De toekomst: post-Cruijff

Alles over Ajax in z'n algemeenheid.

Moderator: mods

Je moet kiezen!

Cruijff (met De Boer, Bergkamp en Jonk)
57
69%
Van den Boog (met Van Gaal)
12
14%
Het lukt me niet!
14
17%
 
Totaal aantal stemmen: 83

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door LucaS » ma mar 02, 2015 10:44 am

Natuurlijk niet, maar de punten die volgens Cruijff genegeerd zijn zijn organisatorisch van aard.
I think I lost my fucking headache

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Yopi » ma mar 02, 2015 10:56 am

LucaS schreef:Natuurlijk niet, maar de punten die volgens Cruijff genegeerd zijn zijn organisatorisch van aard.
Het grootste deal van de column gaat over voetbal. Maar inderdaad, hij stipt een paar problemen aan die organisatorisch van aard lijken te zijn. Dat geeft maar weer aan dat ze bij Ajax niet voor alles naar Barcelona bellen.

Hij laat overigens niet schrijven dat Ajax zich moet beperken tot Trencin en Ajax CT. Wel dat eerst moet worden nagegaan of daar winst te behalen valt. Cruijff heeft natuurlijk een kort lijntje met Ling. Ling uitte kort geleden harde kritiek op het aankoopbeleid van Ajax. Blijkbaar zit er ruis op de lijn.

Wat de voetbaltechnische analyse van Cruijff betreft: daar valt geen speld tussen te krijgen.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 43448
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Marillion » ma mar 02, 2015 11:07 am

Ja, het voetbaltechnisch verhaal ben ik met 'm eens.

Ik ben alleen niet zo gecharmeerd van het feit dat Ling er weer bij moet komen. Laten we eerlijk zijn. Wat heeft een club als Trencin Ajax nu te bieden? Als Ling zich daar niet naar binnen had gewerkt dan waren we daar nooit uitgekomen. Ik kan er in ieder geval geen reden voor verzinnen.
Nil volentibus arduum

Le T.
Berichten: 5472
Lid geworden op: do mar 31, 2011 10:10 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Le T. » ma mar 02, 2015 11:12 am

Vriendje Ling moet meevreten van Ajax, op die lijn kan nooit genoeg ruis zitten. Op zich lijkt Trencin een ideale club om VdHoorn aan te verhuren, maar de lange termijn is belangrijker, afkappen die vriendjespolitiek.
Wollt ihr den totalen Mensch?

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Jöhnk » ma mar 02, 2015 11:22 am

Misschien is het Cruijff ter ore gekomen dat de spits van Trencin de Belgische competitie overhoop speelt?

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door LucaS » ma mar 02, 2015 11:26 am

Diezelfde spits was al door onze technische mensen beoordeeld en te licht bevonden. Die gingen liever met sana in zee (dat laatste niet al te seriues nemen, andere jaren, ik weet het)
I think I lost my fucking headache

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Yopi » ma mar 02, 2015 11:35 am

We hadden De Sa al! :hypocrite.gif:

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Ajax Rules » ma mar 02, 2015 1:59 pm

Jöhnk schreef:Misschien is het Cruijff ter ore gekomen dat de spits van Trencin de Belgische competitie overhoop speelt?
Heb je het over Moses Daddy? Die doet het dus goed in Belgie?
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 43448
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Marillion » ma mar 02, 2015 2:13 pm

Bij AA Gent. Hij noemt zich tegenwoordig Moses Simon. Speelt er pas sinds de winterstop maar schiet volgens mij wel de ene na de andere bal binnen.
Nil volentibus arduum

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Yopi » ma mar 02, 2015 3:05 pm

Zegt ook niet alles.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 43448
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Marillion » ma mar 02, 2015 3:11 pm

Nee, dat is waar. Het zijn maar een paar potjes in België. Al maakt hij daar kennelijk wel indruk.

Maar goed, voor zo'n jongen heb je Trencin niet nodig. Hij was hier al op proef. Wij vonden hem niet goed genoeg en lieten 'm dus lopen. De tijd zal leren of dat slim was. Had Ajax hem wel goed genoeg gevonden dan hadden we hem kunnen contracteren.
Nil volentibus arduum

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Ajax Rules » ma mar 02, 2015 4:57 pm

Marillion schreef:Nee, dat is waar. Het zijn maar een paar potjes in België. Al maakt hij daar kennelijk wel indruk.

