De toekomst: post-Cruijff
Moderator: mods
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Wat mij betreft stelt Ajax uitsluitend een salarisplafond in voor aankopen van buiten. Je kunt inderdaad niet concurreren tegen buitenlandse clubs en het is ook een bescherming tegen het overbetalen van alle miskopen die elk jaar binnenkomen (jammer dat het zo moet, maar we moeten de realiteit onder ogen zien).
Ik vind wel dat voor spelers die we al hebben en die bewezen hebben goed bij Ajax te functioneren een ander (of geen) plafond zou moeten gelden. Iemand die al bij Ajax speelt kan met een mooie salarisverhoging makkelijker verleid worden om nog één jaartje langer te blijven dan dat een topspeler van buiten verleid kan worden om te komen. Dat kan uiteindelijk een groot verschil maken in de sterkte van de selectie.
De jeugdspeler erachter heeft een jaartje langer om op niveau te komen, waardoor er weer een aan- (en waarschijnlijk mis-)koop minder nodig is.
Ik vind wel dat voor spelers die we al hebben en die bewezen hebben goed bij Ajax te functioneren een ander (of geen) plafond zou moeten gelden. Iemand die al bij Ajax speelt kan met een mooie salarisverhoging makkelijker verleid worden om nog één jaartje langer te blijven dan dat een topspeler van buiten verleid kan worden om te komen. Dat kan uiteindelijk een groot verschil maken in de sterkte van de selectie.
De jeugdspeler erachter heeft een jaartje langer om op niveau te komen, waardoor er weer een aan- (en waarschijnlijk mis-)koop minder nodig is.
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Maar nu hebben we rommel als Van der Hoorn en Viergever... wat is dan een juiste keuze?Arthur schreef:Wat mij betreft stelt Ajax uitsluitend een salarisplafond in voor aankopen van buiten. Je kunt inderdaad niet concurreren tegen buitenlandse clubs en het is ook een bescherming tegen het overbetalen van alle miskopen die elk jaar binnenkomen (jammer dat het zo moet, maar we moeten de realiteit onder ogen zien).
Ik vind wel dat voor spelers die we al hebben en die bewezen hebben goed bij Ajax te functioneren een ander (of geen) plafond zou moeten gelden. Iemand die al bij Ajax speelt kan met een mooie salarisverhoging makkelijker verleid worden om nog één jaartje langer te blijven dan dat een topspeler van buiten verleid kan worden om te komen. Dat kan uiteindelijk een groot verschil maken in de sterkte van de selectie.
De jeugdspeler erachter heeft een jaartje langer om op niveau te komen, waardoor er weer een aan- (en waarschijnlijk mis-)koop minder nodig is.
IK GELOOF!!!!!!
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
In de eerste plaats moeten we ophouden met die miskopen. Er komen nog steeds regelmatig spelers binnen van wie zelfs wij kunnen zien dat ze het niveau niet hebben.
Oud-Ajacieden die nog niet op hun retour zijn komen normaal gesproken niet. Neem Nigel: hij zit bij Milan op de bank. Maar overweegt hij Ajax? Denk het niet. Hij gaat liever cashen in de States of zo.
Oud-Ajacieden die nog niet op hun retour zijn komen normaal gesproken niet. Neem Nigel: hij zit bij Milan op de bank. Maar overweegt hij Ajax? Denk het niet. Hij gaat liever cashen in de States of zo.
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Ik snap je punt niet. Die krijgen natuurlijk geen salarisverhoging.Lionel schreef: Maar nu hebben we rommel als Van der Hoorn en Viergever... wat is dan een juiste keuze?
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Is natuurlijk echt gelul, AR. Als de KNVB graag gewild had en geen dubbele agenda onder de arm had mee gesjouwd was Johan gewoon bondscoach geworden.Ajax Rules schreef:Oh, dat is zooooo irritant en zo typerend voor JC. Die gespeelde (of echte?) nonchalance. En dan zeggen sommigen dat hij zo bescheiden is. Dit is zo irritant en mega-arrogant.Demosthenes schreef: Hij heeft de kritiek van MvB niet gelezen, hoe vaak hebben we dat al niet gehoord, kan hij wel lezen?
Emailen? Nee, iedereen weet dat ik niet email. Was de KNVB in Barcelona om mee vast te leggen voor het WK94? Oh, ik was aan het shoppen met mijn dochter.
