De toekomst: post-Cruijff

[Jinne]

Demoniseren, ach ja... Krijgen we die weer.

Volgens Jaap de Groot ging het al een tijdje niet goed met Cruijff:

http://www.ajaxshowtime.com/article/bij ... ij-nuchter

Tja, je was zelf de persoon die als eerste olie op het vuur gooide. Zonder die uitspraak van jou hadden we gewoon een eensgezinde sterkte wens richting JC.

[Duke]

Cruijff: Sinds 1991 zit ik in de verlenging van mijn leven

Alsof het zo heeft moeten zijn, zond het tv-programma Sterren op het Doek vorige week een lang en openhartig interview uit met Johan Cruijff. De voormalig sterspeler van Barcelona en Ajax sprak hierin met Hanneke Groenteman over heden en verleden, over het ouder worden en over de dood.

,,Als ik beelden van mezelf van vroeger zie, kijk ik daar heel anders naar dan de rest van de mensen. Als ik die lange haren van mezelf uit die tijd zie, kan ik me wel de duizenden brieven herinneren die ik ontving van moeders. Brieven waarin ze zeurden dat ik m'n haren moest laten knippen omdat hun kinderen ook hun haren lieten groeien. Als ik een video of een foto uit die tijd zie, lijkt het weer alsof er een bandje gaat lopen in m'n hoofd. En dan herinner ik me weer een heleboel dingen.''

,,Toen ik net bij Ajax kwam, had ik geen vader meer. Dat kon ik wel aan, maar ik wist dat ik extra op mezelf moest letten. Natuurlijk deed mijn moeder dat ook, maar zonder vader mis je toch iets. En dat iets werd heel goed opgevangen door bijna al mijn trainers bij Ajax, zoals Rinus Michels en Keith Spurgeon. Die hebben mij gevormd via het voetballen.''

Eigenwijs
,,Ik was geloof ik vrij eigenwijs. Tenminste als ik kijk naar wie het meest aangepakt is en wie de meeste boetes heeft moeten betalen, was ik dat. Ik was een redelijke kunstenmaker. Daarmee bedoel ik, als we een rondje om de Meer moesten lopen wist ik altijd wel een deur te vinden waardoor ik af kon snijden. Ja, dat is gewoon leuk spel.''

,,Toen ik uitgevoetbald was, en ik bepaalde ideeën en plannen had, zeiden veel mensen 'ja je kon leuk voetballen en aardig coachen, maar een opleiding heb je niet gehad'. Daar schrok ik wel van. Tot ik Pieter Winsemius tegenkwam, die me vertelde dat hij vaak uitspraken van mij gebruikt. Daar reageerde ik een beetje lacherig op, maar Winsemius zei dat ik de universiteit van het leven heb doorlopen. Dus toen ging het licht een beetje branden en zijn we de Johan Cruyff University gestart. Dat vind ik dus mooi, dat sporters vandaag de dag de mogelijkheid hebben om zich te bekwamen. Dus zoals ik hulp heb gehad, geef ik nu ook weer hulp aan anderen.''

Stommiteiten
,,Ik heb zeker geluk gehad in mijn leven. Ik heb van god een hoop kwaliteiten gekregen. Maar ik heb ook zwakke punten, zoals dingen opschrijven en onthouden. Dat bureaucratische zeg maar, daar doe ik niets aan. Gelukkig heb ik een vrouw die daar goed in is. Ik ben nu 46 jaar met haar getrouwd, en zonder haar had ik dit niet allemaal gered. Alle stommiteiten die ik heb gedaan heeft zij zeer goed opgevangen.''

,,Natuurlijk ben ik veel op reis geweest, maar ik verbeeld me dat ik een goede vader was voor mijn kinderen. Daarmee bedoel ik dat je er bent als ze je nodig hebben en dat je ze ook moet opvoeden. Het kan niet alleen leuk en aardig zijn; er zijn ook normen en waarden. Ik heb natuurlijk van huis uit nooit personeel gehad, maar mijn kinderen wel. Dan ligt het voor de hand dat je bepaalde normale dingen niet meer zelf doet, maar ik heb ze geleerd dat ze gewoon hun eigen bed moesten opmaken en hun bord naar de keuken moesten brengen. Ik moet zeggen dat mijn kinderen wat dat betreft uitstekend opgedroogd zijn.''

Bypass
,,Mijn oudste kleinkind is nu 22 jaar. Toen hij klein was heb ik daar enorm veel plezier van gehad, want toen was ik zelf ook jonger en fitter. Ik ging altijd met 'de mannen', met mijn twee jongste kleinkinderen dus, een weekje skiën als ik vrij was. Dat zijn natuurlijk hele mooie dingen. Het grootvaderschap geeft je het recht om die kinderen te verpesten. Met andere woorden, als hun ouders zeggen dat ze goed moeten eten krijgen ze van mij een pannenkoek. Dat vinden zij leuk, en dat vind ik leuk. Maar ik breng ze ook weer die normen en waarden bij. Ze hebben natuurlijk als kleinkind van mij bepaalde voordelen in het leven, maar die voordelen moet je hebben zonder dat het een nadeel wordt.''

,,Bang voor de dood ben ik niet. Ik leef al sinds 1991, toen ik die bypass kreeg, in de verlenging van mijn leven. Nee, problemen heb ik niet met ouder worden, ofschoon er natuurlijk meer gebreken komen. Je kan de dingen niet meer doen zoals je dat vroeger deed. Als ik nu een keer even wil voetballen, loop ik na vijf minuten naar lucht te happen. Maar ik maak er geen obsessie van. Als ik golf, en ik loop een slechtere hole, nou ja, dan is-ie slecht. Dan gaat het morgen wel beter.''

www.ad.nl

[Yopi]

Ik heb naar dat interview gekeken, ja. Heb de link ook op het forum geplaatst.

Demoniseren, ach ja... Krijgen we die weer.

Volgens Jaap de Groot ging het al een tijdje niet goed met Cruijff:

http://www.ajaxshowtime.com/article/bij ... ij-nuchter

Tja, je was zelf de persoon die als eerste olie op het vuur gooide. Zonder die uitspraak van jou hadden we gewoon een eensgezinde sterkte wens richting JC.

Ik gooi geen olie op het vuur. Ik breng mijn gedachten onder woorden, net als anderen op dit forum dat doen.

[Scherrer]

Ajax Rules doet hier toch overduidelijk een impliciete doodswens?

Dit is sarcastisch, neem ik aan?

In de post waar je het over hebt, heb ik het letterlijk over "idioten" die iemand dood zouden wensen om iets als voetbal.

Oja, joh?

JC is gewoon ziek in zijn hoofd en het zou voor Ajax het beste zijn als hij gewoon dood ging.

[wimpey]

Op AT vrij normaal hoor, Scherrer. Bijv. Sekteleider, Messias... Gisteren kwam dan ineens de inperking dat die betiteling niet de persoon betrof, maar dat het slechts om het voetbalgedeelte van de persoon ging. Vreemd, want die restrictie stond er voor gisteren dus nooit bij...

[raymon]

Sekteleider en Messias zegt niets over de persoon maar meer over de volgelingen ;)

[brigade zuid]

Ik wens Cruyff als persoon absoluut niet dood, vind het erg voor hem en zijn naasten. Tegelijkertijd zou ik het voor Ajax een zegen vinden als hij zich niet meer met Ajax kan bemoeien.

[Mano]

Op AT vrij normaal hoor, Scherrer. Bijv. Sekteleider, Messias... Gisteren kwam dan ineens de inperking dat die betiteling niet de persoon betrof, maar dat het slechts om het voetbalgedeelte van de persoon ging. Vreemd, want die restrictie stond er voor gisteren dus nooit bij...

als ik al mijn mails een disclaimer moet geven
Sommige zaken spreken voor zich

[wimpey]

als ik al mijn mails een disclaimer moet geven
Sommige zaken spreken voor zich

Blijkbaar wel. Ik ben een sektarisch figuur en een godsdienstwaanzinnige omdat ik niet mordicus tegen Cruijff ben. Lekker dan.

[Ramona]

[Yopi]

JC is gewoon ziek in zijn hoofd en het zou voor Ajax het beste zijn als hij gewoon dood ging.

Huh?

Je had klinisch psycholoog moeten worden, AR.

[brigade zuid]

Het is wel een post uit 2011. Gaan we nu iedereen met zn jeugdzondes om de oren slaan?

[Ajax Rules]

Ajax Rules doet hier toch overduidelijk een impliciete doodswens?

Dit is sarcastisch, neem ik aan?

In de post waar je het over hebt, heb ik het letterlijk over "idioten" die iemand dood zouden wensen om iets als voetbal.

Oja, joh?

JC is gewoon ziek in zijn hoofd en het zou voor Ajax het beste zijn als hij gewoon dood ging.

In de post van eergisteren uiteraard (22 oktober 2015, 9:19 uur), Scherrer. Daar zeg ik dat je wel idioot moet zijn om iemand dood te wensen om iets als voetbal. En dan is jouw conclusie dat ik een impliciete doodwens doe.... Terwijl ik expliciet het tegenoverstelde zeg.... Sorry hoor, maar dat is karaktermoord.

Dan die post van een paar jaar geleden. Sowieso vind ik het wat smakeloos om een post van een paar jaar geleden op te duiken op het moment dat iemand een ernstige ziekte heeft. Want dan is alle kritiek op die persoon in een ander daglicht. Maar okee. Heb je een link van dat topic? Want volgens mij heb je mijn nuanceringen en relativeringen eruit geknipt. Die post is uiteraard geen doodswens. Zoals ik eergisteren al zei: "Voor Ajax is het misschien ook goed als Guardado onder een tram zou lopen, maar dat betekent niet dat voetbal belangrijk genoeg is om dat ook te willen". Ik gun mensen niet eens een zware blessure laat staan dit. Zo ook was/is het voor mij evident dat Cruijff voor zoveel onrust en tweespalt zorgt dat het VOOR AJAX beter zou zijn als hij er niet meer was, maar dat betekent uiteraard niet dat ik hoop dat hij dood gaat. Desalniettemin vind ik mijn eigen woorden veel te emotioneel, ondanks dat ik op dat moment doodziek van die man en zijn handelingswijze was.

Maar nogmaals.... als je een linkje hebt: graag. Want zoals ik het mij herinner heb ik ook destijds uitgelegd hoe ik het bedoel.

Edit: ik heb het al gevonden. Ik zeg erbij: (Dat wens ik hem overigens niet toe, want er zijn belangrijker zaken dan Ajax). Dat knip je er dus doelbewust uit. Je beschuldigt me dus van een doodswens op grond van een post van twee dagen geleden, waarin ik EXPLICIET HET TEGENOVERGESTELDE ZEG! En je haalt er een post bij van vier jaar geleden, waarin je willens en wetens knipt om een verkeerde voorstelling van zaken te geven.

Moderators, willen jullie hier naar kijken? Ik hou wel van een pittige discussie en kan prima tegen kritiek (zeker als het terecht is), maar ik vind dit echt beneden alle peil. Ik snap werkelijk waar niet wat hier de bedoeling van is of waar ik dit aan verdiend heb. Schandalig.

[raymon]

Ik denk dat jouw reactie voldoende zegt en de (nodige) context en nuance toevoegt. Daar heb je geen mod voor nodig.

[Yopi]

Waarom schrijf je dan ook zoiets?

[Ajax Rules]

Ik denk dat jouw reactie voldoende zegt en de (nodige) context en nuance toevoegt. Daar heb je geen mod voor nodig.

Het gaat mij er niet om om mezelf vrij te pleiten. Dat heb ik inderdaad gedaan.

Het gaat mij erom dat de ene poster doelbewust een andere poster een oor aannaait door willens en wetens (!) een verkeerd beeld neer te zetten. En het is ook nogal iets waar ik van beschuldigd werd. Terwijl hij dus gewoon WEET dat het niet waar is. Kom op zeg, als je dit niet bestraft, modereer dan gewoon niet.

