Martin Jol ex-trainer Ajax

[GangstaRiB]

Door je eigen identiteit overboord te gooien en de speelwijze van anderen over te nemen, maak je wel de kans op een nieuwe piek kleiner.

Daar ben ik ook bang voor.

Wat die eigen jeugd betreft, daar kun je over discussiëren. Want er lopen bij Ajax steeds meer spelers in de jeugd die grotendeels zijn opgeleid door andere clubs en doodgewoon gekocht zijn. In Ajax 1 zijn er ook een aantal met een dergelijke achtergrond: Vertonghen, Alderweireld, Siem de Jong en Eriksen bijvoorbeeld. En gezien de plannen om talenten van zestien tot twintig (?) uit allerlei landen naar Ajax te halen, kun je je afvragen hoe groot de rol van de opleiding zoals die altijd geweest is in de toekomst nog zal zijn.

Het kan toch beide? Je kan toch én Nederlandse voetballers vanaf de F-jes tot het 1ste opleiden, én buitenlandse talenten het laatste duwtje geven? Ik zie het probleem niet hoor. Alderweireld en Verthongen zijn geloof ik als B-junior gehaald... nou ja... hoeveel 'meer' is een Ajacied die vanaf de F pupillen bij Ajax is gekomen? Dat mag toch geen probleem zijn? Als de scouts vinden dat een bepaalde voetballer goed genoeg is en hij haalt binnen no-time het eerste... big deal....

[joey]

Prima, maar een speler als Eriksen is natuurlijk gewoon een aankoop. Net zoals alle andere spelers dat zijn voor wie opleidingsvergoedingen zijn betaald. Zo'n speler is geen eigen jeugd. Er is een groot verschil tussen zelf spelers van jongs af opleiden, zoals Ajax altijd heeft gedaan, en grote talenten weghalen bij andere clubs, zoals Ajax gedaan heeft met Eriksen en Arsenal en Chelsea bijvoorbeeld dat voortdurend doen.

[Jöhnk]

Dat deed Ajax vroeger ook al. Lerby, Arnesen, Van Basten....

Spelers beslissen zelf, gelukkig. Ben ik helemaal voor. Als een Bouy of Sporkslede het bij C. of Arsenal beter denken te hebben: ze gaan hun gang maar.

[GangstaRiB]

Prima, maar een speler als Eriksen is natuurlijk gewoon een aankoop. Net zoals alle andere spelers dat zijn voor wie opleidingsvergoedingen zijn betaald. Zo'n speler is geen eigen jeugd. Er is een groot verschil tussen zelf spelers van jongs af opleiden, zoals Ajax altijd heeft gedaan, en grote talenten weghalen bij andere clubs, zoals Ajax gedaan heeft met Eriksen en Arsenal en Chelsea bijvoorbeeld dat voortdurend doen.

Mwah... Ajax staat bekend als opleidingsinstituut. En vroeger ging het niet anders. Het verschil is dat Ajax nu ook over de landsgrenzen kijkt, terwijl vroeger alleen in Nederland de markt werd afgelopen.

Als een talent kan kiezen tussen Arsenal, Chelsea of Ajax en ze kiezen voor Ajax, dan weet je dat een speler een echte voetballer is. Die kiest niet voor het geld, maar voor de ontwikkeling en daar kan Ajax sportief en financieel veel beter van worden.

[joey]

Dat deed Ajax vroeger ook al. Lerby, Arnesen, Van Basten....

Spelers beslissen zelf, gelukkig. Ben ik helemaal voor. Als een Bouy of Sporkslede het bij C. of Arsenal beter denken te hebben: ze gaan hun gang maar.

Van Basten is inderdaad een twijfelgeval. Maar hij kwam wel van een amateurclub, en in die tijd deden ze bij de amateurs niet veel ana opleiding. Lerby en Arnesen waren gewoon aankopen, dat werd in die tijd ook zo gezien.