Zowel in 1990 als in 1994. Johan wilde namelijk echt wel.
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Maar dat zijn wel de spelers die je van buitenaf haalt als je voor externe spelers een salarisplafond gebruikt.Arthur schreef:Ik snap je punt niet. Die krijgen natuurlijk geen salarisverhoging.Lionel schreef: Maar nu hebben we rommel als Van der Hoorn en Viergever... wat is dan een juiste keuze?
Los van de vraag wat je betaald is het vooral belangrijk dat we geen middelmaat meer halen. Ik snap het ook echt niet. Zoals al zo vaak gezegd hier. Heel AT ziet een miskoop van kilometers aankomen. Hoe is het dan in hemelsnaam mogelijk dat de één na de ander toch mag binnenkomen?
Wat het salarisplafond betreft zou ik overigens geen onderscheid maken tussen interne en externe spelers. Wat je wel zou kunnen doen is een uitzondering maken voor spelers die echt een duidelijke meerwaarde hebben. Ik meen begrepen te hebben dat Cruijff het zo zou willen zien. Voorbeeld is dan zo'n Nigel de Jong of laten we Zlatan pakken. Stel dat een buitencategorie speler er bewust voor kiest om naar Ajax te komen vóór de aftakeling zich heeft ingezet. Dan zou je kunnen overwegen om voor zo'n speler een uitzondering te maken. Dat is ook uit te leggen aan de rest van je selectie. Die uitzondering kun je ook maken voor een speler uit je eigen opleiding die zich tot een bepalende speler heeft opgewerkt. Stel dat Klaassen over anderhalf seizoen echt de grote man bij Ajax is. Als je hem dan kan bewegen om nog een jaar te blijven met zo'n uitzondering kun je dat ook uitleggen tegenover de rest van de groep. Het zou zelfs een stimulans kunnen zijn. Kijk jongens, als je trouw bent aan de club en echt een meerwaarde bent kun je wat extra krijgen.
Nil volentibus arduum
-
- Berichten: 17870
- Lid geworden op: zo mar 13, 2005 10:44 pm
- Locatie: Purmerend
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Er zit áltijd een scheet dwars bij Cruijff. Kom op zeg, dit gedrag laat ie nou al 30 jaar zien. Iedere keer ligt het aan een ander. Maar ja, de legende wordt niet aangepakt. En als ie wordt aangepakt, wordt de progagandamachine in gang gezet.Cruijff schreef:Is natuurlijk echt gelul, AR. Als de KNVB graag gewild had en geen dubbele agenda onder de arm had mee gesjouwd was Johan gewoon bondscoach geworden.Ajax Rules schreef:Oh, dat is zooooo irritant en zo typerend voor JC. Die gespeelde (of echte?) nonchalance. En dan zeggen sommigen dat hij zo bescheiden is. Dit is zo irritant en mega-arrogant.Demosthenes schreef: Hij heeft de kritiek van MvB niet gelezen, hoe vaak hebben we dat al niet gehoord, kan hij wel lezen?
Emailen? Nee, iedereen weet dat ik niet email. Was de KNVB in Barcelona om mee vast te leggen voor het WK94? Oh, ik was aan het shoppen met mijn dochter.
Zowel in 1990 als in 1994. Johan wilde namelijk echt wel.
Whitey on the moon.
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Dat heeft niks met het salarisplafond te maken. Als je niemand kunt vinden die voldoet dan haal je gewoon niemand. Viergever, Van der Hoorn, Duarte, etc zouden ongeacht het beleid sowieso nooit bij Ajax terecht mogen komen. Aangezien ze dat bij Ajax niet zien ben ik alleen maar blij dat ze dat soort spelers niet ook nog een topsalaris kunnen geven.Marillion schreef:Maar dat zijn wel de spelers die je van buitenaf haalt als je voor externe spelers een salarisplafond gebruikt.Arthur schreef:Ik snap je punt niet. Die krijgen natuurlijk geen salarisverhoging.Lionel schreef: Maar nu hebben we rommel als Van der Hoorn en Viergever... wat is dan een juiste keuze?
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Salarisplafond loslaten kan alleen als je het scoutingsapparaat veranderd. Het huidige apparaat is stuk.
