De toekomst: post-Cruijff

[Yopi]

Ome Henk was trouwens gisteren in het Parool niet lief voor de manager van Man U! Dat kan natuurlijk eigenlijk niet, maar hij heeft Spaan's bossom buddy RVP als een hete aardappel laten vallen. Daarom kreeg ie van Henk maar een 6.

Ach, Spaan...

LVG heeft RVP nog lang de hand boven het hoofd gehouden, vind ik.
Dat is het probleem met Spaan: hij is meer met vrienden/vriendjes/contacten/machtsspelletjes bezig dan goed is voor een journalist.

Zo had Ajax Robin Pronk niet buiten mogen zetten van hem. Tegelijkertijd verwijt hij Ajax een gebrek aan warmte. Terwijl Robin Pronk van alle jeugdtrainers de hardste en minst empathische was. (Lees het interview van een paar maanden terug in de VI met de ex-Ajacieden van Groningen er maar op na.)

https://www.youtube.com/watch?v=S0RTXNIrYLw

Brrrrrr.


Ik vind het ook niet goed als een journalist bij jeugdspelers thuis gaat zitten, zoals Spaan deed met Maduro en Hersi.

[Ajax Rules]

Mooie, goed getroffen column die precies mijn sentiment verwoordt.



Het wordt tijd om Cruijff te zien als cultureel fenomeen

Sjoerd Mossou
22-8-15 - 09:31 column

In een krantenkiosk in Calais zat Johan Cruijff op een klassiek leren bal, in het gras, met de tribunes van Camp Nou op de achtergrond. Over de katoenen kraag van zijn Barcelona-shirt had Johan een zilveren kettinkje gedrapeerd.

Het betrof de cover van So Foot, een fraai Frans voetbalblad dat een volledige editie heeft gewijd aan Jopie uit Betondorp, 158 pagina's dik.

Het blad is weergaloos mooi. Dankzij de foto's, maar ook dankzij de verhalen, al moet ik toegeven dat mijn Frans middelmatig is. Hoe dan ook: de legende van Cruijff komt voorbij in zo'n beetje al haar facetten, bezien door een internationale, onbevlekte bril.

Zijn taalkunst, zijn Betondorp, zijn Cats, zijn mooiste goal (tegen Atletico Madrid, 1973), zijn Dream Team, zijn liefde voor Catalonië, zijn invloed op het spel. Het is allemaal daar, in deftig Frans, bezongen door de groten der aarde, van Maier tot Menotti.

(Ja, het gaat ook over Cruijff de zakenman, maar dan vooral op een geinige retro-manier, over Corretje Coster en die twee strepen enzo.)

Als je het allemaal leest en bekijkt, krijg je acuut heimwee, en met zwelgen in nostalgie heeft dat niet eens zoveel te maken. Dit is Johan Cruijff, maar dan zonder al het gedoe. Dit is niet de rancuneuze despoot Johan Cruijff, maar hier loopt gewoon de voetballer, de trainer en de unieke voetbaldenker.

Zie hem zitten in dat groene gras, met de benen tevreden uit elkaar.

Het cynische is: dit blad had in Nederland nooit gemaakt kunnen worden, en zelfs in Spanje of Catalonië vermoedelijk niet. Niet meer, althans.

Er is hier domweg te veel gebeurd en te veel kapot. Ons beeld van Cruijff is vertroebeld geraakt. Niet in de laatste plaats door die hemeltergende fluwelen revolutie, waaronder alle pijlers inmiddels wel zo'n beetje zijn weggeslagen. Waarschijnlijk omdat het in werkelijkheid helemaal niet om idealen ging, maar vooral om macht.

Ga maar na. De oud-voetballers liggen rollebollend over straat, Ajax is definitief weggezakt in Europa, en gisteren onderstreepte een verhaal in de Volkskrant nog eens wat iedereen al wist of sterk vermoedde, behalve Johan Cruijff zelf: dat Tscheu La Ling van luchtfietsen houdt.

We zijn verwikkeld in een nationale haat-liefdeverhouding met Johan Cruijff - en het is verleidelijk je af te vragen wie daarvoor precies de schuld draagt. Cruijffs hielenlikkers wellicht, die hem hebben gebruikt als een machtsvehikel? Zijn wrokzuchtige critici juist? Of toch gewoon Cruijff zelf, in dit geval in zijn hoedanigheid van slinkse, haatdragende populist?

