij zit er nog, ja. Maar niet lang meer. Kon in het verleden al naar Liverpool.
Z'n tweets lezend (die catchy zijn): die is a.s.a.p. weg. De man is kritisch.
Kritisch? Dat kan niet. Niet met Raspoetin Jongkind in de buurt. :hypocrite.gif:

Maar serieus, het is zonde dat we zulke mensen kwijtraken.

Plaats reactie