De toekomst: post-Cruijff

[LucaS]

Wat redelijk door cijfers werd ondersteund:

Het eerste elftal van Ajax komt al tijden niet verder dan de groepsfase in de Champions League, de jeugdopleiding kan zich daarentegen nog wel meten met de top. Sterker nog, de jeugdopleiding van de Amsterdammers leverde de meeste profvoetballers van alle Europese clubs af. Dat zijn er maar liefst 77.

Dat onderzocht het Zwitserse onderzoeksbureau CIES. Het gaat hierbij om voetballers die tussen hun vijftiende en 21e bij Ajax speelden en nu uitkomen in één van de 31 Europese competities die zijn onderzocht. De spelers moeten minimaal drie seizoenen in de jeugdopleiding hebben gespeeld.

Vlak achter Ajax bevindt zich Partizan Belgrado, dat het met 74 afgeleverde profvoetballers ook opvallend goed doet. Barcelona staat op de derde plek met 57 opgeleide profs.

Bron: metronieuws

We zullen zien of dit over een jaar of 5 nog steeds zo is.

Maar goed, dit bracht ons natuurlijk niet terug aan de Europese top, wat ons binnenkort wel te wachten staat. Overigens haalde de A1 uit die beroerde opleiding wel de finale van de CL.

[peter]

Het gaat me er meer om dat Sintenie van het Parool niks te melden heeft in deze column. Een opsomming van functieprofielen, de nieuwsitems van de laatste weken in staccato opschrijven en een vraag waarom ze daar binnen Ajax stil over zijn. Dat is toch geen column? Dat is toch uberhaupt geen nieuwsitem? Zo'n stukje kan iemand vanuit zijn luie stoel ook met wat knip- en plakwerk produceren.
Ik las elders dat hij meent dat de Boer minder risico's neemt omdat hij met een steeds jonger elftal moet werken. Werk dat dan uit in een column, want dan poneer je in ieder geval iets van een stelling. Heb je ook nog iets van een kijk op de zaak ook.

[peter]

Hier het hele verhaal, Luuk:
http://www.sportingintelligence.com/201 ... pe-210101/

Heel mooi. Ben blij dat we zoveel jongens opleveren als profvoetballert.

[Monkey Tonk]

Hier het hele verhaal, Luuk:
http://www.sportingintelligence.com/201 ... pe-210101/

Heel mooi. Ben blij dat we zoveel jongens opleveren als profvoetballert.

Ja?

Dat is juist het hele knelpunt in de Revolutie. Iedere jeugdspeler ziet Ajax als springplank naar Europa. Dan vind je als Ajax natuurlijk nooit meer de aansluiting bij de Europese top. De NL competitie zou veel beter voetbal opleveren als die spelers drie jaar langer bleven. Dan kunnen daarna ze nog steeds achter het grote geld aan, maar helpen ze eerst het voetbal in NL weer in het zadel. Op de huidige manier doorgaan heeft niet veel zin, want het garandeert de uitholling van het voetbal in NL. Als je dan daadwerkelijk weer bij de Europese top zit, is er meteen minder reden om naar het buitenland te vertrekken. Als het mogelijk is om dit knelpunt op te lossen geloof ik in het volledige slagen van de Fluwelen Revolutie,

Het idee om spelers sneller klaar te stomen, zodat ze toch nog wat voor het eerste kunnen betekenen is op zich wel leuk, maar het kan nooit voetbal opleveren dat zich kan meten met de Europese top. Daarvoor zijn de verhoudingen te scheef. Vooral op het gebied van routine. Als je, zoals Ajax, de routine niet wilt kopen, dan moet je de eigen spelers langer aan je binden. Het lijkt me geen onmogelijk idee. Een kwestie van de cultuur wat aanpassen; wat meer naar het belang van Ajax, en wat minder naar het eigenbelang van spelers.

[Le T.]

Hier het hele verhaal, Luuk:
http://www.sportingintelligence.com/201 ... pe-210101/

Heel mooi. Ben blij dat we zoveel jongens opleveren als profvoetballert.

Ja?

Dat is juist het hele knelpunt in de Revolutie. Iedere jeugdspeler ziet Ajax als springplank naar Europa.