Komt geen normale naam of versterking uit de koker rollen.
Komt geen normale naam of versterking uit de koker rollen.
Ik neem het leven met een korrel zout...... schijfje citroen en een shot tequila!!!
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Klopt, daar gaat het in beginsel mis als het gaat om externe spelers. Als het steeds lukt om de verkeerde speler te kiezen kun je maar beter niet ook nog meer gaan betalen. De uitzondering zou je wat mij betreft mogen maken voor een speler die echt een meerwaarde is. Maar dat moet je dan wel vooraf goed beoordelen.
Overigens moet het wat mij betreft sowieso om uitzonderingen gaan. In de basis ben ik het er mee eens dat Ajax niet volledig mee gaat in de gekte. We kunnen toch niet in de buurt komen bij de clubs uit de grote competities. Ik ben geen supporter van Ajax omwille van de bankrekening maar een gezonde club is mij wel wat waard.
Overigens moet het wat mij betreft sowieso om uitzonderingen gaan. In de basis ben ik het er mee eens dat Ajax niet volledig mee gaat in de gekte. We kunnen toch niet in de buurt komen bij de clubs uit de grote competities. Ik ben geen supporter van Ajax omwille van de bankrekening maar een gezonde club is mij wel wat waard.
Nil volentibus arduum
-
- AT Toto winner 15/16
- Berichten: 23726
- Lid geworden op: ma apr 26, 2004 10:51 pm
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Waar ligt bij Ajax het salarisplafond dan? Ik dacht een keer gehoord te hebben 800.000? Bij fnoord kun je al 1,2 miljoen verdienen.
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Precies weten we het natuurlijk niet. Er was sprake van 1 miljoen dacht ik. Maar dat is een getal van enige tijd geleden. Ik neem aan dat Ajax zal indexeren.
In de basis sta ik daar wel achter. Maar ik denk wel dat je in bijzondere situaties een uitzondering kunt maken zonder je geloofwaardigheid te verliezen.
In de basis sta ik daar wel achter. Maar ik denk wel dat je in bijzondere situaties een uitzondering kunt maken zonder je geloofwaardigheid te verliezen.
Nil volentibus arduum
-
- AT Toto winner 15/16
- Berichten: 23726
- Lid geworden op: ma apr 26, 2004 10:51 pm
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Ik heb er ook niet zo'n moeite mee als het plafond maar wel op de top ligt van wat je in de Eredivisie kunt verdienen. Dat je niet bij Psv en Fnoord nog 3 ton meer kan vangen.
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Ach jongen, jij hebt gewoon zo'n onwijze gebrek aan kennis. Johan is zoooo vaak genaaid. Zo vaak is er een mes in zijn rug gestoken, door zijn eigen broer, door mensen die hem zakelijk een poot wilden uitdraaien, door bestuursleden, door medespelers ook.GangstaRiB schreef:Er zit áltijd een scheet dwars bij Cruijff. Kom op zeg, dit gedrag laat ie nou al 30 jaar zien. Iedere keer ligt het aan een ander. Maar ja, de legende wordt niet aangepakt. En als ie wordt aangepakt, wordt de progagandamachine in gang gezet.
Johan staat er al een hele tijd voor open om de strijdbijl te begraven met Van Gaal. Heeft, sterker nog, eigenlijk helemaal geen problemen met Louis van Gaal, heeft hem zelfs stage bij hem laten lopen.Ajax Rules schreef:Klopt. Dat was de meest opvallende, nieuwswaardige quote uit het stuk.Arthur schreef:Als je er vanuit gaat dat De Groot een spreekbuis van Cruijff is vind ik het overigens wel interessant dat hij aangeeft dat Ajax een brug zou moeten slaan naar Ajacieden als Van Gaal en Blind.
Zou dit een advies van De Groot aan Cruijff zijn? Of staat Cruijff al open voor toenadering en laat De Groot dat op deze manier weten?
Wel vindt hij Van Gaal een erg rare kwibus die denkt dat de wereld volledig om hem draait. Als het aan Johan ligt schudden ze elkaar de hand en gaan ze constructief over voetbal praten. Maar ja, waarschijnlijk vindt Van Gaal het wel prettig om een anti Cruijff imago te hebben want bij "de Johan Cruijff is de absolute Satan lobby" sluiten veel pseudo-intellectuelen zich maar wat graag aan.

