De toekomst: post-Cruijff

[zeux]

Persoonlijke aanvallen dragen niets bij.

AT staat geparkeerd in jullie afzeikstand. Daar wordt de discussie ook niet interessanter op.

[Yopi]

Zie je? Je doet het weer.

[zeux]

Zie je? Je doet het weer.

[LucaS]

Maar ik ben dan wel heel benieuwd welke geweldige jeugdspelers in de basis moeten en wie ze nu tegenhoudt.
Cillessen eruit voor?
Achterhoede is ok, alles eigen jeugd, hoewel wellicht deels met JOR-saus
Middenveld, Klaassen en Bazoer zullen ok zijn, hoewel ook Klaassen natuurlijk uit een foute opleiding komt.
Voorin Fischer is eigen jeugd, El Ghazi is eigen jeugd.

Dus van Beek en Cerny erin en Gudelj en Milik eruit en het is wel goed? Of is er nog meer aanstormende jeugd die de JOR-jeugd moet vervangen?

En natuurlijk Sanogo, vd Hoorn, Viergever, Sinkgraven, Younes weg, wie moeten daarvoor in de plaats naar het eerste worden gepromoveerd?

[raymon]

En natuurlijk Sanogo, vd Hoorn, Viergever, Sinkgraven, Younes weg, wie moeten daarvoor in de plaats naar het eerste worden gepromoveerd?

De eerste 3 hadden natuurlijk nooit moeten komen. Maakt niet uit wie je in de jeugd hebt rondlopen maar je moet toch beter kunnen krijgen dan die 3.

[wimpey]

Dus van Beek en Cerny erin en Gudelj en Milik eruit en het is wel goed? Of is er nog meer aanstormende jeugd die de JOR-jeugd moet vervangen?

Beek, Cerny e.c. zullen ex-treem kritisch gevolgd gaan worden. Alles was nach Jonk riecht soll vernichtet werden!!

[LucaS]

Ik geloof niet dat iemand zo flauw zal zijn om op die spelers jouw Daley Blind houding te gaan toepassen ;-)

Het zal eerder tegenovergesteld zijn, je zag het gisteren al bij de commentaren over Celtic-Ajax, bij iedere prachtige actie/wedstrijd vaneen speler die nu of in de toekomst doorstroomt zal de status van Jonk als Zoon van God alleen maar verder groeien en hier uijtgebreid van de daken worden geschreeuwd.

[raymon]

Alle spelers worden kritisch gevolgd. Volgens mij is er niemand die zegt dat de huidige jeugdopleiding geen kwaliteit levert en dat er geen jeugdspelers op het punt staan door te breken (ongeacht welk 'geloof' je aanhangt). Ik hoor wel regelmatig dan van 'vroeger' niets deugt.

Cerny deed het goed gisteren, laat mooie dingen zien, maar is niet de gearriveerde speler die Ajax wel even bij de hand gaat nemen. VBeek was wat anoniem gisteren. Is prima hoor, allebei zeer talentvol.

[beelzebub]

Maar ik ben dan wel heel benieuwd welke geweldige jeugdspelers in de basis moeten en wie ze nu tegenhoudt.
Cillessen eruit voor?
Achterhoede is ok, alles eigen jeugd, hoewel wellicht deels met JOR-saus
Middenveld, Klaassen en Bazoer zullen ok zijn, hoewel ook Klaassen natuurlijk uit een foute opleiding komt.
Voorin Fischer is eigen jeugd, El Ghazi is eigen jeugd.

Dus van Beek en Cerny erin en Gudelj en Milik eruit en het is wel goed? Of is er nog meer aanstormende jeugd die de JOR-jeugd moet vervangen?

En natuurlijk Sanogo, vd Hoorn, Viergever, Sinkgraven, Younes weg, wie moeten daarvoor in de plaats naar het eerste worden gepromoveerd?