Maar goed, voor zo'n jongen heb je Trencin niet nodig. Hij was hier al op proef. Wij vonden hem niet goed genoeg en lieten 'm dus lopen. De tijd zal leren of dat slim was. Had Ajax hem wel goed genoeg gevonden dan hadden we hem kunnen contracteren.
Ik weet nog wel dat die beslissing verbazing wekte. Hij heeft volgens mij maar 45 minuten gespeeld in Ajax-1 en toen had hij twee fantastische acties.
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23349
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Cruijff » ma mar 02, 2015 5:54 pm

Ajax Rules schreef:Ik weet nog wel dat die beslissing verbazing wekte. Hij heeft volgens mij maar 45 minuten gespeeld in Ajax-1 en toen had hij twee fantastische acties.
Klopt, je kon bij die jongen met een haviksoog zien dat hij het in zich had om een goede voetballer te worden.
Bij de afweging woog zwaar dat hij als jongen buiten van de EU meteen een stevig salaris zou moeten vangen waardoor hij een paar ton hoger in de schaal / hiërarchie terecht zou komen dan leeftijdsgenoten.

In België steelt Moses op 't moment inderdaad echt de show. Is soms koffiedik kijken hoeveel dat echt zegt. Voor spitsen is voetballen in België soms vanwege de defensieve speelstijlen lastig, in de Eredivisie scoren zij hun goals makkelijk. Een razendsnelle speler die ook nog eens veel techniek heeft loopt in België z'n tegenstanders vaak aan alle kanten voorbij. Zou me niet verbazen dat Moses dat in een wedstrijd tegen PSV verdedigers ook doet, trouwens.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 43448
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Marillion » ma mar 02, 2015 6:32 pm

Wat het salaris betreft voor zo'n jongen betreft ben ik wel benieuwd wat een club als AA Gent dan nu betaald. Dat kan toch nooit heel indrukwekkend zijn? De vraag bij zo'n jongen moet wat mij betreft simpel zijn. Is hij goed genoeg en beter dan wat we al hebben? Verwacht je dat hij een onbetwiste basisspeler kan worden? Als het antwoord op die vragen ja is dan moet zo'n 'buiten de EU salaris' geen struikelblok zijn. Is het antwoord nee dan heb je ook niets aan een zogenaamd goedkope constructie via een club als Trencin.

Want daar ging het mij bij dit voorbeeld eigenlijk om. Wat is het voordeel voor Ajax van een samenwerking met Trencin? We hebben Jong Ajax al om spelers ritme op te laten doen. Om in een enkele situatie bij een twijfelgeval de EU norm te kunnen omzeilen lijkt mij een magere basis voor zo'n samenwerking. Die club heeft Ajax, met alle respect, niets te bieden.
Nil volentibus arduum

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23349
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Cruijff » ma mar 02, 2015 6:44 pm

Marillion schreef:Wat het salaris betreft voor zo'n jongen betreft ben ik wel benieuwd wat een club als AA Gent dan nu betaald. Dat kan toch nooit heel indrukwekkend zijn?
In België stikt het van het zwarte geld. Nog steeds, hoewel clubs de laatste seizoenen wel onder faillissementen gebukt gaan en tegen het probleem aanlopen dat je elftal voor geen meter meer loopt wanneer de exotische figuren zich scheel verdienen terwijl een Belgisch talent bij wijze van spreken nog contributie betaald.

De beste Belgische spelers gaan mede daarom tegenwoordig als een speer naar het buitenland.
Marillion schreef:Want daar ging het mij bij dit voorbeeld eigenlijk om. Wat is het voordeel voor Ajax van een samenwerking met Trencin? We hebben Jong Ajax al om spelers ritme op te laten doen.
In de Jupiler League elke week een duiventil wedstrijd spelen met Jong Ajax is heel andere koek dan ballen bij bijvoorbeeld Trencin.
Dat is qua ambiance écht profvoetbal, die club bekerde zelfs Europees en ook belangrijk is dat ze in een ander land alvast met een andere speelstijl kennis hebben kunnen maken.

