De toekomst: post-Cruijff

Alles over Ajax in z'n algemeenheid.

Moderator: mods

Je moet kiezen!

Cruijff (met De Boer, Bergkamp en Jonk)
57
69%
Van den Boog (met Van Gaal)
12
14%
Het lukt me niet!
14
17%
 
Totaal aantal stemmen: 83

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Yopi » di sep 22, 2015 10:39 am

Misschien wel. Spelers vertrekken steeds jonger. Dat komt zeker ook door het afkalvende niveau van de Eredivisie, iets waar je als club weinig aan kunt doen.

Maar het heeft geen zin om je over te geven aan fatalisme. Je moet het zo goed mogelijk doen, dan zie je wel waar het schip strandt. Er valt zeer zeker nog winst te behalen. Betere jeugd, betere doorstroming, een beter aankoopbeleid, dan is er best iets mogelijk.

Gebruikersavatar
Arthur
Berichten: 13430
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:43 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Arthur » di sep 22, 2015 10:43 am

Waar ik me vooral zorgen over maak als het tij in Nederland niet snel keert, is dat de generatie die nu opgroeit fan wordt van een buitenlandse club in plaats van een Nederlandse. In Scandinavië zie je dat al heel lang en dat blijkt natuurlijk de doodsteek voor je nationale voetbal. Jeugdtalenten zullen steeds minder feeling hebben met de Nederlandse clubs en steeds makkelijker naar het buitenland gaan. Het is echt te hopen dat we dat voor kunnen zijn.

Gebruikersavatar
beelzebub
Berichten: 7511
Lid geworden op: di sep 23, 2003 1:53 pm
Locatie: Almere

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door beelzebub » di sep 22, 2015 10:58 am

Dat vind ik inderdaad wel jammer. Al die kleine knulletjes in een Barcelona shirt. Of nog erger in die van Manchester City of Chelsea brrrrrrrrr.
Je kunt alles wat je wilt, als je maar oefent

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Yopi » di sep 22, 2015 11:05 am

Messi en Ronaldo verdienen het nog, die twee zijn uniek. Maar dat gedweep met de PL... vooral PR. :1evil.gif:

Ik maak me over iets anders zorgen: de staat van de Nederlandse voetbalcultuur. Het is één grote roddelkliek geworden, met kampjes en netwerkjes. Er wordt amper over voetbal gepraat. Die wordt afgerekend en die en die, en je weet vooraf al uit welke hoek de kritiek zal komen. Daardoor is een verstikkende atmosfeer ontstaan waarin geen ruimte meer is voor nieuwe ideeën en mensen met nieuwe ideeën. Alles wordt meteen afgeschoten.

Voor de toekomst is dat extra zorgelijk. Mannen als Cruijff, Van Gaal, Hiddink ook, zelfs Koe hebben een dusdanige binding met Nederland en het Nederlandse voetbal dat ze zich er over blijven opwinden, hoe vaak ze ook worden afgemaakt. Voetballers en trainers van de jongere generatie staan daar anders in. Die denken: toedeledokie, jullie zien me nooit meer terug.

Wat het plan-Cruijff betreft: dat is natuurlijk een experiment. Nog nooit gedaan op die manier, dus ook een kwestie van trial en error. De kern van het plan is het verbeteren van de jeugdopleiding. Nu kun je van alles van Cruijff zeggen, maar niet dat hij een onbenul is op het gebied van voetbal. Je zou de ontwikkelingen bij Ajax dus behalve met scepsis ook met belangstelling kunnen volgen. Er gebeurt wat; wie weet geeft dit het Nederlandse voetbal een impuls. Wat je ziet: Cruijff wordt afgemaakt, maar intussen worden zijn ideeën gepikt. De KNVB pronkt met Twin Games, en bij PSV voetballen ze nu ook op verschillende ondergronden. Ik zal je verzekeren dat alle opleiders van Nederland met een blocnote achter de tv zaten toen die documentaire over de Ajax-opleiding laatst werd uitgezonden. Je kunt niet verwachten dat JOR of Art Langerer zelf iets nieuws bedenken. Daarvoor heb je mensen nodig van een iets ander kaliber.

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23230
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Cruijff » di sep 22, 2015 12:47 pm

Demosthenes schreef:Dacht dat topvoetballers "alles konden", maar blijkbaar geldt dat alleen voor spelers die willen uitvoeren wat JC op ruim 1.000 kilometer van Amsterdam uitkraamt.