Hoe dan ook, veruit het beste zou zijn om helemaal niemand de schuld te geven. Gewoon kappen met het hele gezeik. Hup, zand erover. Vrede op aarde.

Het is ongetwijfeld een utopische gedachte, maar het wordt tijd om de icoon Johan Cruijff gewoon weer als een icoon te gaan koesteren. Geef hem een schitterend standbeeld, applaudisseer voor 'm, bewonder zijn geniale inzichten, en haal je schouders op bij al het andere.

Die column in De Telegraaf: prima, houden zo. Hartstikke leuk. Ons voetbal heeft dit soort kritische geesten nodig.

Maar het zou erg helpen als we Cruijff bovenal weer bewonderen als een cultureel fenomeen. Als de legende die ons voetbal groot maakte, die zijn tijd veranderde, maar die je niet per se het stuur in handen moet geven - en zijn lakeien al helemaal niet.

Zet een stap naar achteren en kijk naar Cruijff zoals de Fransen. Dat is ongeveer duizend keer zo leuk.

[Monkey Tonk]

Kishna topic is gesloten, maar de onderliggende problematiek is nog lang niet opgelost bij Ajax, dus dan maar even hier. Kishna, verkocht voor en appel en een ei, scoort meteen in de eerste competitieronde van de Serie A en bezorgt Lazio Roma daarmee de winst. Niet goed genoeg voor FdB: https://www.youtube.com/watch?v=4fLQvf_0K5w

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

Laten we even afwachten of dit een incident of structureel is, voordat we conclusies trekken over Kishna's vertrek.

[Iniesta]

Scoorde ElHam ook niet direct voor z'n nieuwe club?

[Monkey Tonk]

Achteraf conclusies trekken kan iedereen. Vooruitkijken is regeren, ook in de voetballerij. Zoals besproken in het Kishna topic, nu gaan we zien wat Kishna kan wanneer hij wel het vertrouwen krijgt. Leuk toch, om te zien wat hij echt kan? Mooie pass ook, aan het begin van die video! Nee, die had Ajax niet kunnen gebruiken. Zo'n pass, tussen de verdediging en de keeper, panklaar voor het inleggen, dat kunnen er zoveel bij Ajax...

[InnerHarbour]

Lijkt me meer iets voor "wat is er geworden van"

[zeux]

Achteraf conclusies trekken kan iedereen. Vooruitkijken is regeren, ook in de voetballerij. Zoals besproken in het Kishna topic, nu gaan we zien wat Kishna kan wanneer hij wel het vertrouwen krijgt. Leuk toch, om te zien wat hij echt kan? Mooie pass ook, aan het begin van die video! Nee, die had Ajax niet kunnen gebruiken. Zo'n pass, tussen de verdediging en de keeper, panklaar voor het inleggen, dat kunnen er zoveel bij Ajax...

Peter weet misschien hoe deze wedstrijd van Kishna ontvangen is in Italië?

[zeux]

Lijkt me meer iets voor "wat is er geworden van"

Niet als de onderliggende vraag van Monkey Tonk is: is Ajax 1 een 'graveyard' voor jonge talenten?

[Yopi]

Laten we even afwachten of dit een incident of structureel is, voordat we conclusies trekken over Kishna's vertrek.

Zeker, er is daar veel concurrentie. Ze hebben daar 'ervaring', 'topspelers', enz. Alles wat wij niet hebben, blijkbaar. Waarom zou die jongen daar dan aan spelen toekomen?

Maar serieus, het talent druipt eraf bij Kishna. Als hij daar tot wasdom komt, zal het verhaal van zijn vertrek De Boer nog lang achtervolgen.

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

Tuurlijk, alles is mogelijk, maar nu conclusies trekken slaat nergens op. Sana bijvoorbeeld, begon bij ons ook als een malle.

(Wie? Precies.)

[Yopi]

Natuurlijk, maar het zou een afgang voor De Boer zijn als Kishna uitgroeit tot een topspeler. Dat ben je vast met me eens. Uiteindelijk gaat het juist om die paar bijzondere talenten. Die moet je aan het voetballen krijgen en niet voor een paar centen verpatsen.

[Scherrer]

Natuurlijk, maar het zou een afgang voor De Boer zijn als Kishna uitgroeit tot een topspeler. Dat ben je vast met me eens. Uiteindelijk gaat het juist om die paar bijzondere talenten. Die moet je aan het voetballen krijgen en niet voor een paar centen verpatsen.

Deels mee eens.

De Boer heeft het inderdaad niet handig aangepakt en lijkt structureel moeite te hebben met mondige types. Helemaal als het geen blonde boeren Hollandse knulletjes zijn.

Maar het is ook voor een groot deel de schuld van Kishna zelf. Hij neemt Raiola in de hand. Dat doe je maar met één reden: als je zo snel mogelijk met knallende ruzie weg wilt bij de club waar je op dat moment zit. Anders neem je wel een andere zaakwaarnemer. Volgens mij heeft Kishna nooit met plezier bij Ajax gezeten en altijd de intentie gehad om na zijn debuut in Ajax 1 snel te vertrekken. Het 'stempeltje' van de Ajax jeugdopleiding op zak en dan cashen bij een andere club. Zijn 'liefde' voor Ajax bleek natuurlijk al uit zijn uitbundige juichen als jeugdspeler toen ADO tegen Ajax scoorde. Een uitgenaste profiteur, dus.

[Yopi]

Zou kunnen, maar ook in dat geval heeft Kishna er belang bij vaste waarde te worden bij Ajax 1, Oranje te halen, dan de overstap te maken naar een grote club ( groter dan Lazio in elk geval). Wat hij nu gedaan heeft is aardig riskant. Hij is een nobody en kan zomaar op een zijspoor raken. Grote namen hebben nu eenmaal voorrang.

[Arthur]

Ik denk dat het een Van Persie verhaal wordt en dat hij dus best succesvol zal zijn, maar ook vaak omstreden.

[Yopi]

Zou goed kunnen.

In dat geval is er iets niet goed gegaan.

@Scherrer: de meeste toptalenten zijn profiteurs in die zin, dat ze het al op jonge leeftijd voor het uitkiezen hebben en bij die club gaan spelen waar zij het meest van kunnen profiteren. Voor zulke jongens ligt het anders dan voor 'gewone' talenten, die een goede opleiding hard nodig hebben. Zij (van Van Basten tot Kluivert tot Zlatan) kiezen doorgaans zonder scrupules voor zichzelf en voor hun portemonnee.

[Scherrer]

Zou kunnen, maar ook in dat geval heeft Kishna er belang bij vaste waarde te worden bij Ajax 1, Oranje te halen, dan de overstap te maken naar een grote club ( groter dan Lazio in elk geval). Wat hij nu gedaan heeft is aardig riskant. Hij is een nobody en kan zomaar op een zijspoor raken. Grote namen hebben nu eenmaal voorrang.

Ehm, nee. Dit slaat helemaal nergens op. En dat weet jij ook, want je verkondigt het vaak zat zelf bij jeugdspelers:

Hij zat - als speler met hele zwakke knieën - bij Ajax op een eenjarig contract van pak-em-beet 2 a 3 ton. Bij een club waar hij een intense hekel aan heeft. Nu heeft hij een vierjarig contract voor meer dan een miljoen per jaar bij een club waar hij geen hekel aan heeft. Hij heeft juíst gekozen voor zekerheid.

Als hij die gehele vier jaar op de bank zit of zijn kniebanden weer eens afscheurt, heeft hij in ieder geval nog 4 miljoen euro gevangen. Dat is voor een broodvoetballer (want Raiola) natuurlijk een fantastisch resultaat.

[Le T.]

Natuurlijk, maar het zou een afgang voor De Boer zijn als Kishna uitgroeit tot een topspeler. Dat ben je vast met me eens. Uiteindelijk gaat het juist om die paar bijzondere talenten. Die moet je aan het voetballen krijgen en niet voor een paar centen verpatsen.

Deels mee eens.

De Boer heeft het inderdaad niet handig aangepakt en lijkt structureel moeite te hebben met mondige types. Helemaal als het geen blonde boeren Hollandse knulletjes zijn.

Maar het is ook voor een groot deel de schuld van Kishna zelf. Hij neemt Raiola in de hand. Dat doe je maar met één reden: als je zo snel mogelijk met knallende ruzie weg wilt bij de club waar je op dat moment zit. Anders neem je wel een andere zaakwaarnemer.

Dat is natuurlijk onzin, Raiola rent hard voor zijn geld en dat van de speler, en wil dus altijd wel meewerken aan een financiele verbetering. Maar ook Raiola heeft er geen belang bij wanneer een speler van de ene serie B club naar een Belgische eersteklasser gaat. Die wil dat het een topspeler wordt die van tijd tot tijd van topclub wisselt.

Ik denk dat het een Van Persie verhaal wordt en dat hij dus best succesvol zal zijn, maar ook vaak omstreden.

Dat is puur Nederlandse folklore. Die hang naar middelmatigheid met een goede PR is niet unieks voor De Boer, die is eerder gemeengoed dan de uitzondering. Daarom is De Boer ook zo populair en wordt hij met fluwelen handschoentjes aangepakt.

[Monkey Tonk]

Kishna was, bij Ajax, een toptalent. Dat wil niet zeggen dat hij topvoetballer wordt. Daar is een proces voor nodig. Een goede trainer helpt zo'n speler beter te worden. Maar FdB had niet het flauwste idee hoe hij dat bij Kishna moest doen, en gooide het dus maar over de opvoedkundige boeg. Is het dan zo gek dat Kishna daar op een gegeven moment genoeg van heeft? Een voetballer weet heel goed of hij beter wordt of niet. Waarom zou je naar negatieve kritiek blijven luisteren van iemand die je geen steek beter maakt?

Het is best mogelijk dat Kishna wegzakt bij Lazio. Die overgang kwam veel te vroeg. Maar ik heb altijd gezegd dat Kishna het type speler is dat (zeker op jonge leeftijd) het vertrouwen van de trainer nodig heeft. Hij kwam prima binnen bij Ajax-1, voordat het gekwakkel met FdB begon, en hij komt nu uitstekend binnen bij Lazio. Good for him! And not so good for Ajax..., want om juist dit talent en type speler te verpatsen is voor mij de grootste blunder die ik bij Ajax heb gezien. Dit zijn de krenten in de pap. En FdBoerenkoolmetworst houdt daar niet van.

[Marillion]

Je kunt ook redeneren dat het juist wel goed is voor Ajax als hij alsnog succesvol is bij Lazio. Sowieso is dat dan een teken dat er weer eens een aanvallend talent doorbreekt en voor Ajax zou het dan een soort alarm kunnen zijn. Wakker worden, we zijn er niet uitgekomen met een speler die later goed genoeg blijkt te zijn. Ik misgun die jongen overigens ook absoluut niets. Zou het leuk voor 'm vinden als hij het haalt.

Ik krijg bij deze discussie overigens wel het gevoel dat De Boer het sowieso moet afleggen. Als Kishna een goed seizoen bij Lazio speelt dan heeft De Boer het niet goed gezien en als hij mislukt komt het omdat De Boer hem niet goed heeft laten ontwikkelen. Dat is me toch wat te kort door de bocht hoor. Als die jongen meer is dan een talentvolle jonge speler dan moet het er in Rome maar uitkomen. Je kunt niet een geweldige speler zijn maar het haast nooit ergens laten zien. Dan ben je in mijn ogen gewoon niet goed genoeg gebleken.

[Yopi]

Zou kunnen, maar ook in dat geval heeft Kishna er belang bij vaste waarde te worden bij Ajax 1, Oranje te halen, dan de overstap te maken naar een grote club ( groter dan Lazio in elk geval). Wat hij nu gedaan heeft is aardig riskant. Hij is een nobody en kan zomaar op een zijspoor raken. Grote namen hebben nu eenmaal voorrang.

Ehm, nee. Dit slaat helemaal nergens op. En dat weet jij ook, want je verkondigt het vaak zat zelf bij jeugdspelers:

Hij zat - als speler met hele zwakke knieën - bij Ajax op een eenjarig contract van pak-em-beet 2 a 3 ton. Bij een club waar hij een intense hekel aan heeft. Nu heeft hij een vierjarig contract voor meer dan een miljoen per jaar bij een club waar hij geen hekel aan heeft. Hij heeft juíst gekozen voor zekerheid.

Als hij die gehele vier jaar op de bank zit of zijn kniebanden weer eens afscheurt, heeft hij in ieder geval nog 4 miljoen euro gevangen. Dat is voor een broodvoetballer (want Raiola) natuurlijk een fantastisch resultaat.

Een risico in sportief opzicht, uiteraard.

Financieel, dat is een ander verhaal.

Hij heeft een intense hekel aan De Boer. De Boer is de club niet.

[Monkey Tonk]

Ik krijg bij deze discussie overigens wel het gevoel dat De Boer het sowieso moet afleggen.

Ik ben allang klaar met FdB; op basis van het vertoonde spel. Het verhaal Kishna is wat dat betreft onderdeel van een groter verhaal.

Het kan natuurlijk niet dat een club die bekend staat om de jeugdopleiding zo met talent omspringt. En achteraf roepen dat het geen talent was is pure onzin, want talent is talent. De vraag is of het verder ontwikkelt wordt, en dan kom je bij de begeleiding die dat mogelijk maakt. Ik heb zeker de indruk dat FdB dwars is gaan liggen bij de ontwikkeling van Kishna, maar dat wil niet zeggen dat Kishna de ideale schoonzoon was. Integendeel. Maar ja, ik wil helemaal geen Ajax met ideale schoonzonen. Ik wil rebellenvoetbal. En dat soort voetbal is voor FdB te hoog gegrepen. Daarom moest Kishna weg. En daarom was dat tegen de cultuur die Ajax voorstaat. Of voorstond. Kijk eens naar de spelvreugde van jeugdspelers die net in het eerste komen - Kishna, Klaassen - en de spelvreugde een paar maanden later. Weg. Je kunt alleen maar vrezen, in deze cultuur, voor Bazoer, Sinkgraven, etc. Intussen begaat ideale schoonzoon Veltman de ene na de andere blunder, maar die valt verder niet uit de toon bij FdB. Om gestoord van te worden.

[Lionel]

Over welke blunders van Veltman hebben we het?

[wimpey]

Kishna is i.m.o. een toptalent. Slechte zaak dat Ajax / FdB / het 3-koppig monster hem zo makkelijk heeft laten gaan. Die Younes zal immers als miskoop nummer zoveel de boeken in gaan. Cerny lijkt me trouwens 'makkelijker' materiaal voor FdB dan Kishna.

[Mano]

Kishna was, bij Ajax, een toptalent. Dat wil niet zeggen dat hij topvoetballer wordt. Daar is een proces voor nodig. Een goede trainer helpt zo'n speler beter te worden. Maar FdB had niet het flauwste idee hoe hij dat bij Kishna moest doen, en gooide het dus maar over de opvoedkundige boeg. Is het dan zo gek dat Kishna daar op een gegeven moment genoeg van heeft? Een voetballer weet heel goed of hij beter wordt of niet. Waarom zou je naar negatieve kritiek blijven luisteren van iemand die je geen steek beter maakt?

Het is best mogelijk dat Kishna wegzakt bij Lazio. Die overgang kwam veel te vroeg. Maar ik heb altijd gezegd dat Kishna het type speler is dat (zeker op jonge leeftijd) het vertrouwen van de trainer nodig heeft. Hij kwam prima binnen bij Ajax-1, voordat het gekwakkel met FdB begon, en hij komt nu uitstekend binnen bij Lazio. Good for him! And not so good for Ajax..., want om juist dit talent en type speler te verpatsen is voor mij de grootste blunder die ik bij Ajax heb gezien. Dit zijn de krenten in de pap. En FdBoerenkoolmetworst houdt daar niet van.

Hou aub over Kishna en dat FdB hem heeft verkloot.
JA Kishna heeft talent maar of talent rendeert en veranderd tot een topper dat ligt 100% bij de speler en zijn instelling/discipline.
We komen allemaal in het leven een trainer tegen waar je het niet mee heb. Daar moet je gewoon mee dealen!!
er is geen een trainer die ALLE talenten beter maakt.

Kishna speelde bij Ajax 1 wedstrijd leuk (een 7) en dan weer 10 ruk (een 4)
kijken of hij dat moyenne bij Lazio herhaalt. Hij heeft nu een 7 gescoord, dus nu komen er 4tjes aan....
Ik hoop voor hem dat ie het licht heeft gezien en constanter wordt maar als dat niet zo is, ligt dat vast aan de trainer.