Scouting, financiele zaken en toekomst

[zeux]

Dat is maar goed ook, want in het verleden hebben we de hele subtop gesubsidieerd, in de meeste gevallen zonder er zelf beter van te worden.

Noem € 54,3 miljoen maar 'niet beter van worden'. Beste van iedereen (ook de subtop).

[peter]

Met die grafiek weerleg je het argument van Yopi natuurlijk niet.

[zeux]

Kwam ook deze analyse van de halfjaarcijfers tegen.

Ook nog wel aardig om te vermelden, de liquide middelen waren ultimo 2012 EUR 49,7 miljoen. Geld voor versterking is er dus wel (en met dit eigen vermogen is het ook wel verantwoord om het uit te geven) maar het nieuwe bestuur met Overmars, de Boer en v/d Sar neemt duidelijk geen overhaaste beslissingen.

Het gaat niet om geld. Het is beleid om bij het vetrek van Vertonghen-Anita-Van der Wiel-Janssen ('sterkhouders' met geregelde of vaste basisplaats) alleen met Moisander (en in mindere mate Poulsen) te komen als wezenlijke versterking.

[LucaS]

Ach, altijd als er geld was bij Ajax werd het aan overbodige spelers over de balk gesmeten. Het is goed dat vd boog hieraan een paar jaar terug een eind heeft gemaakt.

[zeux]

Met die grafiek weerleg je het argument van Yopi natuurlijk niet.

Hij zegt toch dat we van al dat 'geldsmijten' bij transfers niet beter werden? Werden we wel. € 54,3 miljoen.

[LucaS]

Niet helemaal, want hierin zitten ook de opbrengsten van spelers die niet zijn aangekocht. Wil je jouw vergelijking maken, moet je alleen de kosten en opbrengsten van de aangekochte spelers op een rij zetten.

[zeux]

Niet helemaal, want hierin zitten ook de opbrengsten van spelers die niet zijn aangekocht. Wil je jouw vergelijking maken, moet je alleen de kosten en opbrengsten van de aangekochte spelers op een rij zetten.

True. Kijk daar heb ik wat aan.

[peter]

Nee, hij zegt dat we van het subsidieren van de subtoppers veelal niet beter werden. Dat is iets anders. Dat betekent dat de spelers ons niet verder brachten en ook geen geld opleverden.

Dat staafje zegt alleen iets over alle transfers. Met jouw redenatie hadden we René van Rijswijk voor 15 miljoen kunnen kopen en Babel voor 16 miljoen kunnen verkopen voor een mooie lofzang.

[jabu]

Beiden waren ongeveer wel even talentvol dus die plus één miljoen zou dan pure winst zijn...

[zeux]

Nee, hij zegt dat we van het subsidieren van de subtoppers veelal niet beter werden. Dat is iets anders. Dat betekent dat de spelers ons niet verder brachten en ook geen geld opleverden.

Dat staafje zegt alleen iets over alle transfers. Met jouw redenatie hadden we René van Rijswijk voor 15 miljoen kunnen kopen en Babel voor 16 miljoen kunnen verkopen voor een mooie lofzang.

Vijf jaar is een mooie periode om een evenwichtiger beeld te krijgen dan twee spelers (incidenten) tegenover elkaar te zetten.

Maar wat Lucas zegt: staatje wordt inzichtelijker als de spelers eruit worden gehaald die in aanvang niets hebben gekost.

Tegelijkertijd ligt het feit er wel: het integrale transferbeleid heeft tussen 2008-2012 een plus van € 54,3 miljoen opgeleverd. Ik schaar dat niet in de categorie 'geldsmijten'.

[LucaS]

Nee, maar het moet nu eenmaal in de geschiedenisboeken dat pas onder de bezielende leiding van Cruijffvolgers er een eind is gemaakt aan geldsmijten.

[peter]

Vijf jaar is een mooie periode om een evenwichtiger beeld te krijgen dan twee spelers (incidenten) tegenover elkaar te zetten.

Een jeugdspeler verkopen is geen incident.

2008: Heitinga (10 miljoen)
2008: Poepon (1 miljoen)
2009: Vermaelen (12 miljoen)
2010: Sarpong (200k)
2011: Urby (1,7 miljoen)
2011: Stekelenburg (6,3 miljoen)
2012: Bizot (125k)
2012: Vertonghen (12 miljoen)
2012: Anita (8,5 miljoen)
2012: Ozbiliz (1 miljoen)
2012: Van der Wiel (6 miljoen)
2012: Ebecilio (400k)

59,5 miljoen aan inkomsten uit eigen jeugd. Zonder die miljoenen maak je dus gewoon verlies op je transfers.

[LucaS]

Ook dat is niet helemaal waar, want een aantal van die aankopen staat nog onder contract, en daarvan weten we niet wat ze gaan opbrengen. O.a. Fischer, Eriksen, Cillessen en Moisander. Je hebt natuurlijk ook te maken met overloop en uitloop. Het best is het om per speler in de betreffende periode de aankoopsom te zetten naast de verkoopsom, en als de speler nog niet is verkocht de geschatte huidige waarde.

[Yopi]

Haal de transfervergoedingen weg voor spelers die uit de opleiding komen en je krijgt een heel ander beeld.


Heerenveen: Sulejmani, Bodul
Twente: Wielaert, Kennedy,Theo Jansssen
Groningen: Suarez, Lindgren, Bruno Silva
AZ: El Hamdaoui, De Zeeuw, Sigthorsson
PSV: Aissati
NEC: Cilessen

Ik zal er nog een paar vergeten zijn. (Directeur Miskopen MVB en zijn maat DB kochten veel spelers van buitenlandse clubs. Jammer voor de subtoppers.)

Suarez en KJH waren twee uitschieters. Verder is het een en al treurnis. Je hoeft niet zoals LVG een jaar ´onderzoek´te doen om te constateren dat de meeste spelers die de overstap maken van een eredivisieclub naar Ajax mislukken. En als de speler boven de 25 is, ligt de slagingskans nóg lager. (Ik kan zo snel niemand bedenken. Nou vooruit, Theo Janssen, een twijfelgeval, maar verder?)
Dat we nu niet diep in de shit zitten is te danken aan de verkoop van ´eigen´ spelers: Sneijder, Babel, Vermaelen, Vertongen, Anita, enz.

Buitenlandse aankopen doen het trouwens niet beter. Ook daar een lange rij van miskopen: de Spanjaarden van MVG en HTC, Cvitanich en Oleguer, de ´klantjes´ van Martin Jol en Raiola, enz. Ach man, ik word al misselijk als ik al die namen hier neertyp. Wát een wanbeleid heeft Ajax gevoerd. En dan maak jij er bezwaar tegen dat de geldkraan dicht gaat?

[Jöhnk]

Ook dat is niet helemaal waar, want een aantal van die aankopen staat nog onder contract, en daarvan weten we niet wat ze gaan opbrengen. O.a. Fischer, Eriksen, Cillessen en Moisander. Je hebt natuurlijk ook te maken met overloop en uitloop. Het best is het om per speler in de betreffende periode de aankoopsom te zetten naast de verkoopsom, en als de speler nog niet is verkocht de geschatte huidige waarde.

En een aantal van de verkopen uit dat staatje waren er al voor 2008. Zoals Huntelaar en Suarez. Die overloop en uitloop werkt dus twee kanten op.

[wimpey]

Wat zou het ontslag van Jol en kennissenkring onze club eigenlijk gekost hebben?

[zeux]

Haal de transfervergoedingen weg voor spelers die uit de opleiding komen en je krijgt een heel ander beeld.


Heerenveen: Sulejmani, Bodul
Twente: Wielaert, Kennedy,Theo Jansssen
Groningen: Suarez, Lindgren, Bruno Silva
AZ: El Hamdaoui, De Zeeuw, Sigthorsson
PSV: Aissati
NEC: Cilessen

Ik zal er nog een paar vergeten zijn. (Directeur Miskopen MVB en zijn maat DB kochten veel spelers van buitenlandse clubs. Jammer voor de subtoppers.)

Suarez en KJH waren twee uitschieters. Verder is het een en al treurnis. Je hoeft niet zoals LVG een jaar ´onderzoek´te doen om te constateren dat de meeste spelers die de overstap maken van een eredivisieclub naar Ajax mislukken. En als de speler boven de 25 is, ligt de slagingskans nóg lager. (Ik kan zo snel niemand bedenken. Nou vooruit, Theo Janssen, een twijfelgeval, maar verder?)
Dat we nu niet diep in de shit zitten is te danken aan de verkoop van ´eigen´ spelers: Sneijder, Babel, Vermaelen, Vertongen, Anita, enz.

Buitenlandse aankopen doen het trouwens niet beter. Ook daar een lange rij van miskopen: de Spanjaarden van MVG en HTC, Cvitanich en Oleguer, de ´klantjes´ van Martin Jol en Raiola, enz. Ach man, ik word al misselijk als ik al die namen hier neertyp. Wát een wanbeleid heeft Ajax gevoerd. En dan maak jij er bezwaar tegen dat de geldkraan dicht gaat?

Wat je verhaal vooral duidelijk maakt, is dat er gewoon beter gescout moet worden. Maar niet op basis hiervan zeggen: 'stoppen met uitgeven'.
Zoals het nu gaat, geven we niets uit, staat er een prachtig bedrag op de bank, maar is de selectie kwalitatief uitgehold en zit deze vol onzekere factoren waarvan we maar moeten hopen dat ze gaan slagen.
Mijn devies: het zwart/wit-denken in transferbeleid (hollen danwel stilstaan) moet stoppen. It's all in the mix.

Als ik naar het rijtje kijk, zijn onder meer Suarez, Janssen, El Ham van waarde geweest voor Ajax, is Sigthorsson in andere topics de spitsenhoop in bange dagen en kan Cilessen nog iets op gaan brengen. Ze allemaal wegzetten als 'geldverspilling' gaat mij in ieder geval te ver.
Aankoopbeleid is daarnaast geen exacte wiskunde. Bij iedere club zul je missers kunnen vinden. Dat gaat in de toekomst - ook bij Ajax - niet anders zijn.

En ondanks dat: € 53,4 miljoen winst over transferbeleid 2008-2012. Prachtig.

[Lionel]

Die spelers hebben ook geld gekost (salaris). Bovendien is niet alles voor Ajax.

Ajax moet gewoon niet blind mee willen gaan met andere clubs. Als Siem EN Eriksen vertrekken komende zomer zal er iets moeten gebeuren. Dat is niet op te vangen met Andersen en Meleg. Dan zal er misschien wel een miljoen of 6 voor Maher worden betaald. Maar 3 of 4 spelers a 6-8 miljoen, dan klopt er iets niet. Ajax moet bij wijze van spreken nu al de opvolger van Fischer klaarstomen. Ook al gaat hij pas weg over een jaar of 3.

[zeux]

Als Siem EN Eriksen vertrekken komende zomer zal er iets moeten gebeuren. Dat is niet op te vangen met Andersen en Meleg. Dan zal er misschien wel een miljoen of 6 voor Maher worden betaald.

Weer 1 voor 2. Vorige zomer 1,5 voor 4.

Neerwaartse spiraal.

[Jöhnk]

Die spelers hebben ook geld gekost (salaris). Bovendien is niet alles voor Ajax.

Precies. Het ene miljoenenverlies volgde het andere dan ook op. Daar doet dit gemanipuleerde staatje, dat vooral teert op eigen jeugd en twee aankopen van voor deze periode, niets aan af.

[Marillion]

Als Siem EN Eriksen vertrekken komende zomer zal er iets moeten gebeuren. Dat is niet op te vangen met Andersen en Meleg. Dan zal er misschien wel een miljoen of 6 voor Maher worden betaald.

Weer 1 voor 2. Vorige zomer 1,5 voor 4.

Neerwaartse spiraal.

Ik tel 3 voor 2.

[Lionel]

Als Siem EN Eriksen vertrekken komende zomer zal er iets moeten gebeuren. Dat is niet op te vangen met Andersen en Meleg. Dan zal er misschien wel een miljoen of 6 voor Maher worden betaald.

Weer 1 voor 2. Vorige zomer 1,5 voor 4.

Neerwaartse spiraal.

Ik zou alleen Maher halen. De andere positie opvullen met een talent of een goedkopere aankoop. Ajax kan het zich niet veroorloven om 2 spelers á 6 miljoen te kopen. Wat nou als ze allebei mislukken?

[Jöhnk]

Ik tel ook drie voor twee.

[zeux]

Als Siem EN Eriksen vertrekken komende zomer zal er iets moeten gebeuren. Dat is niet op te vangen met Andersen en Meleg. Dan zal er misschien wel een miljoen of 6 voor Maher worden betaald.

Weer 1 voor 2. Vorige zomer 1,5 voor 4.

Neerwaartse spiraal.

Ik tel 3 voor 2.

Andersen en Meleg hebben niets bewezen. Siem en Eriksen wel. Maher ook.

Straks hebben we aleen nog een elftal vol 'hopefuls'.

Ik vind dat te mager. Nog los van het feit dat een elftal met alleen 'lerende spelers' ook niet ideaal is. Van wie moeten ze dan leren? Elkaar?

[Lionel]

Voorlopig zijn ze ook nog niet weg.