Tegenwoordig koopt Ajax jeugdspelers bij andere BVO's weg. Ik noem Eriksen, Boilesen, Siem de Jong, Sporkslede, Werner Hahn, Tom Boere en dan zal ik er nog een aantal vergeten zijn. Die jongens hebben al een aantal jaren in een profopleiding gezeten. De spelers die Ajax zelf heeft opgeleid, worden afgevoerd.

Het valt minder op dat de opleiding niet rendeert, omdat Ajax de eigen talenten door talenten van buiten vervangt. Suk voor Castillion bijvoorbeeld.

[wimpey]

De prestaties van Ajax zijn goed, met name na de winterstop.
Het voetbal daarentegen vind ik een andere zaak...dat is eigenlijk weinig verbeterd.

Eens. De ploeg is vooral mentaal weerbaarder en zit fysiek beter in elkaar. Het geringe aantal tegengoals 'wijt' ik vooral aan de 'oppositie'. Als je ziet hoe Sparta, Vitesse en ook PSV enorme kansen laten liggen...

Maar de serie die Ajax neerzet is knap. En een basis voor een leuk restant van het seizoen. Ajax is gedoemd de CL te halen (PSV trouwens ook), want het water staat de club tot aan de lippen. Daar maak ik me wel zorgen over.

[goodfella]

Oké, dus jullie leggen de lat opzettelijk heeeel laag?

Je moet de lat realistisch neerleggen. Het is onrealistisch om te denken dat je met goed voetbal een Juventus uit de EL stoot. Dat lukte een goed Ajax al niet eens.

[Jinne]

De prestaties van Ajax zijn goed, met name na de winterstop.
Het voetbal daarentegen vind ik een andere zaak...dat is eigenlijk weinig verbeterd.

Eens. De ploeg is vooral mentaal weerbaarder en zit fysiek beter in elkaar. Het geringe aantal tegengoals 'wijt' ik vooral aan de 'oppositie'. Als je ziet hoe Sparta, Vitesse en ook PSV enorme kansen laten liggen...

Maar de serie die Ajax neerzet is knap. En een basis voor een leuk restant van het seizoen. Ajax is gedoemd de CL te halen (PSV trouwens ook), want het water staat de club tot aan de lippen. Daar maak ik me wel zorgen over.

Zijn die tegenstanders dan zoveel slechter geworden dan vorig seizoen? Sparta tikte vorig seizoen nog 4 doelpunten langs onze doelman. Nu niet een. We kregen toen bijna iedere wedstrijd wel een goaltje tegen. Nu kan Steek in de ArenA bijna iedere keer zijn kloffie na de wedstrijd weer schoon in de kast hangen.

Niet dat ik vind dat we er heel veel aan hebben als we geen kampioen worden.

[Liberty]

Het voetbal is zeker beter en voornamelijk stabieler dan vorig jaar. Het is meestal niet swingend, maar de basis is goed. En zeker als team zijnde staat Ajax nu veel beter. Toch minder afhankelijk van Suarez geworden de afgelopen weken (zie Sparta).

[InnerHarbour]

Toen Ajax veel tegengoals kreeg lag het aan de verdediging en nu het een stuk beter gaat, de minst gepasseerde verdediging in de Eredivisie, ligt dat natuurlijk niet aan de verdedigers van Ajax, nee dan zijn de tegenstanders ineens minder geworden. Tja voor sommige kan je het nooit goed doen.

[Neefkens]

Ach, ik glimlach dan een keer...

[Marillion]

We hebben nog steeds het probleem dat we nauwelijks echte verdedigers hebben. Maar de cijfers spreken voor zich. Jol heeft de verdediging gewoon een stuk beter op orde. Sterker nog, dat is de enige reden waarom we nu nog kanshebber voor de titel zijn.

[Liberty]

En het feit dat Ajax veel meer doelpunten scoort dan de andere clubs. Ajax staat al op 80, PSV is nummer 2 met 60.

