Martin Jol ex-trainer Ajax

[Lionel]

Klopt. En dat kan je dus niet trainen Joey....

[Ajax Rules]

Maar Frank de Boer maakte juist indruk als back. Als centrumverdediger haalde hij zijn hoogste niveau zelden.

???

[Khraa]

Welke Ajax-trainer was het ook al weer die zei: Frank de Boer is een goede centrumverdediger, maar als linksback van wereldklasse.

Olsen?

[joey]

Klopt. En dat kan je dus niet trainen Joey....

Jawel hoor. Zeker in de jeugd. Laat de spelers zelf oplossingen bedenken in plaats van alles voor te kauwen.

[Lionel]

Je hebt het of je hebt het niet..

[joey]

Nee hoor. Creativiteit moet je ontwikkelen.

[Lionel]

Stimuleren bedoel je...

[999]

Klopt. En dat kan je dus niet trainen Joey....

Jawel hoor. Zeker in de jeugd. Laat de spelers zelf oplossingen bedenken in plaats van alles voor te kauwen.

Tja, behalve natuurlijk als ze van het begin af aan steeds de verkeerde keuzes maken .. telt dit alleen bij het voetbal Joey .. of ook bij Piano spelen, Waterpolo, Autorijden ?.

Gogme heb je, dat kun je verder ontwikkelen, maar je moet het wel in je hebben.

[joey]

Natuurlijk moet je het in je hebben. Maar alles staat en valt met de ontwikkeling die spelers doormaken. Bij Ajax in de jeugd wordt veel te veel voorgekauwd. Dat zie je gewoon. Laat spelers maar dingen zelf bedenken en op hun bek gaan. Worden ze groot van.

Als Arjen Robben bij Ajax in de jeugd had gespeeld, kwam hij waarschijnlijk geen vuilnisbak meer voorbij.

[Lionel]

Je hebt ook wel een punt. Maar sommige dingen heb je of niet. Je kunt het hooguit stimuleren. En dat wordt waarschijnlijk te weinig gedaan...

[D_skilled]

Maar dat was o.l.v. Louis van Gaal niet anders. Het is maar net wat een spelersgroep nodig heeft.

[999]

Natuurlijk moet je het in je hebben. Maar alles staat en valt met de ontwikkeling die spelers doormaken. Bij Ajax in de jeugd wordt veel te veel voorgekauwd. Dat zie je gewoon. Laat spelers maar dingen zelf bedenken en op hun bek gaan. Worden ze groot van.

Als Arjen Robben bij Ajax in de jeugd had gespeeld, kwam hij waarschijnlijk geen vuilnisbak meer voorbij.

Tja, ga zelf eens voetballen zou ik zeggen.Wat jij voorstaat werkt niet in de praktijk.Je zal jeugdspelers handvaten moeten geven, wijzen op wat ze verkeerd doen en indien nodig een oplossing aandragen.Het is aan het jeugdig talent om dat met zijn technische gave verder te ontwikkelen, te verfijnen, er een verassings elementen in te brengen.Maar dat moet ie wel in zich hebben.Je maakt van een racepaard geen springpaard.

Dat is wat ook van Gaal doet, patronen, automatisme er in brengen, wat zeg ik erin stampen, vraag maar aan de kids van toen.En dat beetje extra, dat net iets anders wordt dan bepaald door de extra klasse die zo'n speler IN ZICH heeft .

En het is natuurlijk echte bullshit dat voorbeeld w.b. Arjennetje ... die trouwens door de jaren heeft bijgeleerd dat er ook nog andere spelers in het veld staan en ook hij zijn man moet verdedigen.

[joey]

Maar dat was o.l.v. Louis van Gaal niet anders. Het is maar net wat een spelersgroep nodig heeft.

Daarom vind ik LVG ook niet zo geschikt als jeugdtrainer. Het werkt averechts om jonge spelers te drillen en strak in een systeem te laten spelen. Los van het feit dat het de creativiteit doodt is het ook nog eens funest voor de spelvreugde. Jonge kinderen moet je (binnen bepaalde, maar zeer ruime grenzen) laten aanrommelen en dingen zelf laten uitvinden. Dat past ook bij de fase van ontwikkeling waarin ze verkeren.

Soms kom ik wel eens langs een veldje en dan zie ik daar kinderen trainen. Die staan dan in de rij en mogen een voor een een oefening uitvoeren die de trainer heeft bedacht. Daarbij hebben ze ongeveer een balcontact in de vijf minuten. Dat schiet lekker op, denk ik dan. De trainer heeft dan meer kans om zijn creativiteit te ontwikkelen dan de jongetjes die op het veld staan. Nogal wat trainers hebben tegenwoordig ook ambities, dat is de pest. Die willen laten zien dat ze de nieuwe LVG zijn.

