De toekomst: post-Cruijff

[Zuidema]

Goede post van Rednose verder. Ik zeg: scouting is key. En een mentaliteit om ook daadwerkelijk te accepteren dat soms een (wezenlijke) aankoop nodig is en louter jeugd niet zal werken.

Sluit ik me bij aan. Ik hou trouwens wel mijn hart vast hoezeer Ajax nou weer in een geforceerde inhaalslag met verschrikkelijk veel geld gaat smijten voor allerhande rif-raf waar we geen ene sodemieter mee opschieten.

De jeugdopleiding lijkt inmiddels naar behoren te functioneren. Maar naast Ajax' andere pilaar, de scouting (vooral in de seniorenrange), blijkt nu dus ook dat de hele bevoegdheden- en overlegstructuur van het kader nodig onder de loep moet worden genomen, inclusief checks and balances. En de poppetjesinvullerij daarvan inclusief alle vereiste competenties. Alles gericht op een goede samenwerking tussen De Toekomst en het Vlaggenschip in het belang van AJAX en niets en niemand anders. Hoogste tijd dus om met mekaar om de tafel te gaan zitten om de beste opzet en werkwijze daarin weer duidelijk te krijgen en te borgen, tezamen met JC. Een crisisje is soms helaas niet te voorkomen. Waar gewerkt wordt vallen nou eenmaal spaanders. Zolang je er maar van leert en er weer beter dan voorheen uitkomt.

[Arthur]

Maar vrijwel niemand heeft er vertrouwen in dat Ajax die echte sterkhouders gaat vinden en aantrekken.

Waar komt toch ineens dat defaitisme rond Ajax vandaan?

.

Ik heb nooit enig geloof gehad in het aankoopbeleid van Ajax. Dat is een van de redenen waarom vol inzetten op de jeugd me zo aanspreekt. Ik zou het erg jammer vinden als ze dat bij de eerste de beste tegenslag gaan loslaten.

[Le T.]

Maar vrijwel niemand heeft er vertrouwen in dat Ajax die echte sterkhouders gaat vinden en aantrekken. Daarom houden ze wat mij betreft maar gewoon de hand op de knip en gebruiken ze het vele geld om de talenten wat langer te houden.

Helaas gaat dat niet werken. Je kunt sommige talenten waarschijnlijk wel langer houden, maar dat is dan omdat ze zich niet tot het gewenste niveau ontwikkelen. Als je op geld concurreert heb je teveel rijke concurrenten. Ik denk wel dat het mogelijk is om je beste spelers structureel een jaar langer te houden, en dat zou echt een hele grote niveaustijging inhouden, maar dan moet je ze daartoe verleiden met dat ze zich nog een jaar kunnen laten zien, om daarna naar een hele grote club te gaan. Het is prima om een opleidingsclub te zijn, maar dan moet je wel opleiden voor de top. Nu moeten de grote talenten nog een tussenstop maken bij het niveau Tottenham of Liverpool. Dat kost ze twee jaar plus het risico dat ze op dat niveau blijven hangen, ik denk dat ze liever nog een jaar met Ajax de kwartfinale van de CL gaan bevechten om dan meteen naar de grote clubs te gaan.

Dat extra geld is er ook niet, aangezien er meer transferinkomsten binnenkomen als je aan een categorie hoger verkoopt en je ook spelers die je zelf hebt gekocht met winst doorverkoopt. Ajax hoeft eigenlijk maar een niveau omhoog, een stapje groter te worden om weer mee te doen op een niveau van waaruit je wel een keer kunt pieken met Europees succes. Het is gevaarlijk om te lang te blijven krabbelen in de marge, want als je jeugdopleiding je 'levensader' is, dan is je reputatie als hofleverancier bij spelers en clubs essentieel. Opschalen dus, meer investeren, meer uitgaven en meer inkomsten. Niet dramatisch, wel gestaag, meer investeren in de jeugdopleiding, grotere visvijver, grotere talenten kopen, meer salaris betalen.

[Toppie]

Je kan hier nog 500 pagina's aan Druijff wijten maar de conclusie is heel simpel JC Revolutie is mislukt al jaren wil bijna iedereen (moi) ervaring zien dus balans tussen jeugd en (senior) doorgewinterde spelers. 4 Kampioenschappen op rij leuk maar internationaal gezien stellen we niks voor. En op het veld is het niet om aan te zien draadjes vlees voetbal
En dat kapitaal moet deels van de bank en gericht aankopen.

Op alle vlakken bij de RVC en andere bestuurlijke functies met alle Sport promotion trainers is het allemaal eigen belang wat dat betreft is Ajax ook net FC Politiek Den Haag.