Dat lijkt mij niet. In dit staatje zitten immers ook Mats Rits en Lukoki e.d. Het gaat om de klassespelers en de voor Ajax bruikbare spelers. Die krijg je niet zonder ook te zwakke spelers op te leiden, maar de verhoudingen zijn wel belangrijk.

Dan vind je als Ajax natuurlijk nooit meer de aansluiting bij de Europese top. De NL competitie zou veel beter voetbal opleveren als die spelers drie jaar langer bleven. Dan kunnen daarna ze nog steeds achter het grote geld aan, maar helpen ze eerst het voetbal in NL weer in het zadel. Op de huidige manier doorgaan heeft niet veel zin, want het garandeert de uitholling van het voetbal in NL. Als je dan daadwerkelijk weer bij de Europese top zit, is er meteen minder reden om naar het buitenland te vertrekken. Als het mogelijk is om dit knelpunt op te lossen geloof ik in het volledige slagen van de Fluwelen Revolutie,

Het idee om spelers sneller klaar te stomen, zodat ze toch nog wat voor het eerste kunnen betekenen is op zich wel leuk, maar het kan nooit voetbal opleveren dat zich kan meten met de Europese top. Daarvoor zijn de verhoudingen te scheef. Vooral op het gebied van routine. Als je, zoals Ajax, de routine niet wilt kopen, dan moet je de eigen spelers langer aan je binden. Het lijkt me geen onmogelijk idee. Een kwestie van de cultuur wat aanpassen; wat meer naar het belang van Ajax, en wat minder naar het eigenbelang van spelers.

Laat de grootste talenten allemaal eens één jaar langer blijven en het is al een heel ander verhaal. Het probleem is dat een speler als Eriksen al bijna 2 jaar weg is, en dat die niet naar een echte topclub is gegaan. Als de grootste talenten nog een tussenstap nodig hebben richting de echte top, zit Ajax te ver van die echte top af.

Het goede nieuws is dat er helemaal geen dramatische verandering nodig is om weer aan de echte grote clubs te verkopen. Geef de grootste talenten een wat beter efltal, betaal ze ietsje meer en geef ze de gelegenheid om zich goed te laten zien in de Champions League.

[Monkey Tonk]

Laat de grootste talenten allemaal eens één jaar langer blijven en het is al een heel ander verhaal. Het probleem is dat een speler als Eriksen al bijna 2 jaar weg is, en dat die niet naar een echte topclub is gegaan. Als de grootste talenten nog een tussenstap nodig hebben richting de echte top, zit Ajax te ver van die echte top af.

Klopt. Het niveau in NL is te ver weggezakt. Dan krijg je de redenatie dat jonge spelers hier zich niet verder kunnen ontwikkelen, met een verdere leegloop en uitholling van de competitie als gevolg. Als deze trent nog een jaar of tien doorgaat zitten de stadions een stuk leger. Hoe draai je de trent om?

Laat jonge spelers zien dat ze er niet bij gebaat zijn om zo snel mogelijk naar het buitenland te vertrekken. Als ze langer blijven, krik je de competitie hier omhoog. Neem Cruijff. Met wat andere spelers (Keizer, van Hanegem) liet hij zien dat een hoger niveau mogelijk was, en ging het voetbal in NL in de lift. Cruijff werd in NL een internationaal gelouterde speler. Heeft hem dat ook maar iets gekost in zijn tweede carriere bij Barcelona? Hij was helemaal niet zo jong toen hij uit Amsterdam vertrok. Maak het die doorbrekende spelers duidelijk dat ze, als ze in het belang van het voetbal handelen, ze ook in hun eigen belang handelen, en dat ze niets verliezen door op die jonge leeftijd wat minder naar de eigen bankrekening te staren en wat meer naar het belang van Ajax.

[Le T.]

Klopt. Het niveau in NL is te ver weggezakt. Dan krijg je de redenatie dat jonge spelers hier zich niet verder kunnen ontwikkelen, met een verdere leegloop en uitholling van de competitie als gevolg. Als deze trent nog een jaar of tien doorgaat zitten de stadions een stuk leger. Hoe draai je de trent om?

