Moderator: mods
Hij heeft ze toch gehaald? En iemand als Aissati is natuurlijk minder miskoop dan Lodeiro. Net als Cvita meer gepresteerd heeft dan Verhoeven. Ook Sulejmani had onder Van Basten nog prima statistieken.GangstaRiB schreef:En dat vind je miskopen?
Rommedahl en Pantelic (ik weet even niet of Rommedahl er al eerder was, maar die ging wel goed spelen onder Jol).joey schreef:Zé Eduardo is door zijn zaakwaarnemer nu bij de volgende club ondergebracht. Ook daar speelt hij nooit. Hij kan er namelijk weinig van. En ja, dus liep hij in de weg. Op zijn plek had een andere jongen kunnen spelen, die wel toekomst had bij Ajax.
Verder vertel je het hele verhaal. VDB was wanhopig op zoek naar een trainer en dus kon Jol vragen wat hij wilde. Maar sommige dingen mág je niet weggeven. Anders veeg je je kont af aan het rapport-Coronel.
Welke aankopen hebben dan een hoofdrol gespeeld?
Nou ja.. het lijkt me toch vrij duidelijk dat Jol eventjes wat beter z'n zaakjes op orde had. Die vergelijkingen hierboven gaan toch nergens over? Hoe kan je een spits nou met een keeper vergelijken? En over de prestaties van Cvita wil ik graag wat meer weten, want hij heeft denk ik 4x gescoord tegen De Graafschap ofzo. Te verwaarlozen.Bertje schreef:Hij heeft ze toch gehaald? En iemand als Aissati is natuurlijk minder miskoop dan Lodeiro. Net als Cvita meer gepresteerd heeft dan Verhoeven. Ook Sulejmani had onder Van Basten nog prima statistieken.GangstaRiB schreef:En dat vind je miskopen?
Punt is dat het onzin is om te zeggen dat Jol niets gekost heeft.
Rommedahl was zelfs nog een aankoop van Martin van Geel!GangstaRiB schreef:Rommedahl en Pantelic (ik weet even niet of Rommedahl er al eerder was, maar die ging wel goed spelen onder Jol).
Ja, nadat hij eerst bij Adriaanse had aangeklopt. Die in alles het tegenovergestelde is van Jol. VDB wilde een ervaren coach, ja. Verder had hij blijkbaar niet echt een idee. Ja, Ajax moest kampioen worden. Voor de rest maakte het niet uit. Kijk, dan kom je jezelf dus keihard tegen.Van den Boog was niet wanhopig op zoek. Van den Boog wilde een ervaren coach en heeft doelbewust Jol losgeweekt van HSV.
Hij wilde een grote naam.Als Van den Boog wanhopig was, had hij 10 goedkopere opties kunnen kiezen.
Een zwaargewicht is Jol zeker, letterlijk dan.Het rapport Coronel is in zoverre gevolgd dat Jol een zwaargewicht (letterlijk en figuurlijk) als coach was die het hele technisch gedeelte voor z'n rekening nam. Het rapport Coronel bevat 2 opties: of een zware jongen als TD en een trainer daaronder, óf een coach die alles voor z'n rekening neemt.
Dat is snel. Je probeert Jol te vergelijken met Van Basten. Dezelfde Van Basten die in het rijtje historisch slechte managers gezet kan worden. Van Basten is voor mij niet eens een graadmeter, want hij was té slecht bezig.Bertje schreef:Ja, zo is er geen discussie mogelijk. Zoek gewoon even op tegen wie Cvitanich gescoord heeft. Het waren in ieder geval meer dan vier doelpunten. Maar goed, als alle aankopen van Van Basten tot op de dag van vandaag geblesseerd waren geweest dan was er dus geen vuiltje aan de lucht geweest.
Daaaaag.
Ben het redelijk met je eens, zie alleen niet de toegevoegde waarde van het "met minimale middelen". Want die "minimale" middelen, zijn t.o.v. alle andere clubs in Nederland nog altijd behoorlijk maximaal. Als je de nadruk legt op hoeveel geld er beschikbaar is vind ik dat Ajax elk jaar kampioen hoort te zijn, en dus CL haalt.GangstaRiB schreef:Jol is gekomen, Jol is een ervaren coach die Ajax binnen 1 jaar bijna kampioen maakte, CL heeft gehaald met minimale middelen. Een aantal van Jol's aankopen hebben een hoofdrol in die opleving gespeeld.