Daarbij is het natuurlijk een probleem dat het straatvoetbal verdwenen is of vervangen door een soort circusspelletje bedoeld om panna's te maken. Dat is zo zonde. Veel grote voetballers hebben belangrijke aspecten van het voetbal op straat geleerd: dingen proberen, dominant zijn, de hiërachie van de groep accepteren, op moeilijke ondergronden spelen, met wisselende teams spelen, enz.

[999]

Ik kom ook wel eens langs veldjes en daar zie ik de trainer relax tegen de duguot hangen en de kindertjes zich vrolijk uitleven met een bal.Misschien moet je wat later gaan ..

Verder heeft elk gehucht zijn panna veldjes, maar evenzovele normale veldjes waar jeugdigen gewoon 4 tegen 4 op doelen aan het ballen zijn hoor ..

[GangstaRiB]

Maar dat was o.l.v. Louis van Gaal niet anders. Het is maar net wat een spelersgroep nodig heeft.

Daarom vind ik LVG ook niet zo geschikt als jeugdtrainer. Het werkt averechts om jonge spelers te drillen en strak in een systeem te laten spelen. Los van het feit dat het de creativiteit doodt is het ook nog eens funest voor de spelvreugde. Jonge kinderen moet je (binnen bepaalde, maar zeer ruime grenzen) laten aanrommelen en dingen zelf laten uitvinden. Dat past ook bij de fase van ontwikkeling waarin ze verkeren.

Soms kom ik wel eens langs een veldje en dan zie ik daar kinderen trainen. Die staan dan in de rij en mogen een voor een een oefening uitvoeren die de trainer heeft bedacht. Daarbij hebben ze ongeveer een balcontact in de vijf minuten. Dat schiet lekker op, denk ik dan. De trainer heeft dan meer kans om zijn creativiteit te ontwikkelen dan de jongetjes die op het veld staan. Nogal wat trainers hebben tegenwoordig ook ambities, dat is de pest. Die willen laten zien dat ze de nieuwe LVG zijn.

Daarbij is het natuurlijk een probleem dat het straatvoetbal verdwenen is of vervangen door een soort circusspelletje bedoeld om panna's te maken. Dat is zo zonde. Veel grote voetballers hebben belangrijke aspecten van het voetbal op straat geleerd: dingen proberen, dominant zijn, de hiërachie van de groep accepteren, op moeilijke ondergronden spelen, met wisselende teams spelen, enz.

Hoe weet je dat hij daar niet geschikt voor is? En Adriaanse, is die dan ook ongeschikt? Ik denk dat met de werkwijze van Van Gaal en Adriaanse niet zoveel mis is. Ze hameren alleen erg op discipline. En dat lijkt me zo slecht nog niet.

[joey]

Adriaanse, pffff. Breek me de bek niet open.

[goodfella]

Rene v/d Gijp prikt gelukkig ook al door de Martin Jol act heen. Daarboven op komt de publieke vernedering van Sulejmani en Assaiti. Wat mij betreft tieft die dikke Hagenees vanavond nog op. Wat denkt hij wel niet.

[Neefkens]

Rene vd Gijp???

Dit bedoel je toch niet serieus hoop ik?? Heb je hem nodig om je punt te maken?

Ik heb nog nooit zo'n karikatuur gezien met zijn zielige gespeelde lachsalvo's.
Als hij hem "doorziet", is dat juist het bewijs dat Jol een TOPPER is.

[goodfella]

Dat punt kan ik prima zelf maken Neefkens.

9 Punten achter op beide koplopers? Een dramatisch aankoopbeleid? Spelers die alleen maar slechter gaan spelen? Beroerd voetbal? Wat wil je nog meer weten over dit seizoen?

[Neefkens]

Gelukkig maar

Het eerste punt is een feit, de rest is jouw beleving. Ik heb een andere.

[peter]

Kom op, Neef. Je kunt toch moeilijk zeggen dat je geen beroerd voetbal ziet. Beetje objectiviteit gebiedt ons te zeggen dat het veelal niet om aan te zien is.

[Neefkens]

Je kent me, ik kan alles.
Het voetbal valt me sinds de winterstop behoorlijk tegen, de resultaten zijn redelijk. Maar we zijn aan het ruimen en bouwen met beperkte middelen. Dat kost tijd, zo simpel is het.

[Lionel]

Jol is met iets bezig en die tijd moeten we hem gewoon geven. Of denken we serieus dat een andere trainer binnen een week of 4 wel iets superaanvallends kan neerzetten en Sulejmani kan laten voetballen?

Jol moet wel gewoon 2e worden en de beker winnen. Moet ook gewoon mogelijk zijn.

[Bert]

Ik vond Ajax tegen Feyenoord overigens best goed voetballen. Goed, heel attractief was het niet (altijd), maar het elftal stond best wel goed. Schakelde goed om ook.

[Lionel]

Hehe! Aanvallend was het een beetje slecht maar dat heeft te maken met een gebrek aan kwaliteit.