In de Slowaakse competitie heb je te maken met volle stadions, veel sentimenten, zelfs oerwoudgeluiden en ik kan je ook vertellen: ze spelen daar kneiter hard. Ik geef je op een briefje, had Ajax een paar jaar terug in Boekarest 1 of 2 spelers in 't team gehad die we hadden opgepikt bij Trencin, dan waren dr niet afgegaan tegen Steaua.

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door LucaS » ma mar 02, 2015 7:27 pm

Voordeel voor Ajax? Geen, maar het is zo leuk voor Ling.
I think I lost my fucking headache

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Jöhnk » ma mar 02, 2015 7:28 pm

De Jamaicanen worden er nu gestald, dacht ik. Krijgen in Nederland (nog) geen werkvergunning.

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23349
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Cruijff » ma mar 02, 2015 8:03 pm

LucaS schreef:Voordeel voor Ajax? Geen, maar het is zo leuk voor Ling.
ling gaat het heus niet (allang niet meer) om de ping.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 43448
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Marillion » ma mar 02, 2015 8:11 pm

Dat stelt Lucas toch ook niet?

Er lijkt gewoon niet veel voordeel in die samenwerking te zitten voor Ajax. Stel nu dat je echt specifiek zo'n samenwerkingsverband zoekt en alle Europese competities op een rijtje zet. Zou je dan bij Trencin uitkomen?

Het heeft een beetje de geur van vriendjespolitiek. Dat hebben we eerder al meegemaakt toen hardnekkig werd geprobeerd om Ling bij Ajax naar binnen te krijgen. Het gaat me niet eens om die vent zelf want ik ken hem niet. Maar waarom zou je nu uitgerekend daar uitkomen? Wat heeft die club nu te bieden in het licht van deze discussie die gaat over het versterken van het elftal.
Nil volentibus arduum

Cruijff
AT Toto winner 14/15
Berichten: 23349
Lid geworden op: di jan 31, 2006 12:06 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Cruijff » ma mar 02, 2015 8:58 pm

Marillion schreef:Dat stelt Lucas toch ook niet?

Er lijkt gewoon niet veel voordeel in die samenwerking te zitten voor Ajax. Stel nu dat je echt specifiek zo'n samenwerkingsverband zoekt en alle Europese competities op een rijtje zet. Zou je dan bij Trencin uitkomen?

Het heeft een beetje de geur van vriendjespolitiek.
Ja, de fout die is gemaakt is dat ze te lang met Ling bleven leuren. De Telegraaf ging nog wekenlang helemaal los terwijl ze allang hadden moeten kappen.

Punt was namelijk dat Johan Cruijff er 100% van overtuigd was dat Ling een veel betere directeur zou zijn dan Overmars. Ling is echt een vervelende teringlijer bij onderhandelingen, die haalt het onderste uit de kan bij spelers verkopen, pakt de tegenpartij helemaal in bij 't onderhandelen over nieuwe spelers.

Cruijff en la Ling zijn GEEN VRIENDEN, integendeel zelfs. Ze zijn in het verleden vaak gebotst. Ook dat was voor Johan belangrijk, een directeur die het af en toe flink met hem oneens durft te zijn ipv een VMBO jongen die hem adoreert en als grootheid ziet.
Marillion schreef:Er lijkt gewoon niet veel voordeel in die samenwerking te zitten voor Ajax. Stel nu dat je echt specifiek zo'n samenwerkingsverband zoekt en alle Europese competities op een rijtje zet. Zou je dan bij Trencin uitkomen?
Nee, daar zou niemand bij uitkomen, net zoals 25 jaar terug geen enkele topclub bij spelers als Stefan Pettersson, Jari Litmanen en Nwanko Kanu zou uitkomen. En geen enkele Bundesligaclub 3 maanden terug Bas Dost had willen huren. Spelers van Barcelona huren heeft totaal niet gewerkt, de Trencin route lijkt een idiote, maar wait and see hoeveel spelers er over een paar jaar doorkomen........

wimpey
Berichten: 54256
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door wimpey » ma mar 23, 2015 9:40 am

'Ajax staat er niet zo slecht voor als sommigen doen geloven'
Maandag, 23 maart 2015 om 09:36
Ajax kan na zondag weer een beetje dromen van het kampioenschap, maar het lijkt er toch op dat de schaal naar PSV zal gaan. De Eindhovenaren hebben met nog zes wedstrijden te gaan acht punten meer dan achtervolger Ajax en mogen dus nog twee duels verliezen. Bovendien is het nog helemaal niet zeker dat Ajax zijn laatste zes wedstrijden 'gewoon' gaat winnen.