[wimpey]

Een uitstekend sportmanager zal dan ook eisen stellen aan de organisatiestructuur voordat hij ergens wil werken.

Zoals in Eindhoven waar externe financiers de dienst uit maakten en waar ieder seizoen een ander sportief geluid te horen was?

In Eindhoven was er na 7 magere jaren wat meer te winnen dan in Amsterdam na 4 op een rij. En in Eindje betalen ze hun directeuren ook een stuk beter. Komt nog bij dat Toon in Eindhoven de grote baas is. Kinsbergen is bij Ajax in dezelfde positie veel meer op de achtergrond.

Maar vrijwel niemand heeft er vertrouwen in dat Ajax die echte sterkhouders gaat vinden en aantrekken.

Als trainer / TD konden Michels, Cruijff en LVG de hele club dragen. Aantrekkelijk voetbal, hoofdprijzen, doorstroming en her en der een goede aankoop. Wanneer je iemand van dat kaliber niét hebt, moet je die functies strikt scheiden. Lange termijn bepaalt met welke bouwstenen de passant werkt. O.b.v. gedegen je huiswerk (scouting) doen. Dat voorkomt zaken als 'Frank's lijstje is ons lijstje', Jol die jongens van Raiola binnen haalt, een krullenjongen die Sulejmani voor 16 M uit Heerenveen 'in opdracht van' ophaalt etc.

Daarom houden ze wat mij betreft maar gewoon de hand op de knip en gebruiken ze het vele geld om de talenten wat langer te houden.

Zolang Ajax geen TD heeft die een functionerend scoutingsapparaat weet neer te zetten zeker. 1 vd Hoorn + 4 seizoenen salaris kost hetzelfde als een seizoen voor de volledige jeugdopleiding. Waanzin.

[Ajax Rules]

Zelfs AR begint weer over de sterke man, jawel!!! De sterke man zal ons weer redden.....zucht.....

???

Ik zeg dat als je het hebt over je ORGANISATIEMODEL, het logischer is dat er een eindverantwoordelijke is die de centrale visie kan opleggen en controleren dan dat je een democratisch model hebt waarin ieder zijn deelbelang kan verdedigen en je "vlees noch vis compromissen" krijgt. Je zegt "zucht", dus dat zie jij anders?

Ik zeg helemaal niet dat een sterke man ons zal redden of dat je organisatiemodel belangrijker is dan de kwaliteit van je scouting. Dus ik weet eigenlijk niet waar je het nou wel of niet mee oneens bent.

[Ajax Rules]

Als trainer / TD konden Michels, Cruijff en LVG de hele club dragen. Aantrekkelijk voetbal, hoofdprijzen, doorstroming en her en der een goede aankoop. Wanneer je iemand van dat kaliber niét hebt, moet je die functies strikt scheiden. Lange termijn bepaalt met welke bouwstenen de passant werkt.

Bedoel je nou dat je het met je eens bent en dat de TD weer boven de trainer (en anderen) komt te staan (je laatste zin suggereert dat)? Of bedoel je dat je zonder iemand van topkaliber, je de verantwoordelijkheid moet delen over vier zwakkere figuren die op basis van gelijkwaardigheid mogen praten (een technisch hart)? Zoals ik dit lees, is het multi-interpretabel.

[InnerHarbour]

Molenaar: Cruijff gaat orde in de chaos bij Ajax scheppen

[beelzebub]

Aangezien we willen focussen op Zuid-Amerika qua (senioren)scouting...

Er komen een paar FC Twente scouts op de markt lees ik zojuist. Tapia, Corona en dat soort gasten kwamen toch niet uit de lucht vallen?

[Le T.]

Molenaar: Cruijff gaat orde in de chaos bij Ajax scheppen

Dat is weer eens wat anders dan chaos in de orde scheppen.

[Le T.]

Een uitstekend sportmanager zal dan ook eisen stellen aan de organisatiestructuur voordat hij ergens wil werken.

Zoals in Eindhoven waar externe financiers de dienst uit maakten en waar ieder seizoen een ander sportief geluid te horen was?

In Eindhoven was er na 7 magere jaren wat meer te winnen dan in Amsterdam na 4 op een rij. En in Eindje betalen ze hun directeuren ook een stuk beter. Komt nog bij dat Toon in Eindhoven de grote baas is. Kinsbergen is bij Ajax in dezelfde positie veel meer op de achtergrond.

Het is iemand die goed is in zijn vak en die verstand van sportorganisaties heeft, die gaat natuurlijk niet in het kielzog van een volksmenner een functie aannemen en dan onder eigen verantwoordelijheid andermans dwingende adviezen uitvoeren. Bij PSV kan hij kennelijk wel de omgeving scheppen waarin goed gepresteerd kan worden.