[Ajax Rules]

Waarom schrijf je dan ook zoiets?

Heb je het tegen mij? Dit is weer wat je eruit haalt? Je hebt niets tegen/over Scherrer te zeggen, maar wel over mijn uitspraak van vier jaar (!) geleden die weliswaar iets te emotioneel is, maar volledig in de haak is?

[Yopi]

Mwah, ik vind die toevoeging vrijblijvend.

Stel dat ik zou schrijven:

Wilders is zo'n psychopaat dat het voor de Nederlandse politiek het beste zou zijn als IS hem te pakken kreeg en hem heel langzaam zijn strot af zou snijden. Niet dat dit van mij echt hoeft te gebeuren, hoor. Zo belangrijk is politiek nou ook weer niet.

Dan zou iedereen over me heen vallen.

[Rooie]

Ik vind het ondanks de tekst die je d'r achter zet te ver gaan en smakeloos, maar ben het met je eens dat het flauw is om de 'disclaimer' weg te laten.

[Ajax Rules]

Mwah, ik vind die toevoeging vrijblijvend.

Stel dat ik zou schrijven:

Wilders is zo'n psychopaat dat het voor de Nederlandse politiek het beste zou zijn als IS hem te pakken kreeg en hem heel langzaam zijn strot af zou snijden. Niet dat dit van mij echt hoeft te gebeuren, hoor. Zo belangrijk is politiek nou ook weer niet.

Dan zou iedereen over me heen vallen.

Dit is inderdaad vrijblijvend...."hoeft van mij niet echt te gebeuren". Plus dat het "langzaam de strot afsnijden" de ware intenties duidelijk maakt. Ik zeg (zowel vier jaar terug als eergisteren) dat ik het hem en zijn familie pertinent niet gun en dat je wel idioot moet zijn om er anders over te denken. Duidelijker en welgemeender kan niet.

[Ajax Rules]

Ik vind het ondanks de tekst die je d'r achter zet te ver gaan en smakeloos, maar ben het met je eens dat het flauw is om de 'disclaimer' weg te laten.

Ik heb nog meer nuanceringen gedaan vier jaar geleden.

Ik had het erover dat ik heel pessimistisch was over de toekomst van de club. Door de Fluwelen Revolutie was de club diep verdeeld. Maar tegelijk zou het niet helpen als Cruijff en co door het kamp Van Gaal verslagen zouden worden. Want dan zou het kamp Cruijff weer bitter zijn en wachten op een nieuwe kans om de macht te grijpen. Kortom, het maakte niet uit wie de oorlog zou winnen, omdat het sowieso een verdeelde club zou opleveren. In die context heb ik gezegd dat de rust misschien pas terug zou komen als JC overleden was (in plaats van dat hij in de rechtszaal zou verliezen of door het kamp Van Gaal buiten de club zou worden gehouden).

Was dus absoluut niet van "Ik hoop dat Cruijff dood gaat", maar "Ik ben bang dat we de komende 20 jaar (zolang zijn geest hier nog rondwaart) geen rust hebben binnen de club"

[Yopi]

Je drukt je niet voor niets zo uit, lijkt me.

Ik geloof best dat je het zo niet hebt bedoeld, maar het klinkt zo rottig. Het feit alleen al dat je erbij moet schrijven dat je het niet meent, etc. etc. geeft aan dat je op het verkeerde spoor zit.

[zeux]

Je drukt je niet voor niets zo uit, lijkt me.

Ik geloof best dat je het zo niet hebt bedoeld, maar het klinkt zo rottig. Het feit alleen al dat je erbij moet schrijven dat je het niet meent, etc. etc. geeft aan dat je op het verkeerde spoor zit.

Nee, doen alsof criticasters van Cruijff hem ook daadwerkelijk dood willen is fris...

[Yopi]

Niemand beweert dat dan ook.

[Cruijff]

Bijzonder dat Scherrer met een 4 jaar Oude quote op de proppen komt...

...Ik heb de alinea's tekst verder allemaal niet gelezen, maar echt, wat een tokkie is die Ajax Rules.

Ongelooflijk wat een waardeloze kerel.