De ploeg van Frank de Boer was zondag met 1-0 te sterk voor ADO Den Haag, maar leverde een slaapverwekkende pot af. Ajax weet de supporters dit seizoen nauwelijks te vermaken en krijgt dan ook te maken met de nodige kritiek. "Maar Ajax staat er niet zo slecht voor als sommigen doen geloven", concludeert De Telegraaf in een analyse. Ajax staat na 28 speelronden op 62 punten en haalde in de voorgaande jaren onder De Boer nooit zoveel punten.

"De Boer zal onverstoorbaar doorgaan, waarmee hij bezig is", is dan ook de verwachting. "Aantrekkelijker spel en het beter maken van spelers zullen speerpunten zijn. De bal ligt echter voornamelijk bij directeur voetbalzaken Marc Overmars, die de trainer met twee of drie ervaren versterkingen moet helpen." De Telegraaf meent wel dat de druk toeneemt en stelt dat 'elke aankoop nu een schot in de roos zal moeten zijn'.
Kritiek van De T. aan het adres van een lid van het TH. Het moet niet gekker worden...

Overigens ligt de bal al 2 jaar bij Overmars, maar hij weet dat ding maar niet te raken.

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 48887
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door peter » ma mar 23, 2015 9:51 am

Ah de ervaringskaart. Heel goed.

26
24-23-26-23
18-22-20
20-21-20

Leeftijd van het basiselftal van volgend jaar (aan het begin van het seizoen). Op het middenveld kun je Serero lozen voor een ervaren, goede verdedigende middenvelder. Aanvallend heb je Schone verlengd en als je daar nog extra ervaring wil toevoegen, dan moet je Milik niet aanschaffen. We gaan het meemaken.

wimpey
Berichten: 54256
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door wimpey » ma mar 23, 2015 10:06 am

Peter schreef:Ah de ervaringskaart. Heel goed.
Daar ben ik dus ook benieuwd naar. Net als naar de aankopenkaart. Gisteren: Cillessen, Moisander, Viergever, Serero, Andersen, Schöne, Sigi. Met een verrekijker de goede aankopen spotten, dus.

Riedewald, AEG komen er in (+ vak 410 ging er achter staan: respect) en dan komt er ineens wat leven in de brouwerij. M.a.w.: de niet ervarings- / aankopenkaart. Waarbij ik AEG dan maar effe niet als aankoop beschouw. :hypocrite.gif:

Drive, diepgang, beweging, lef om naar voren te denken en handelen, weerbaarheid: daar hoef je geen 28 voor te zijn, lijkt me. Ajax moet kwaliteiten vinden die ontbreken (en dat zijn er nogal wat). Je zal zien dat de criteria weer verkeerd liggen en dat routine het non-plus ultra is. Wordt het weer niks, komend seizoen...

Ik las net dat Pröpper een overgang naar de nationale top wel ziet zitten. Hij is 23. I.m.o. een directe versterking, iemand die de eerste - en tweede fase van de opbouw kan versnellen. Sturen we juffie als tegenprestatie naar Arnhem. :hypocrite.gif:

Gebruikersavatar
raymon
Site Admin & AT WC 2014 winner, Toto winner 16/17
Berichten: 23606
Lid geworden op: di sep 02, 2003 9:59 am
Locatie: St. Neots, UK
Contacteer:

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door raymon » ma mar 23, 2015 10:58 am

Wie gaat er dan spelen tussen Bazoer, Klaassen, Sinkgraven en Propper?
"De waarheid is een geheel van maatschappelijk geaccepteerde leugens"

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Yopi » ma mar 23, 2015 10:59 am

Vitesse wil niet aan Ajax verkopen, toch? :confused.gif:

Plaats reactie