[wimpey]

Toen Ajax veel tegengoals kreeg lag het aan de verdediging en nu het een stuk beter gaat, de minst gepasseerde verdediging in de Eredivisie, ligt dat natuurlijk niet aan de verdedigers van Ajax, nee dan zijn de tegenstanders ineens minder geworden. Tja voor sommige kan je het nooit goed doen.

Ik ontken niet dat de defensie een stuk beter staat. Maar je kan toch moeilijk ontkennen dat Vitesse, Sparta en PSV een paar dikke kansen kregen waarmee ze belabberd omsprongen...

Hoe is het met je vrind Atouba trouwens?

[Lionel]

Ajax had ook nog 10x meer kunnen scoren die wedstrijden.. zegt me dus niks dat de tegenstander ook kansen kreeg.

[Jesse]

Wat heeft het met de verdediging van Ajax te maken dat Ajax kansen kreeg?

[Lionel]

Dat gezien het frivole spel van Ajax de tegenstander ook wel kansen krijgt. Zolang je er maar eentje meer maakt dan de ander...

[joey]

Jol wil gentlemen's agreement over niet opstellen huurlingen

Martin Jol laat in De Telegraaf weten een gentlemen's agreement te willen dat clubs huurlingen niet opstellen tegen hun werkgever. Daley Blind zou zondag met FC Groningen een belangrijke rol kunnen spelen in de kampioensrace van Ajax. "Daarom is in de toekomst een gentlemen's agreement als in Engeland - waar spelers niet tegen hun eigenlijke werkgever spelen - de beste oplossing. Het is tegen de regels om op papier te zetten dat een huurling niet tegen de club speelt, die nog een groot deel van het salaris betaalt. Maar je kunt wel afspraken maken. Stel je voor dat hij ons pijn doet... Dat blijft hem lang achtervolgen. Jan Vertonghen weet daar alles van. Die jongen heeft er een trauma aan overgehouden."

AN

Dus we moeten bang zijn voor spelers die bij ons niet in aanmerking komen voor een basisplaats?

[Neefkens]

Er is geen sprake van bang zijn, meer om hem zelf te beschermen.

[joey]

Dat is wel heeeel nobel.

Ik vind het onzin. Blind (want om hem gaat het) moet vandaag gewoon zijn stinkende best doen voor Groningen. Al hoeft hij, als hij scoort, niet zo hard te juichen als Vertonghen destijds deed.

[LucaS]

Jol moet niet zeuren, en dan ook nog beweren dat het is om de speler te beschermen. Blind speelt dit seizoen voor Groningen, dus ik neem aan dat hij zondag zijn uiterste best doet voor Groningen. Zoals dat hoort

[wimpey]

Al hoeft hij, als hij scoort, niet zo hard te juichen als Vertonghen destijds deed.

Ik had daar destijds wel begrip voor. Wanneer je als trainer voor Roger plaats hebt en voor Vertonghen niet, zou ik net als Vertonghen destijds ook dolgraag willen scoren tégen die trainer.

Blind doet dus wat mij betreft z´n stinkende best voor Groningen. Scoren mag ie over een paar weken in Eindhoven doen.

[Ajax Rules]

Jol moet niet zeuren, en dan ook nog beweren dat het is om de speler te beschermen. Blind speelt dit seizoen voor Groningen, dus ik neem aan dat hij zondag zijn uiterste best doet voor Groningen. Zoals dat hoort

Je doet alsof dat volstrekt logisch is, maar het is wel degelijk een niet eenduidig te interpreteren vraagstuk.

Ajax betaalt Blind. De reden dat blind voor Groningen speelt en dat Blind zich uberhaupt moet inspannen voor Groningen, is omdat Ajax dat beter vindt.

[wimpey]

Ajax betaalt Blind. De reden dat blind voor Groningen speelt en dat Blind zich uberhaupt moet inspannen voor Groningen, is omdat Ajax dat beter vindt.

Groningen betaalt ook voor Blind. Dus ook voor Blind tegen Ajax.

[Bert]

Tenzij Ajax en Groningen overeengekomen zouden zijn dat Groningen niet betaalt om Blind tegen Ajax te laten spelen.