[wimpey]

Het is iemand die goed is in zijn vak en die verstand van sportorganisaties heeft, die gaat natuurlijk niet in het kielzog van een volksmenner een functie aannemen en dan onder eigen verantwoordelijheid andermans dwingende adviezen uitvoeren. Bij PSV kan hij kennelijk wel de omgeving scheppen waarin goed gepresteerd kan worden.

Je kent hem persoonlijk, Le T? Ik namelijk wel...

[zeux]

Het is iemand die goed is in zijn vak en die verstand van sportorganisaties heeft, die gaat natuurlijk niet in het kielzog van een volksmenner een functie aannemen en dan onder eigen verantwoordelijheid andermans dwingende adviezen uitvoeren. Bij PSV kan hij kennelijk wel de omgeving scheppen waarin goed gepresteerd kan worden.

Je kent hem persoonlijk, Le T? Ik namelijk wel...

Van zijn vrienden moesten we het dus niet hebben. ;-) :-)

[zeux]

En ben ik des te benieuwder wat zijn wérkelijke reden is...

[Jöhnk]

Le T. was een stuk minder enthousiast over Gerbrands toen hij Verbeek ontsloeg.

[wimpey]

Le T. was een stuk minder enthousiast over Gerbrands toen hij Verbeek ontsloeg.

Terwijl Gerbrands zich daarmee niet eens bemoeid heeft, omdat ie toen al wist dat ie AZ zou verlaten...

En ben ik des te benieuwder wat zijn wérkelijke reden is...

Als gezegd: hij heeft 3 keer met Wijers gesproken. Over een langer tijdsbestek verspreid trouwens, toen ie nog bij AZ zat.

En 3 keer heeft ie Ajax afgewezen. Een belangrijke reden was dat ie na AZ of naar de UK wilde of terug het bedrijfsleven in. Wat bij hem slecht viel was dat Ajax hem niet direct benaderde, maar via een headhunter.

Dat eerste werd 'm uiteindelijk niet en hij had psv nog achter de hand, rond deze tijd vorig jaar. Waar een mooie uitdaging lag (het kon alleen maar beter), het erg naar z'n zin heeft en waar ie errug mooi verdient. Wouter noemt A'dam elders 'hip'. Toon Gerbrands is niet 'hip'. Hij past voor z'n gevoel beter elders.

Hij heeft laatst nog een gastcollege gedaan voor het JC Institute. Ik geloof dus niet dat hij een probleem heeft met JC. Of hij het AD-schap bij Ajax heeft laten varen vanwege JC, want dat is natuurlijk waar Le T naartoe wil, is dus speculatie. Al is Gerbrands wel een machtsmens.

[zeux]

AD Ajax is in de voetbalwereld een topjob. Ik vind het moeilijk voorstelbaar dat iemand die baan laat lopen omdat de stad hem niet ligt en omdat ie niet rechtstreeks benaderd is. Dan speelt er dus ergens iets meer (denk ik dan).

[wimpey]

AD Ajax is in de voetbalwereld een topjob. Ik vind het moeilijk voorstelbaar dat iemand die baan laat lopen omdat de stad hem niet ligt en omdat ie niet rechtstreeks benaderd is. Dan speelt er dus ergens iets meer (denk ik dan).

Je bent pas tevreden wanneer je leest dat Gerbrands vanwege JC niet naar Ajax kwam?

[Le T.]

Hij heeft laatst nog een gastcollege gedaan voor het JC Institute. Ik geloof dus niet dat hij een probleem heeft met JC. Of hij het AD-schap bij Ajax heeft laten varen vanwege JC, want dat is natuurlijk waar Le T naartoe wil, is dus speculatie. Al is Gerbrands wel een machtsmens.

Hij hoeft geen probleem te hebben met JC om een probleem te hebben met werken in de bestuurlijke chaos die JC pleegt te creeeren als hij de ruimte krijgt. Het lijkt mij dat hij iets teveel van besturen weet en iets te onafhankelijk is om voor eigen verantwoordelijkheid andermans hersenspinsels uit te voeren. Ik geloof best dat de beste man nog steeds plattelandsgemeentes rondom een volleybalclub ademt, als dat het punt was is er geen reden om 3 keer met Wijers te praten, dan ligt het voor de hand dat het over de inhoud is gegaan.

[brigade zuid]

Molenaar: Cruijff gaat orde in de chaos bij Ajax scheppen

Oh gelukkig de verlosser is weer opgestaan en komt ons redden.

[zeux]

AD Ajax is in de voetbalwereld een topjob. Ik vind het moeilijk voorstelbaar dat iemand die baan laat lopen omdat de stad hem niet ligt en omdat ie niet rechtstreeks benaderd is. Dan speelt er dus ergens iets meer (denk ik dan).