Volgens Wikipedia kon MvB aardig voetballen:
Individuele prijzen
Topscorer Eredivisie: 1983/84, 1984/85, 1985/86, 1986/87
Nederlands voetballer van het jaar: 1985
Zilveren Schoen: 1983/84
Gouden Schoen: 1985/86
Trofeo Bravo: 1987
Beste speler EK voetbal: 1988
Topscorer EK voetbal: 1988
EK team van het toernooi: 1988, 1992
Onze d'Argent: 1987, 1992
Onze d'Or: 1988, 1989
World Soccer Wereldspeler van het jaar: 1988, 1992
IFFHS Voetballer van het jaar: 1988, 1989
Europees voetballer van het jaar: 1988, 1989, 1992
UEFA Voetballer van het jaar: 1989, 1990, 1992
Topscorer Europacup I: 1988/89
Topscorer Serie A: 1989/90, 1991/92
Wereldvoetballer van het jaar: 1992

Jep, hij was echt een geweldige voetballer Marco van Basten.
Verder heeft hij totaal geen recht van spreken. Alles wat Van Basten na zijn actieve carrière gedaan heeft, of het nu bondscoachje spelen was, met tientallen miljoenen mogen smijten als hoofdtrainer of zich naar assistent laten downgraden, het was en is voor hem slechts een beetje een hobby.

Ajax Rules
Berichten: 31575
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Ajax Rules » di sep 22, 2015 2:08 pm

@Joey: je blijft maar doen alsof het Cruijff alleen om de opleiding te doen was.

Maar Cruijff is wel degelijk ook verantwoordelijk voor de constructie van een technisch hart, voor het salarisplafond, voor het niet aanbieden van contracten aan toptalenten als ze 16 worden (is teruggedraaid), voor trainer FdB (aangezien allerlei andere mensen het veld moesten ruimen en hij niet, kan je zeggen dat De Boer er zat met de steun van JC), voor het aannemen van Overmars en Van der Sar, etc.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Yopi » di sep 22, 2015 2:24 pm

Uiteindelijk is het Cruijff om de opleiding te doen, AR. Niet voor niets belt hij een paar keer per week met Jonk. Hij weet precies hoe het gaat op de Toekomst en komt steeds met ideeën. Dát, het voetbal, vindt hij leuk. Tegelijk weet hij dat alles snel weer zal worden teruggedraaid, als de Coronelletjes weer grip op Ajax weten te krijgen. Dan heeft hij alles voor niets gedaan. Daarom wil hij zijn mensen in de directie. Niet omdat hij zich zo voor management interesseert.

Het idee ex-topsporters in de organisatie op te nemen is niet verkeerd. Maar uiteindelijk gaat het om de invulling, om het individu. Wij zouden graag iemand als Hoeness hebben (mits hij belasting betaalt :smallgrin.gif:), een clubman met een achtergrond als topvoetballer die ook zakelijk instinct heeft. Een praktijkman is verre te prefereren boven een ijsjesverkoper of een voormalige wiskundeleraar.

Uiteindelijk draait het bij een voetbalclub allemaal om de prestaties. Wie had gedacht dat Frank de Boer zo zou blijven hangen? Ik in het begin in elk geval niet. Als hij de stap wel had kunnen zetten, hadden we nu een ander verhaal.

Ajax heeft nooit een goed management gehad. Maar wel (van tijd tot tijd) begaafde voetbalmensen die in staat waren het voetbal van Ajax te vernieuwen. Staat er morgen zo iemand op, dan heeft niemand het meer over het gemurmel van Van der Sar of de zeperds van Overmars. Dan lopen ze allemaal in de polonaise en is het Plan-Cruijff de vinding van de eeuw.

Ajax Rules
Berichten: 31575
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Ajax Rules » di sep 22, 2015 2:39 pm

Yopi schreef:Uiteindelijk is het Cruijff om de opleiding te doen, AR.
Feit is dat hij ook dingen heeft voorgesteld/doorgedrukt die buiten de opleiding liggen. Ik noemde in mijn vorige post een paar dingen.

[Sowieso zou het ook belachelijk zijn als het alleen om de opleiding zou gaan. Het gaat om de hele organisatie in al zijn facetten, wat tot uiting komt in goede prestaties voor Ajax-1 op basis van houdbare/gezonde financieen). Dus prima als de jeugdopleiding het belangrijkste element in de strategie is, maar dat neemt niet weg dat de opleiding nooit meer kan zijn dan een MIDDEL. Als je de macht grijpt, kun je nooit zeggen dat het je alleen om de jeugdopleiding te doen is. Je bent dan verantwoordelijk voor het totale resultaat.]
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Demosthenes
Berichten: 7389
Lid geworden op: zo dec 02, 2007 8:17 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Demosthenes » di sep 22, 2015 3:48 pm

Als je de macht grijpt, kun je nooit zeggen dat het je alleen om de jeugdopleiding te doen is. Je bent dan verantwoordelijk voor het totale resultaat
Het ging om Ajax, Ajax zou binnen vijf tot zeven jaar terug moeten keren aan de Europese top, zo was begin 2011 de boodschap, niets meer, niets minder. De verbeterde jeugdopleiding was het middel, zou ervoor zorgen dat de doorstroming niet bleef stokken bij 1 à 2 spelers per jaar en spelers zouden ook langer bij Ajax blijven, al was het maar een paar jaar. Het niveau zou stijgen, want JC vond het elftal dat tegen RM speelde "maar niks".