Laat jonge spelers zien dat ze er niet bij gebaat zijn om zo snel mogelijk naar het buitenland te vertrekken. Als ze langer blijven, krik je de competitie hier omhoog. Neem Cruijff. Met wat andere spelers (Keizer, van Hanegem) liet hij zien dat een hoger niveau mogelijk was, en ging het voetbal in NL in de lift. Cruijff werd in NL een internationaal gelouterde speler. Heeft hem dat ook maar iets gekost in zijn tweede carriere bij Barcelona? Hij was helemaal niet zo jong toen hij uit Amsterdam vertrok. Maak het die doorbrekende spelers duidelijk dat ze, als ze in het belang van het voetbal handelen, ze ook in hun eigen belang handelen, en dat ze niets verliezen door op die jonge leeftijd wat minder naar de eigen bankrekening te staren en wat meer naar het belang van Ajax.

Ja, maar dan moet je ze dus wel wat te bieden hebben. Je moet de springplank zijn naar de echte top, dan hebben ze CL nodig, goede medespelers en een evenwichtig elftal nodig, en een goede trainer nodig. Dat ligt helemaal niet buiten bereik, maar dan moet er wel op alle aspecten heel goed werk geleverd worden.

[Baseman]

En dan komt er een middenmotor/subtopper uit een topcompetitie, waar een speler het 4-voudige kan verdienen en je bent gezien.
Vroeger was je met 24 nog jong als je vertrok, tegenwoordig ben je dan al oud...

[Le T.]

En dan komt er een middenmotor/subtopper uit een topcompetitie, waar een speler het 4-voudige kan verdienen en je bent gezien.

Een speler gaat niet weg voor het viervoudige als hij na een jaar blijven het 10-voudige kan verdienen.

[Baseman]

En de garantie daarop is?
Hij kan ook een been breken of een kruisband scheuren...

Je moet toch verrekte sterk in je schoenen staan wil je zo'n bod afwijzen. De meeste spelers gaan voor het geld en de mogelijkheid om zich te bewijzen in die topcompetitie, wat begrijpelijk is.

[Yopi]

Hoe beter de speler, hoe eerder er (grote) clubs voor hem komen. Zo gaat het nu eenmaal.

Tegelijkertijd zullen spelers eerder (langer) blijven als ze perspectief zien. Dat moet er dus komen: perspectief. Op dit moment een probleem omdat de dragende spelers nog oude stijl zijn.

Fijn dat we veel profvoetballers afleveren, maar de kwaliteit liet het laatste decennium te wensen over. Terwijl we juist toppers nodig hebben, aangezien we die niet kunnen kopen.

[Marillion]

Het enige dat wij kunnen doen is zo goed mogelijk opleiden en proberen om perspectief te bieden op een doorbraak en de mogelijkheid om jezelf als speler te ontwikkelen. Laten zien dat je als jonge speler kansen krijgt en ook een keer een paar fouten mag maken.

Dan is het vervolgens aan de spelers om te kiezen. De één zal het eerste de beste dikke contract aanpakken om alvast zekerheid te hebben of omdat de speler denkt het in een grote competitie ook al te kunnen redden. De ander zal wel iets zien in de weg via Ajax. Op die groep moet je hopen en het enige dat je kan doen is aan die jongens laten zien welke kansen er bij Ajax liggen.

Voorlopig lijkt dat overigens best aardig te werken. Zo vaak gebeurd het bijvoorbeeld niet dat er talenten uit de opleiding vertrekken naar een andere club. Het probleem is eerder dat we ze lang genoeg moeten kunnen vasthouden. Dat zal beter gaan wanneer je een sterker elftal hebt en er dus ook perspectief is om op hoger niveau te spelen.

[Le T.]

En de garantie daarop is?
Hij kan ook een been breken of een kruisband scheuren...

Je moet toch verrekte sterk in je schoenen staan wil je zo'n bod afwijzen. De meeste spelers gaan voor het geld en de mogelijkheid om zich te bewijzen in die topcompetitie, wat begrijpelijk is.

Ja, maar dat komt ook omdat er maar heel weinig clubs het perspectief kunnen bieden dat Ajax kan/zou kunnen bieden. Als er voorbeelden zijn, hoe recenter hoe beter, zullen spelers een dergelijk carriereverloop ook wel wat voor zichzelf vinden. Als Depay nou een mooie stap naar een echte topclub maakt dan zullen veel spelers ook aan PSV denken als een korte route naar een basisplaats in de top, wat uiteindelijk veel meer oplevert dan zo snel mogelijk voor het vetste contract in een of ander onrustig land te gaan.

Maar misschien moet je wel een beetje extra je best doen, een beetje creatief zijn. Misschien kun je ze verzekeren tegen carrierebedreigende of belemmerende blessures? Dat is fiscaal allicht voordeliger dan extra loon betalen.

[InnerHarbour]

En de garantie daarop is?

Als je geen risico wilt nemen en garanties wilt hebben moet je ambtenaar worden.

[Jöhnk]

http://www.ajax.nl/Ajax-Nieuws/Ajax-Nie ... 082009.htm

Ook in dit team zat een groot aantal toekomstig profvoetballerts.

[Yopi]

Precies, Jöhnk. Bekijk de teamfoto en je ziet waarom er iets moest gebeuren. Wat een armoede.
Van de B1 van een opleidingsclub mag je meer verwachten. Minstens dat er drie, vier spelers in lopen die het in zich hebben om uit te groeien tot meer dan waterdragers.

En dan zetten ze bij dat team een trainer als Robin Pronk neer, over wie spelers steevast maar één ding op te merken hadden, namelijk dat hij een type was van de kadaverdiscipline.

[LucaS]

http://www.ajax.nl/Ajax-Nieuws/Ajax-Nie ... 082009.htm

Ook in dit team zat een groot aantal toekomstig profvoetballerts.

Zeker, net zoals in de jeugdteams van nu. Wat hebben wij al een hoop nieuwe Rijkaards en Van Bastens voortgebracht. Maar nu is het ongetwijfeld echt echt!

Misschien moeten ze eens proberen oud-topvoetballers voor die groepen te zetten, ipv de mannetjes van Jongkind.

[Jöhnk]

Zeker, net zoals in de jeugdteams van nu.

Zo zie je maar, er is eigenlijk niks veranderd, behalve dan dat de opleiding t.t.v. Riekerink de beste ter wereld was en dat het nu een chaos is.

[LucaS]

Dat laatste schijnt wel te kloppen. Daarom is er ook een extern adviesburo ingeschakeld om de organisatoe eens goed te bekijken. En of er nu zoveel betere spelers uit gaan komen zullen we nog even moeten afwachten, ze zijn immers pas 2 1/2 jaar bezig. Absolute toppers leid je niet op, en je kan dus vaststellen (tenzij natuurlijk voorheen de jeugdscouting de beste was) dat een opleiding die de meeste spelers in het Europese profvoetbal levert inderdaad een uitstekende opleiding geweest moet zijn. 5 jaar (of was het 4?) geleden speelde de A1 de finale van de CL voor jeugdteams. Dit jaar was het wat eerder afgelopen.

Met de opleiding nieuwe stijl kunnen we iig vaststellen dat er nu in vergelijking met de selectie onder Jol, mider spelers in zitten die ook in de opleiding hebben gespeeld, en dat de spelers van mindere kwaliteit zijn. Maar goed, we kunnen natuurlijk pas in 2020 een oordeel vellen.

Waar zijn trouwens al die ex-topvoetballers gebleven die de jeugd moesten gaan trainen? Volgens mij lopen er meer vage types van het buro van Jongkind dan ex-topvoetballers.

[Jöhnk]

Een chaos? Er wordt veel met spelers geschoven, en ook met trainers. Niemand zit meer in zijn comfortzone. Daar zal niet iedereen even blij mee zijn, maar ik vind dat juist een goede zaak. Ik kan me trouwens helemaal voorstellen dat een organisatiefreak als Olde Riekerink dat drie keer niks vindt.

Misschien is het Nederlandse voetbal in zijn algemeenheid wel te klinisch, te fantasieloos. Iets meer chaos kan dus helemaal geen kwaad. Maar dat is waarschijnlijk opnieuw tegen het zere been van de organisatiefreaks.

Toppers leid je niet op? Ook toptalenten moeten zich ontwikkelen en moet je begeleiden. Ik vind dat trouwens een heel slap excuus voor een club die vanuit alle werelddelen jeugdspelers heeft gehaald in de laatste (ruim) 15 jaar.

Wat is het volgende excuus? Buitenspelers leid je niet op? Spitsen leid je niet op? Creatieve spelers leid je niet op?

[LucaS]

Excuus? Waarvoor?Tja, wereldtoppers leid je niet op, dat lijkt me duidelijk. Maar uiteraard mag jij daar anders over denken.


Excuses zie ik eigenlijk alleen maar van de revolutionairen. Er schijnen 1001 redenen te zijn wwarom die beloofde Europese subtop verder weg is dan ooit.
De chaos slaat op de complete desorganisatie.

[Jöhnk]

De jeugdopleiding heeft als doel spelers op te leiden die van toegevoegde waarde zijn voor het eerste. Dus niet om spelers voor ploegen uit de kelder van de eredivisie op te leiden of spelers aan het eerste af te leveren die zowat alles nog moeten leren, al dan niet op huurbasis bij een andere club .

Het beoordelen van een opleiding op hoeveelheid middelmaat vind ik, met alle respect, onzin. Je denkt toch niet dat Ajax zijn goede naam als opleidingsinstituut heeft verkregen door ladingen middelmaat? Nee, dat komt door spelers "die je niet opleidt". Zogenaamd.

Europese subtop verder weg dan ooit? In de Europese prestaties zit vooralsnog weinig beweging. Geen vooruitgang, maar ook geen achteruitgang. Hoever kwam Jol met die spelers die volgens jou "feitelijk" beter waren? Hoever kwam Van Basten? Hoever kwam Ten Cate? Allemaal één of hooguit twee rondjes na de winterstop, en dan weer naar huis.

Net als nu dus. Het is stilstaand water, met andere woorden. Of er verbetering komt, zullen we snel genoeg merken. De spelers die in de komende tijd door gaan stromen, moeten van een hoger niveau zijn dan voorheen. Dat zal ook zo zijn, denk ik. En ik voorspel dat Het Parool er dan als de kippen bij is om hun vriendjes daarvoor te prijzen.

[LucaS]

Sorry hoor, maar als je gaat ontkennen dat die spelers een stuk beter waren dan dia nu in de A-selectie zitten, kan het niet anders dan dat je Overmars bent. Of het nou leuk is of niet, maar er zitten nu minder spelers uit de opleiding in het eerste, en die er zitten zijn kwalitatief minder.

Voor de bodem van de eredivisie? Volgens mij speelden in de wk finale 2010 een stuk of 7 jongens die in die opleiding hadden gezeten.

[Jöhnk]

Sorry hoor, maar als je gaat ontkennen dat die spelers een stuk beter waren dan dia nu in de A-selectie zitten, kan het niet anders dan dat je Overmars bent. Of het nou leuk is of niet, maar er zitten nu minder spelers uit de opleiding in het eerste, en die er zitten zijn kwalitatief minder.

Dat valt wel mee. Je maakt die spelers groter dan dat ze waren en beoordeelt ze vermoedelijk op het niveau dat ze later zouden halen. Zelfs met Suarez erbij speelden deze spelers weinig klaar.

Voor de bodem van de eredivisie? Volgens mij speelden in de wk finale 2010 een stuk of 7 jongens die in die opleiding hadden gezeten.

Het getal was toch 77?

De lichting Stekelenburg-Sneijder-Van der Vaart-Heitinga-De Jong was inderdaad een aardige. Maar erg lang geleden en zowel voor als na die lichting zat het grote niets.

[raymon]

Sorry hoor, maar als je gaat ontkennen dat die spelers een stuk beter waren dan dia nu in de A-selectie zitten, kan het niet anders dan dat je Overmars bent. Of het nou leuk is of niet, maar er zitten nu minder spelers uit de opleiding in het eerste, en die er zitten zijn kwalitatief minder.

Dat valt wel mee. Je maakt die spelers groter dan dat ze waren en beoordeelt ze vermoedelijk op het niveau dat ze later zouden halen. Zelfs met Suarez erbij speelden deze spelers weinig klaar.

Nou, volgens mij meer punten en doelpunten dan De Boer ooit gehaald heeft met een stuk leuker voetbal.