Je bent pas tevreden wanneer je leest dat Gerbrands vanwege JC niet naar Ajax kwam?

Wat een rare aanname.

Je moet mij niet met Le T verwarren.

Als iemand zo'n topjob niet wil, vraag ik mij af: why?

Dat jij dat in de JC-strijd wil trekken is jouw probleem. Toont wel hoe je in zo'n 'gesprek' staat.

[peter]

Toon Gebrands laat zien hoe het moet, want PSV wordt dit jaar kampioen. Hij zet daar zo even een omgeving neer waar men in kan presteren. Ajax werd 4x achter elkaar kampioen, dus hoe valt dat dan weer te rijmen met onze 'leiding'?

Gerbrands lijkt me een slimme carriereplanner. Stapt uit bij het volleybal als het niveau zwaar dalende is. Stapt uit bij AZ omdat de geldkraan dicht gaat. Zelfde geldt voor die schaatsploeg van Dirkie Scheringa. Stapt vervolgens in bij een gevallen topclub waar je ook successen kan vieren. De man zal vast en zeker een vakman zijn, maar toch.

[zeux]

Als de condities op je werkplek niet aansluiten op je ambities, is het toch niet vreemd dat je verder kijkt?

[Trab]

Ik vind dat de revolutie helemaal niet mislukt is. In de B1 en in de A1 spelen grote talenten. Bovendien wordt er gespeeld volgens de visie van Cruijff met uitstekend positiespel. Dit in tegenstelling tot Ajax 1. Daar waar de jeugd dus wel de stap gemaakt heeft, heeft Frank de Boer dat niet. Sterker nog: de visie van Frank de Boer belichaamt alles waar Cruijff op tegen is. Frank de Boer is zo'n beetje de uitvinder van het breedtevoetbal. Tot 4 jaar geleden had niemand het over het eindeloos geschuif van de bal achterin. Sinds zijn aanstelling wel en het wordt met het jaar erger. Het meest frustrerende is nog dat hij het niet als geschuif achterin ziet, maar als het controleren/domineren van een wedstrijd. Het probleem van Ajax is dus niet de TD of de scouting, maar Frank de Boer. Laat hem eerst maar zorgen dat hij positiespel speelt zoals er in de jeugd gespeeld wordt, dan kunnen we daarna wel kijken of er eventueel versterkingen nodig zijn. Het roepen om meer spelers met energie is een gotspe van jawelste. Hij houd zelf spelers met 0 energie zoals Boilesen en Sigi constant een hand boven het hoofd en speelt positiespel waar je in geen 100 jaar energie van krijgt.

[Rednose]

Zelfs AR begint weer over de sterke man, jawel!!! De sterke man zal ons weer redden.....zucht.....

???

Ik zeg dat als je het hebt over je ORGANISATIEMODEL, het logischer is dat er een eindverantwoordelijke is die de centrale visie kan opleggen en controleren dan dat je een democratisch model hebt waarin ieder zijn deelbelang kan verdedigen en je "vlees noch vis compromissen" krijgt. Je zegt "zucht", dus dat zie jij anders?

Ik zeg helemaal niet dat een sterke man ons zal redden of dat je organisatiemodel belangrijker is dan de kwaliteit van je scouting. Dus ik weet eigenlijk niet waar je het nou wel of niet mee oneens bent.

Misschien doe ik je onrecht aan met mijn "verwijt" , maar het gevoel bekroop me een beetje door (oa) deze passage:"Er is een veel logischer alternatief, wat exact hetzelfde bewerkstelligt, namelijk een sterke TD, die formeel de baas is over zowel de hoofdtrainer als het hoofd opleiding. De TD stelt deze mensen aan (grotendeels op het onderschrijven van de gedeelde visie), stuurt hen aan op de gedeelde visie en rekent hen af op de gedeelde visie."
Mijn "zucht" is meer dat ik daar niet echt in geloof. Tenzij je JC er zelf neerzet als TD blijven ze toch eikelen, zeker als je ook een stevige trainer hebt.
Niet dat ik wat tegen "stevige mannen/vrouwen" heb hoor, sterker, ik zie ze graag op alle posities, maar dan ook op de plek van algemeen directeur die goed op zijn vingers wordt gekeken door de RvC. Als er al onduidelijkheid is in de organisatie dan is het vooral de positie van de AD.
Kortom, ik ben niet tegen een hierarchische organisatie, maar ik geloof niet zo in een heel sterke TD.
Wel in een goeie......dat zou fijn zijn......(en een veel betere scouting!!!).

(*S*...en mijn opmerking "zelfs AR" was een kleine steek onder water naar je libertaire opvattingen )