Het TH is een vondst van JC, wat heeft het TH met de jeugdopleiding te maken, het hoofd ervan weigert zelfs bijeenkomsten van het TH bij te wonen!

FdB is blijven zitten; is zijn contract sinds 2011 verlengd? In dat geval is het TH verantwoordelijk voor de aanstelling van FdB; speciaal voor W.
En wat ziet gij den splinter, die in het oog uws broeders is, maar den balk, die in uw oog is, merkt gij niet?
http://www.statenvertaling.net/bijbel/matt/7.html
Nancy Isenberg in "White Trash": "Historical mythmaking is made possible only by forgetting".

wimpey
Berichten: 52001
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door wimpey » di sep 22, 2015 5:15 pm

Cruijff schreef: Verder heeft hij totaal geen recht van spreken. Alles wat Van Basten na zijn actieve carrière gedaan heeft, of het nu bondscoachje spelen was, met tientallen miljoenen mogen smijten als hoofdtrainer of zich naar assistent laten downgraden, het was en is voor hem slechts een beetje een hobby.
Bassie mag zeggen wat ie wil. Qua 12 ambachten, 13 ongelukken is ie trouwens nog niet zover doorgeleerd als de huidige bondscoach. Maar dat komt nog wel. Vraag is wanneer Danny z'n plasje over Ajax mag doen, om van de puinhoop in Zeist af te leiden.

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23230
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Cruijff » di sep 22, 2015 5:25 pm

Dat zal denk ik nog wel even duren totdat Danny B weer met uitgebreide verhalen over Ajax op de proppen komt. Op dit moment is een mening van hem in Nederland niet zo erg populair. Bij feyemoorders en psv-ers heeft Blind altijd allesbehalve lekker gelegen en dat zal er nu met zijn prestaties bij Oranje auf moment zeker niet beter op worden

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23230
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Cruijff » di sep 22, 2015 5:25 pm

Dat zal denk ik nog wel even duren totdat Danny B weer met uitgebreide verhalen over Ajax op de proppen komt. Op dit moment is een mening van hem in Nederland niet zo erg populair. Bij feyemoorders en psv-ers heeft Blind altijd allesbehalve lekker gelegen en dat zal er nu met zijn prestaties bij Oranje auf moment zeker niet beter op worden

Le T.
Berichten: 5472
Lid geworden op: do mar 31, 2011 10:10 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Le T. » di sep 22, 2015 5:28 pm

Cruijff schreef: Jep, hij was echt een geweldige voetballer Marco van Basten.
Verder heeft hij totaal geen recht van spreken. Alles wat Van Basten na zijn actieve carrière gedaan heeft, of het nu bondscoachje spelen was, met tientallen miljoenen mogen smijten als hoofdtrainer of zich naar assistent laten downgraden, het was en is voor hem slechts een beetje een hobby.
Klopt, maar het was Cruijff die hem fantastisch vond en hem zowel bij de KNVB als bij Ajax neerzette, met rampzalige gevolgen. Ik ben met je eens dat hij alles veel te licht opneemt, maar in tegenstelling tot Cruijff is hij bereid verantwoordelijkheid te dragen en nog iets meer te doen dan 1 keer per jaar wat komen lullen.
Wollt ihr den totalen Mensch?

wimpey
Berichten: 52001
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door wimpey » di sep 22, 2015 5:31 pm

Cruijff schreef:Dat zal denk ik nog wel even duren totdat Danny B weer met uitgebreide verhalen over Ajax op de proppen komt. Op dit moment is een mening van hem in Nederland niet zo erg populair. Bij feyemoorders en psv-ers heeft Blind altijd allesbehalve lekker gelegen en dat zal er nu met zijn prestaties bij Oranje auf moment zeker niet beter op worden
Het is opvallend rustig rond Blind, vind ik. Onder Hiddink had Oranje een verkoudheid, na 4 dagen onder dokter Blind een longinfectie. Timing van Bassie vind ik ook wat suspect. Enerzijds heb je die longinfectie die niet ter sprake mag komen, anderzijds dacht dokter Blind de verkoudheid te bestrijden met 2 jochies (Tete, Riedewald) die een product van de komedie zijn.

columbus
Berichten: 5418
Lid geworden op: ma okt 25, 2004 3:30 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door columbus » di sep 22, 2015 7:03 pm

Wat een onzin om, wanneer er wat kritiek komt, gelijk maar een excuus in de KNVB te zoeken. Van Basten is om zijn mening gevraagd en die heeft hij gegeven. Vanuit journalistiek oogpunt ook makkelijk en interessant, want een verhaal van een ex topspits en voormalig speler, trainer van Ajax verkoopt. Makkelijk? Natuurlijk maar deze hele situatie van gemor heeft Ajax vooral aan zichzelf te danken. Het voetbal van Ajax 1 is namelijk om te janken. En het gedweep over de opleiding mag best wat minder, het is wat IH in andere topics al eens beschreef, allemaal leuk en aardig in de A1 maar uiteindelijk gaat het om het eerste.

Le T.
Berichten: 5472
Lid geworden op: do mar 31, 2011 10:10 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Le T. » di sep 22, 2015 7:19 pm

Ik ben een groot criticaster van Van Basten, maar ik vind dat hij meer recht heeft zijn mening over Ajax te geven dan Cruijff.
Wollt ihr den totalen Mensch?

brigade zuid
AT Toto winner 15/16
Berichten: 23726
Lid geworden op: ma apr 26, 2004 10:51 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door brigade zuid » di sep 22, 2015 7:28 pm

Ajax Rules schreef:@Joey: je blijft maar doen alsof het Cruijff alleen om de opleiding te doen was.
Ik had begrepen dat we volgend jaar weer met de Europese top mee zouden doen.

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door LucaS » di sep 22, 2015 7:46 pm

Misschien bedoelde Cruijff dat de A1 dan weer de finale van de Nextgen haalt?
I think I lost my fucking headache

Dubbel
AT EC 2012 winner
Berichten: 9376
Lid geworden op: ma nov 10, 2003 1:47 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Dubbel » di sep 22, 2015 7:48 pm

De mening van de assistent trainer van AZ en Oranje over de club waar hij ooit werkte is op zich best interessant. Heeft iemand een link naar de tekst van het interview? Of was het soms weer onderzoeksjournalisme?

wimpey
Berichten: 52001
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door wimpey » di sep 22, 2015 8:37 pm

brigade zuid schreef: Ik had begrepen dat we volgend jaar weer met de Europese top mee zouden doen.
Ik had ook begrepen dat Oranje 80% kans had om zich direct te kwalificeren, voor de vierdaagse van Blind begon.

Bassie mag zeggen wat ie wil natuurlijk. Maar overal rokende puinhopen achterlaten en dan een beetje bijdehand gaan doen over andermans puinhopen is wat vreemd. Zijn baas zat Hiddink af te zeiken en doet het vervolgens nog minder dan diezelfde Hiddink. Dan lijkt enige bescheidenheid en zelfreflectie me gepast.

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door LucaS » di sep 22, 2015 8:49 pm

Heb je wuotes met bron waar Blind Hiddink aan het afzeiken was, of is dit weer eens een als feit gepresenteerd verzinsel?
I think I lost my fucking headache

wimpey
Berichten: 52001
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door wimpey » di sep 22, 2015 8:58 pm

LucaS schreef:Heb je wuotes met bron waar Blind Hiddink aan het afzeiken was, of is dit weer eens een als feit gepresenteerd verzinsel?
Het ontslag van Hiddink was volgens Blind verklaarbaar, want maar 1 punt tegen concurrenten. Ik heb Blind na z'n vierdaagse niet over z'n eigen 0 punten tegen concurrenten en "80% kans op directe kwalificatie" gehoord...

Welke credibility hebben mensen als Bassie en Blind, die na hun actieve periode niets hebben gepresteerd, om over het falen van anderen te oordelen? Die gasten hebben blijkbaar geen spiegel thuis of ze leven in een parallel universum.

Gebruikersavatar
Duke
Site Admin & AT EC 2016 winner
Berichten: 33942
Lid geworden op: ma apr 19, 2004 10:09 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Duke » di sep 22, 2015 9:00 pm

Waarom gaat het hier nu weer over Blind? Die heeft toch niets te maken met wat Van Basten van het plan Cruijff vindt?
There is only one difference between a madman and me. I am not mad.

Salvador Dali

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23230
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Cruijff » di sep 22, 2015 9:33 pm

Le T. schreef:Ik ben een groot criticaster van Van Basten, maar ik vind dat hij meer recht heeft zijn mening over Ajax te geven dan Cruijff.
Waarom dan?

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door LucaS » di sep 22, 2015 9:38 pm

En dat is afzeiken?

Van Basten en Blind hebben helemaal niet niets gepresteerd na hun active periode, hoe kom je erbij?
I think I lost my fucking headache

Plaats reactie