-
- Berichten: 33309
- Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Ik meen me te herinneren dat toen Van Gaal werd gecontracteerd als AD, hij bereid was om samen te werken met JC en het plan Cruijff voor de jeugdopleiding 1-op-1 over te nemen. Maar dat was voor JC geen optie. Toch?Cruijff schreef:Johan staat er al een hele tijd voor open om de strijdbijl te begraven met Van Gaal. Heeft, sterker nog, eigenlijk helemaal geen problemen met Louis van Gaal, heeft hem zelfs stage bij hem laten lopen.
Wel vindt hij Van Gaal een erg rare kwibus die denkt dat de wereld volledig om hem draait. Als het aan Johan ligt schudden ze elkaar de hand en gaan ze constructief over voetbal praten. Maar ja, waarschijnlijk vindt Van Gaal het wel prettig om een anti Cruijff imago te hebben want bij "de Johan Cruijff is de absolute Satan lobby" sluiten veel pseudo-intellectuelen zich maar wat graag aan.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.
- raymon
- Site Admin & AT WC 2014 winner, Toto winner 16/17
- Berichten: 23605
- Lid geworden op: di sep 02, 2003 9:59 am
- Locatie: St. Neots, UK
- Contacteer:
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Klopt, Cruijff heeft toen gezegd dat hij Van Gaal een prima trainer vond maar dat zijn manier van voetballen bijna lijnrecht tegenover zijn eigen manier stond en dat daarom een samenwerking nooit zou werken.
"De waarheid is een geheel van maatschappelijk geaccepteerde leugens"
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Nu zou ik voor die samenwerking echt geen cent geven hoor. Dat zijn prachtige verhalen voor in een sprookje maar je kunt de organisatie niet zo inrichten dat beide tot hun recht komen en dat het ook nog goed voor de club zou zijn.
Nil volentibus arduum
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Ajax Rules schreef: Ik meen me te herinneren dat toen Van Gaal werd gecontracteerd als AD, hij bereid was om samen te werken met JC en het plan Cruijff voor de jeugdopleiding 1-op-1 over te nemen. Maar dat was voor JC geen optie. Toch?
Grappig genoeg heeft dit scenario zich toch ontvouwd. Het is weliswaar niet Van Gaal die in de dugout zit bij Ajax, maar De Boer speelt onmiskenbaar zijn type voetbal.Raymon schreef:Klopt, Cruijff heeft toen gezegd dat hij Van Gaal een prima trainer vond maar dat zijn manier van voetballen bijna lijnrecht tegenover zijn eigen manier stond en dat daarom een samenwerking nooit zou werken.
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
De spin van De Groot werkt al zie ik!Benji schreef:Ajax Rules schreef: Ik meen me te herinneren dat toen Van Gaal werd gecontracteerd als AD, hij bereid was om samen te werken met JC en het plan Cruijff voor de jeugdopleiding 1-op-1 over te nemen. Maar dat was voor JC geen optie. Toch?Grappig genoeg heeft dit scenario zich toch ontvouwd. Het is weliswaar niet Van Gaal die in de dugout zit bij Ajax, maar De Boer speelt onmiskenbaar zijn type voetbal.Raymon schreef:Klopt, Cruijff heeft toen gezegd dat hij Van Gaal een prima trainer vond maar dat zijn manier van voetballen bijna lijnrecht tegenover zijn eigen manier stond en dat daarom een samenwerking nooit zou werken.

Nou Frank, daar zit je dan, weggezet als een kloon van Van Gaal en verantwoordelijk voor het feit dat Cruijffs bloederige revolutie mislukt is.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
In mijn ogen is het meest knappe dat De Boer bij Ajax heeft gedaan dat hij overeind is gebleven in die rumoerige periode. Hij slaagde erin om grotendeels buiten alle discussies te blijven en zich te richten op de prestaties van het eerste elftal juist doordat hij niet in één van de kampen terecht kwam. Op het voetbal is door de seizoenen heen absoluut het nodige aan te merken. Maar het behouden van de rust en het binnenhalen van die titels was echt een prestatie van formaat. Menig trainer, ervaren of niet, was in die periode ten onder gegaan aan de druk.