Klopt, alleen zijn onze maximale middelen nogal slecht geinvesteerd..... Spelers als Enoh (ik noem hem even willekeurig) zal beter verdienen dan z'n collega's bij Twente en PSV terwijl het kwaliteitsverschil nihil is. Sno pakt 1,2 miljoen per jaar... tja... dan kun je wel een kampioenschap eisen omdat we het meeste geld hebben... maar dat gaat em niet worden.Pride of Amsterdam schreef:Ben het redelijk met je eens, zie alleen niet de toegevoegde waarde van het "met minimale middelen". Want die "minimale" middelen, zijn t.o.v. alle andere clubs in Nederland nog altijd behoorlijk maximaal. Als je de nadruk legt op hoeveel geld er beschikbaar is vind ik dat Ajax elk jaar kampioen hoort te zijn, en dus CL haalt.GangstaRiB schreef:Jol is gekomen, Jol is een ervaren coach die Ajax binnen 1 jaar bijna kampioen maakte, CL heeft gehaald met minimale middelen. Een aantal van Jol's aankopen hebben een hoofdrol in die opleving gespeeld.
We weten natuurlijk dat dat niet het enige is dat telt, dus hij heeft het aardig gedaan met de groep. Maar juist door je toevoeging 'viel ik er over'.
GangstaRiB schreef:Het gaat erom dat Jol wordt beschuldigd dat hij zowat heel Ajax heeft geruineerd, maar volgens mij ligt dat wat genuanceerder. Dat ene talentje dat bij Jong Ajax wordt gestald... nou nou... liever zien we naturlijk Sno, Aisatti en Wielaert daar acteren.
En daarom kan Frank de Boer opnieuw beginnen. Zo bouw je nooit wat op.Theorie en praktijk zijn verschillende dingen. Van den Boog heeft met Jol gekozen voor stabiliteit in roerige tijden. Jol heeft grotendeels aan die opdracht voldaan: selectie werd uitgedund en prestaties gingen omhoog. Dan kun je op papier nog zo hard roepen dat de Ajax filosofie niet uitgedragen wordt, maar Jol en Van den Boog worden ook afgerekend op prestaties. Geen Champions League betekende nóg rodere cijfers en het vertrek van meerdere sterkhouders.
Die 2 miljoen sloeg op miskoop Atouba, terwijl Van Basten 30 miljoen aan miskopen heeft gedaan.LucaS schreef:Buiten de discussie over of spelers geslaagd zijn, is het natuurlijk feitelijk gewoon onjuist om te beweren dat de spelers die Jol gekocht heeft maar 2 miljoen hebben gekost. EH, Lodeiro en de Zeeuw samen hebben toch echt tussen de tien en vijftien miljoen gekost.
GangstaRiB schreef:Die 2 miljoen sloeg op miskoop Atouba, terwijl Van Basten 30 miljoen aan miskopen heeft gedaan.
De bedragen die voor De Zeeuw, El H en Lodeiro zijn neergeteld bedragen inderdaad minimaal 12 miljoen, maar 66,6% van die aankopen is geslaagd en 33,3% is pending.
Mwah... hij heeft Toby en Anita vast in z'n eerste elf opgesteld. Voor de rest zag hij weinig in de jeugd en terecht moeten we concluderen. Want De Boer heeft nu in alle haast een aantal spelers overgeheveld, maar geen van allen voldoen. Het team was al jong (onder zowel Jol als FdB) en als je het nog jonger maakt, zet je je sportieve ambities overboord.joey schreef:GangstaRiB schreef:Die 2 miljoen sloeg op miskoop Atouba, terwijl Van Basten 30 miljoen aan miskopen heeft gedaan.
De bedragen die voor De Zeeuw, El H en Lodeiro zijn neergeteld bedragen inderdaad minimaal 12 miljoen, maar 66,6% van die aankopen is geslaagd en 33,3% is pending.
Over je laatste bewering kunnen we twisten. Ik denk dat we best zonder alle drie die spelers hadden gekund.
Dat Van Basten geen succes was, doet voor de discussie niet ter zake. Geen enkele trainer hoort een zak met geld te krijgen. Jol heeft vijftien tot twintig miljoen uitgegeven en toch wilde hij meer en meer en meer. Die man interesseerde zich geen zak voor de jeugd en dus paste hij niet bij Ajax.
JC heeft het Ajax nog nooit zo easy gemaakt als nu. Hij staat bijkans te popelen.joey schreef: VDB is heel erg met zichzelf bezig. Ik baas, ik baas.
Ik hoop dat Cruijff deze keer blijft bij de eerste tegenwind. Met de draagkracht die hij nu heeft kan hij een machtspel met VdB makkelijk winnen en daarna heeft hij vrij spel.joey schreef:Dan gaat het niet lukken. Cruijff is zo weer weg als VDB niet luistert.
Ik ben ook erg benieuwd hoe dat gaat uitwerken...SylvievdVaart schreef:Bijzonder ja. We weten dus van twee Cruijff adepten die onlangs in de jeugdopleiding hebben gewerkt (de Boer en van Basten) dat ze het absoluut niet met JC eens zijn m.b.t. de jeugdopleiding.