Ik ga niet lopen strepen en filteren in je betoog Lucas, maar ik beschouw Bazoer, Fischer, El Ghazi en Cerny niet als eigen jeugd. Omdat ze of pas in de laatste fase van de opleiding zijn ingestapt of gewoon zijn weggekocht elders.

[wimpey]

De eerste 3 hadden natuurlijk nooit moeten komen. Maakt niet uit wie je in de jeugd hebt rondlopen maar je moet toch beter kunnen krijgen dan die 3.

Dat lijkt me de crux. Men haalt Hoorn, Viergever, Sanogo, Heitinga e.c. Dan komt er een uit de jeugd om de hoek kijken en die is natuurlijk fluitend beter dan die lui. Dat frustreert mij als fan. Tijd dat die lui qua aankopen hun huiswerk gaan doen. Maar ze zijn drukker met het 'köpfen' van iemand uit de enige voetbaltak die bij Ajax wel lijkt te functioneren.

[Yopi]

Niemand beweert dat er alleen jeugd in Ajax 1 moet spelen.

Sterker nog, als het geld niet werd verspild aan zwakke aankopen en breedteaankopen, bleef er meer over voor transfers die het team wel sterker maken.

Er is een conflict tussen een vertrekkende trainer + een falende TD enerzijds en een goed functionerende hoofd opleiding anderzijds. Voor wie kiest een club dan? Het lijkt me duidelijk dat de keuze die Ajax gemaakt heeft níet een voetbaltechnische keuze is, geen keuze op basis van kwaliteit. Dat zit me ontzettend dwars. Ik wil dat mijn club de beste mensen behoudt, in plaats van ze buiten te zetten.

[Jöhnk]

En natuurlijk Sanogo, vd Hoorn, Viergever, Sinkgraven, Younes weg, wie moeten daarvoor in de plaats naar het eerste worden gepromoveerd?

De eerste 3 hadden natuurlijk nooit moeten komen. Maakt niet uit wie je in de jeugd hebt rondlopen maar je moet toch beter kunnen krijgen dan die 3.

Zo denkt niet iedereen erover. De Boer houdt nog steeds vol dat Van der Hoorn een uitstekende aankoop is, en dat Viergever ontzettend belangrijk is.

[LucaS]

Hoe kom je er nou bij dat die hoofd jeugdopleidingen goed functioneert? Dat is nou juist het probleem, dat doet ie niet.

[bryan]

Ik ben altijd terughoudend wat betreft het wegdoen met buitenlandse aankopen omdat ze niet in het zogenoemde Ajax school passen. Ten eerste, Ajax school is een vage term. De Ajax van de jaren 70 had een vernietigende verdediging die alles in twee hakten. Dat is gewoon zo. Hoef je niet voor de schamen. De Ajax van LvG van de jaren 90 had een hoop prachtige hoogtepunten, maar vaak was het voetbal afwachtend en werd de bal vaak achterin rondgetikt. Hoef je ook niet voor te schamen.

Ik denk dat als men terug denkt, dat men dan alleen de hoogtepunten nog kan herinneren. Als ik terugdenk aan mijn jeugd is het altijd zomer bijvoorbeeld.

Alles is niet zo zwart-wit als we willen stellen. Dankzij een fantasie over de Ajax school en welke spelers daar niet in zouden passen heeft men ooit Pienaar, Grygera en Escude weggedaan, terwijl die gewoon bij Ajax wouden blijven... Dat vond ik echt jammer.

[wimpey]

Hoe kom je er nou bij dat die hoofd jeugdopleidingen goed functioneert? Dat is nou juist het probleem, dat doet ie niet.

Lijkt. Voor mij als outsider. En dan baseer ik die indruk op hetgeen ik op het veld zie. Of Jonk al dan niet een vergadertijger is, is voor mij als outsider immers niet zo relevant...

De kids die van De Toekomst komen zijn beter dan die misbaksels die FdB en Overmars iedere transferperiode weer op Ajax loslaten. Ik wou dat ze die miljoenenverslinding eens aanpakten...

[Mano]

En natuurlijk Sanogo, vd Hoorn, Viergever, Sinkgraven, Younes weg, wie moeten daarvoor in de plaats naar het eerste worden gepromoveerd?

De eerste 3 hadden natuurlijk nooit moeten komen. Maakt niet uit wie je in de jeugd hebt rondlopen maar je moet toch beter kunnen krijgen dan die 3.

Zo denkt niet iedereen erover. De Boer houdt nog steeds vol dat Van der Hoorn een uitstekende aankoop is, en dat Viergever ontzettend belangrijk is.

DUh,
wat moet ie dan zeggen zolang ze nog op de payrole staan?
Het is troep, zonde van me geld? Buiten het feit dat je je spelers afvalt, keldert de waarde nog meer (als het al mogelijk is)

je vraagt het onmogelijke
Niet meer opstellen, dat is een mogelijkheid

[bryan]

Zelfs in de toptijd waren er miskopen. Andriy Demchenko. Marcio Santos. Ivan Gabrich.

Niet elke aankoop kan een Jari Litmanen of Luis Suarez zijn.

Probleem is echter wanneer we zeggen dat omdat er miskopen zijn geweest dat je dan structureel als club alleen op jeugdspelers moet richten en niet van aankopen moet hebben (zo als Cruijff et al voorstellen). Dat is het kind met de badwater weggooien. Had Cruijff dan geen Suarez van Groningen overgenomen?

Want hoe vaak hoorde ik mensen Tomas Galasek afkraken... "oud" "niet van Ajax school" "doet niets". Die man was een van de meest belangrijk Ajax middenvelders sinds de jaren 90. Maar als mensen alleen met romantiek bezig zijn in hun hoofd, dan willen ze dat niet zien.

[LucaS]

Ik krijg dan ook geen namen van spelers in de opleiding die de plaats in kunnen nemen van die 8 of 9 miskopen. En dan natuurlijk wel spelers waarmee we nog steeds mee zouden doen om het kampioenschap.

[Arthur]

Probleem is echter wanneer we zeggen dat omdat er miskopen zijn geweest dat je dan structureel als club alleen op jeugdspelers moet richten en niet van aankopen moet hebben (zo als Cruijff et al voorstellen). Dat is het kind met de badwater weggooien. Had Cruijff dan geen Suarez van Groningen overgenomen?

Dat is dus ook niet wat Cruijff zegt. Hij wil alleen echte versterkingen halen en niet voor de breedte kopen, terwijl dat het enige is wat we de afgelopen jaren gedaan hebben.

[Ajax Rules]

Of Jonk al dan niet een vergadertijger is, is voor mij als outsider immers niet zo relevant...

Flauw dat jullie BLIJVEN doen alsof het gaat om "een vergadertijger zijn". Jonk was er prima mee weggekomen dat hij geen vergadertijger is, het liefst op het veld staat en weinig met excel heeft. MITS hij in woord en daad zou uitstralen dat hij kan samenwerken en accepteren dat er ook andere meningen zijn. Mits hij onderdeel zou kunnen zijn van een team/organisatie. Mits hij zich niet bij zo ontzettend veel sleutelfiguren onmogelijk had gemaakt.

[Jöhnk]

DUh,
wat moet ie dan zeggen zolang ze nog op de payrole staan?
Het is troep, zonde van me geld? Buiten het feit dat je je spelers afvalt, keldert de waarde nog meer (als het al mogelijk is)

je vraagt het onmogelijke
Niet meer opstellen, dat is een mogelijkheid

Ik vraag het onmogelijke omdat De Boer echt tevreden over hem is. Van der Hoorn is immers gehaald om de bank warm te houden (want voor de breedte) en dat is wat hij doet.

Van der Hoorn kan er niks van. Dat was bij Utrecht al heel duidelijk. Niet voor niets zat bijna iedereen zich te verkneukelen omdat PSV voor hem in de markt was. Maar de beleidsbepalers bij Ajax zagen het niet. Vanzelfsprekend zien ze het nu nog steeds niet.

Overigens kwam er ten tijde van deze aankoop een bekend argument uit de mond van Overmars: Wouters vond Van der Hoorn een topverdediger in spe. Jan Wouters, destijds trainer van.....FC Utrecht.

Waarom wordt hij opgesteld? Goede vraag. Ik weet wel iemand uit het team van Jonk die tien keer beter is.

[InnerHarbour]

Ik ga niet lopen strepen en filteren in je betoog Lucas, maar ik beschouw Bazoer, Fischer, El Ghazi en Cerny niet als eigen jeugd. Omdat ze of pas in de laatste fase van de opleiding zijn ingestapt of gewoon zijn weggekocht elders.

Klopt, De Boer rekent Tete en Riedewald nog niet eens tot de exponenten van de FR, die moeten er nog aankomen zoals dat zaalvoetballende vlieggewicht van 1meter 70 en van den Beek, we gaan het beleven, of niet natuurlijk.

[InnerHarbour]

Probleem is echter wanneer we zeggen dat omdat er miskopen zijn geweest dat je dan structureel als club alleen op jeugdspelers moet richten en niet van aankopen moet hebben (zo als Cruijff et al voorstellen). Dat is het kind met de badwater weggooien. Had Cruijff dan geen Suarez van Groningen overgenomen?

Dat is dus ook niet wat Cruijff zegt. Hij wil alleen echte versterkingen halen en niet voor de breedte kopen, terwijl dat het enige is wat we de afgelopen jaren gedaan hebben.

Terwijl toen Cruijff het voor het zeggen had hij o.a. met de totaal versleten Frank Stapelton kwam aanzetten.

[Rednose]

Ik geloof niet dat iemand zo flauw zal zijn om op die spelers jouw Daley Blind houding te gaan toepassen ;-)

1-0

[zeux]

Niet meer opstellen, dat is een mogelijkheid

Ze spelen toch al nauwelijks? Dus dat is inderdaad de remedie.

De zwakke aankopen zijn absoluut een probleem. Helemaal eens met Wimpey. Gerommel. Liever vijf goeie dan de vijftien matige tot slechte die nu zijn gehaald.

Jonk had niet weg gehoeven van mij, als jeugdtrainer. Maar als het TH disfunctioneert door een conflict, dan moet je wat.

Wat mij blijft verbazen is dat tot circa 2014 De Boer en Overmars inclusief waren in de 'revolutie' en sindsdien ineens als exclusief worden gezien. Terwijl er volgens mij niks is veranderd. Niet in aankoopbeleid, niet in de jeugdopleiding, niet in de doorstroming naar het Eerste (zie staatje in een van de topics van Ajaciedjuh) en niet in het spel van het Eerste.

Nu ineens De Boer en Overmars positioneren als de Judassen van de Cruijff-revolutie, vind ik dus uitermate curieus.

Good times and bad times. En op dat vlak vallen Cruijff en Jonk mij enorm tegen, omdat ze nu ineens de handen van alles aftrekken. Had dat dan ook na de kampioenschappen gedaan.
Maar liever nog: Cruijff had moeten helpen om óók het Eerste op niveau te houden. Als hij er dan toch voor is om het Eerste te versterken met wezenlijke aankopen (een van de vijf punten in zijn visie), hélp dan ook met je kennersoog, netwerk en inzichten. En adviseer ook Frank in plaats van alleen Jonk (wat het geval lijkt te zijn geweest).
Dan hadden we misschien beter spelersmateriaal in het Eerste gehad, beter spel en had de jeugdopleiding misschien gewoon onder Jonk door kunnen functioneren, want was er ook geen aanleiding voor conflicten binnen het TH.