Ik denk wel dat dit zijn laatste seizoen bij Ajax is. Nog één keer proberen om de titel te pakken en dan is het mooi geweest. De Boer kan dan met opgeheven hoofd door de voordeur naar buiten om aan een buitenlands avontuur te beginnen. De keuze die Ajax dan gaat maken is natuurlijk ontzettend interessant.
Ik denk wel dat dit zijn laatste seizoen bij Ajax is. Nog één keer proberen om de titel te pakken en dan is het mooi geweest. De Boer kan dan met opgeheven hoofd door de voordeur naar buiten om aan een buitenlands avontuur te beginnen. De keuze die Ajax dan gaat maken is natuurlijk ontzettend interessant.
Nil volentibus arduum
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Frank heeft wat dat betreft absoluut zijn best gedaan, maar ja De Groot heeft nu andere belangen, dus die ramt hem dan zelf maar in een 'kamp'. In een oorlog is alles geoorloofd.Marillion schreef:In mijn ogen is het meest knappe dat De Boer bij Ajax heeft gedaan dat hij overeind is gebleven in die rumoerige periode. Hij slaagde erin om grotendeels buiten alle discussies te blijven en zich te richten op de prestaties van het eerste elftal juist doordat hij niet in één van de kampen terecht kwam.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring
De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Wat een onzin weer. Frank wordt niet in een kamp geramd. Er wordt beweerd dat hij als trainer vooral beïnvloed is door Van Gaal. Dat is op zich best aannemelijk, hoewel Van Gaal deze ploeg waarschijnlijk een stuk beter zou laten voetballen.
Tjonge, wat een drama wordt er van dat interview gemaakt zeg. Men verzint het thema dat Cruijff op oorlogspad is tegen De Boer en ziet vervolgens in de kleinste bijzinnen daar een bevestiging van.
Vriend en vijand is het erover eens dat Ajax 1 nogal saai breedtevoetbal speelt, maar iedereen mag daar iets van zeggen behalve Cruijff zeker?
Tjonge, wat een drama wordt er van dat interview gemaakt zeg. Men verzint het thema dat Cruijff op oorlogspad is tegen De Boer en ziet vervolgens in de kleinste bijzinnen daar een bevestiging van.
Vriend en vijand is het erover eens dat Ajax 1 nogal saai breedtevoetbal speelt, maar iedereen mag daar iets van zeggen behalve Cruijff zeker?
De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
De Groot zegt dat de revolutie zonder de successen van De Boer waarschijnlijk niet van de grond was gekomen. Jij weet dit te draaien tot het tegenovergestelde en beschuldigt vervolgens een ander van 'spin'. Hij is fraai.De spin van De Groot werkt al zie ik!![]()
Nou Frank, daar zit je dan, weggezet als een kloon van Van Gaal en verantwoordelijk voor het feit dat Cruijffs bloederige revolutie mislukt is.
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Come on Arthur. De polarisatie komt uit De Groot, die als spindoctor/spreekbuis Cruijff gaat verdedigen tegen de column van Van Basten en dan bij Pauw gaat zeggen dat het probleem bij Ajax is dat bij de jeugd de lijn-Cruijff wordt gevolgd, maar bij het Eerste de lijn-Van Gaal. Een doelbewuste spin, omdat hij weet hoe over Van Gaal gedacht wordt bij de Cruijff-aanhangers.Arthur schreef: Tjonge, wat een drama wordt er van dat interview gemaakt zeg. Men verzint het thema dat Cruijff op oorlogspad is tegen De Boer en ziet vervolgens in de kleinste bijzinnen daar een bevestiging van.
En dan nu doen of anderen die tegenstelling aan het aanwakkeren zijn. Gekker moet het niet worden. Dit is één op één De Groot.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring
Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.
Klassieke tactiek toch? Eerst een beetje aaien en dan meppen. Of eigenlijk het mes in zijn rug steken.Arthur schreef:De Groot zegt dat de revolutie zonder de successen van De Boer waarschijnlijk niet van de grond was gekomen. Jij weet dit te draaien tot het tegenovergestelde en beschuldigt vervolgens een ander van 'spin'. Hij is fraai.De spin van De Groot werkt al zie ik!![]()
Nou Frank, daar zit je dan, weggezet als een kloon van Van Gaal en verantwoordelijk voor het feit dat Cruijffs bloederige revolutie mislukt is.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring