De toekomst: post-Cruijff

Alles over Ajax in z'n algemeenheid.

Moderator: mods

Je moet kiezen!

Cruijff (met De Boer, Bergkamp en Jonk)
57
69%
Van den Boog (met Van Gaal)
12
14%
Het lukt me niet!
14
17%
 
Totaal aantal stemmen: 83

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 48887
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door peter » zo feb 15, 2015 10:24 am

zeux schreef:@Peter, ik vind drie spelers die goed voldoen in vier jaar juist behoorlijk mager. Zeker als je ziet wat er aan kwaliteit de poort uit is gewandeld.

Jij zit in de 'if-fase'. En ik begrijp dat ook heel goed. Het is het enige dat we nu nog kunnen doen: hope and pray dat die jonge lichting volgend jaar opstaat. En dat inderdaad - zoals Yopi hoopt - vier, vijf jongens van de A1 tot absolute topspelers uitgroeien. Zo'n rendament is uitzonderlijk, maar laten we meehopen. Een andere keuze is er niet meer. Die trein rijdt.
Drie spelers die een belangrijk aandeel hebben aan alle kampioenschappen. Misschien hadden we meer moet kopen en waren we dan....ook kampioen geworden. Het beleid is altijd geweest om de knip op de portemonnaie te houden. Je kunt voor dit seizoen een duidelijke min geven, maar om nou te zeggen dat de afgelopen jaren qua aankoopbeleid behoorlijk mager waren, want er liep zoveel kwaliteit de deur uit? De prestaties spreken in het voordeel van het gevoerde beleid. Daar hadden we geen continue miljoenenaankopen a la PSV voor nodig.

Verder zit ik niet in de 'if-fase', want Ajax kan in de zomer natuurlijk wel de schade van dit jaar herstellen. Op sommige plekken moet er kwaliteit bij komen.

DelToro
Berichten: 1303
Lid geworden op: wo okt 01, 2003 2:15 pm

De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door DelToro » zo feb 15, 2015 10:33 am

Niet alleen dit seizoen moeten we een dikke min geven. Het vorige seizoen was t nog slechter. Belangrijke spelers als Eriksen en Alderweireld vertrokken en als vervangers werden VD Hoorn, Duarte en Bojan gehaald.

Met betere aankopen waren we inderdaad wellicht ook kampioen geworden die jaren. Maar dan hopelijk met beter spel. Hopelijk werden we dan ook niet zo voor joker gezet in de Europa League, of hadden we wellicht wel overwinterd in de Champions League.

En ja, Ajax kan de schade deze zomer weer herstellen. Het probleem is alleen dat afgelopen zomer ook al de schade van het jaar daarvoor hersteld moest worden, maar dat ze daar jammerlijk in gefaald hebben. Het blijft dus zeer twijfelachtig of ze daartoe in staat zijn.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36423
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door zeux » zo feb 15, 2015 11:00 am

Precies DelToro. Er wordt voorbij gegaan aan het spelniveau. Het cruciale verschil dit jaar is dat psv het nu niet laat afweten. En dan zijn we meteen gezien. Volgens mij postte yopi dat we nu evenveel punten hebben als vorig jaar om deze tijd. Spelniveau is ook hetzelfde: gebrei op het middenveld, geregeld impotent in de aanval, moeizame potten tegen clubs die we eigenlijk ongezien op zouden moeten rollen. We waren eenoogkoning-kampioenen. Niet vanuit eigen kracht, maar door zwakte van de competitie. Die kampioenschappen maskeren het gebrek aan daadkracht in het aankoopbeleid, waardoor we nu zitten met deze selectie en nog slechts kunnen hopen dat de jeugd collectief tot wasdom komt en topniveau haalt (en dan hopen dat ze niet meteen weggekocht worden).
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 48887
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door peter » zo feb 15, 2015 11:19 am

Ook daar ga ik weer niet in mee. Afgelopen seizoen was de minst glansrijke, maar we werden kampioen en in thuisduels was het vaak soeverein. Ik heb daar toch meerdere leuke wedstrijden gezien en in de CL heb ik ook een aantal keren fantastische potjes gezien. Compleet verschil met dit jaar.

Dat jij het nog breder trekt door te zeggen dat het geldt voor de 'kampioenschappen' neem ik maar niet serieus. Vind het vrij grappig dat er dit jaar sprake is van een echte kampioen en dat onze kampioenschappen ingegeven zijn door de zwakte van de competitie. Dan houdt voor mij iedere discussie eigenlijk ook wel op. Vooral omdat je het trekt in het meervoud. Je kon er ook wel op wachten dat we dit te horen krijgen op het moment dat we geen kampioen worden. Heel bijzonder. Als we volgend jaar weer kampioen worden, dan is dat natuurlijk weer omdat de competitie zo zwak was. Dit jaar is dat net eventjes anders. Ofzo.

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36423
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door zeux » zo feb 15, 2015 11:24 am

Aanvulling op mijn eerdere post: mijn probleem is niet het centraal zetten van jeugd als basis voor de selectie van Ajax, maar het zo dogmatisch/extreem doorvoeren van die aanpak. Ik zou die focus op jeugd graag gesteund zien door een slim aankoopbeleid, waarbij je met twee of als het nodig is drie aankooen per jaar de ontwikkeling en transitie naar het eerste elftal van jeugd stut. Dus meer en-en (met wel zwaartepunt bij aanvoer vanuit jeugd, dus geen halve elftallen kopen) in plaats van louter het ene (jeugd).
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36423
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door zeux » zo feb 15, 2015 11:27 am

Peter schreef:Ook daar ga ik weer niet in mee. Afgelopen seizoen was de minst glansrijke, maar we werden kampioen en in thuisduels was het vaak soeverein. Ik heb daar toch meerdere leuke wedstrijden gezien en in de CL heb ik ook een aantal keren fantastische potjes gezien. Compleet verschil met dit jaar.

Dat jij het nog breder trekt door te zeggen dat het geldt voor de 'kampioenschappen' neem ik maar niet serieus. Vind het vrij grappig dat er dit jaar sprake is van een echte kampioen en dat onze kampioenschappen ingegeven zijn door de zwakte van de competitie. Dan houdt voor mij iedere discussie eigenlijk ook wel op. Vooral omdat je het trekt in het meervoud. Je kon er ook wel op wachten dat we dit te horen krijgen op het moment dat we geen kampioen worden. Heel bijzonder. Als we volgend jaar weer kampioen worden, dan is dat natuurlijk weer omdat de competitie zo zwak was. Dit jaar is dat net eventjes anders. Ofzo.
Het gemopper in wedstrijdtopics is al jaren niet van de lucht.

Iemand zou voor de gein de teneur in die topics moeten turven per jaar met vijf categorieën: zeer goed, goed, neutraal, zwak, zeer zwak. Ik ben dan heel benieuwd naar het beeld.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
Jinne
Site Admin
Berichten: 14611
Lid geworden op: ma sep 22, 2003 11:05 am
Locatie: Amsterdam, Holland

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Jinne » zo feb 15, 2015 11:32 am

Peter schreef:Ook daar ga ik weer niet in mee. Afgelopen seizoen was de minst glansrijke, maar we werden kampioen en in thuisduels was het vaak soeverein. Ik heb daar toch meerdere leuke wedstrijden gezien en in de CL heb ik ook een aantal keren fantastische potjes gezien. Compleet verschil met dit jaar.

Dat jij het nog breder trekt door te zeggen dat het geldt voor de 'kampioenschappen' neem ik maar niet serieus. Vind het vrij grappig dat er dit jaar sprake is van een echte kampioen en dat onze kampioenschappen ingegeven zijn door de zwakte van de competitie. Dan houdt voor mij iedere discussie eigenlijk ook wel op. Vooral omdat je het trekt in het meervoud. Je kon er ook wel op wachten dat we dit te horen krijgen op het moment dat we geen kampioen worden. Heel bijzonder. Als we volgend jaar weer kampioen worden, dan is dat natuurlijk weer omdat de competitie zo zwak was. Dit jaar is dat net eventjes anders. Ofzo.
Vorig jaar was het toch gewoon ruk? Een grijze titel en compleet afgeschminkt in de EL en in de bekerfinale. Het rammelende transferbeleid. Waarbij sterspelers zonder probleem op laatste moment worden verkocht, waarna in allerijl op de rommelmarkt toch nog maar iets gehaald wordt. Als Overmars het niet beter doet dan zijn verdoemde voorgangers dan mag/moet hij ook het veld ruimen. De zwakste schakel in het TH.
He's not the Messiah. He's a very naughty boy!

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 48887
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door peter » zo feb 15, 2015 11:38 am

Dit jaar is het absoluut behelpen en vorig jaar was het bij tijd en wijle ook niet goed. Dit jaar hebben we overigens ook veel last van personele problemen wat de prestaties ook zeker niet ten goede komt. Plus het vormpeil van wat vaste jongens is beneden alle peil. Zakken nu wel erg vaak door de ondergens heen.

Ajax koopt genoeg, maar heeft dit jaar gewoon heel matig ingekocht. Een duidelijk minnetje wat ze hopelijk volgend seizoen weer recht zetten. Blind is gewoon niet adequaat vervangen en dat kost ons nu de kop. Plus dat de ontwikkeling of de vorm compleet weg is.

brigade zuid
AT Toto winner 15/16
Berichten: 23726
Lid geworden op: ma apr 26, 2004 10:51 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door brigade zuid » zo feb 15, 2015 2:08 pm

Peter schreef: Ajax koopt genoeg, maar heeft dit jaar gewoon heel matig ingekocht. Een duidelijk minnetje wat ze hopelijk volgend seizoen weer recht zetten.
Heb er weinig vertrouwen in, het aankoopbeleid is al jaren ruk. Laat ze ook eens verder kijken dan hun jodenneus lang is met dat eeuwige studio sport scouting.

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36423
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door zeux » zo feb 15, 2015 2:40 pm

Peter schreef:
Ajax koopt genoeg, maar heeft dit jaar gewoon heel matig ingekocht. Een duidelijk minnetje wat ze hopelijk volgend seizoen weer recht zetten. Blind is gewoon niet adequaat vervangen en dat kost ons nu de kop. Plus dat de ontwikkeling of de vorm compleet weg is.
Want Erikssen, Vertongen, Vermaelen, etc vind je wel goed vervangen?

Het gebrek aan kwaliteit dat toen als vervanging is gehaald, speelt ons nu ook op. Het is niet één positie waardoor we dit jaar de mist in gaan. Dat had het matige spel uit de voorgaande jaren juist moeten leren. Het is een paar keer met hangen en wurgen goed gegaan, maar een keer houdt het op. En eigenlijk had dat vorig jaar al moeten gebeuren. Wat dat betreft kan een landstitel ook zand in de ogen strooien, omdat problemen worden gemaskeerd door een aansprekend resultaat.

Nu moeten we voluit hopen (en vertrouwen) dat het monobeleid van de afgelopen jaren - louter vanuit de jeugd de selectie opbouwen - werkt. Dat moet er volgend jaar uit gaan komen, wanneer het laatste jaar van het vijfjarenplan in gaat en het resultaat moet gaan komen.
En ik ben het er wel mee eens, dat dan pas echt de evaluatie van de 'revolutie' gemaakt kan worden en of dit het predicaat Top of Flop moet krijgen. Nog een jaar geduld dus.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Jöhnk
Site Admin & AT Toto winner 06/07
Berichten: 43672
Lid geworden op: di okt 05, 2004 11:17 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Jöhnk » zo feb 15, 2015 3:15 pm

Zonder elke aankoop afzonderlijk te behandelen: het is nu eenmaal zo dat je een stapje terug zet als er een sterkhouder vertrekt. Belangrijk is inderdaad dat dit geen reuzensprong terug mag zijn.

Niettemin toont het aan dat Ajax een ontwikkelingsclub is en blijft. Na het vertrek van Suarez ontwikkelde Vertonghen zich tot sterkhouder; na het vertrek van Vertonghen ontwikkelde Eriksen zich tot sterkhouder. Ik blijf erbij dat we van de 'opvolgers van' geen wonderen mogen verwachten, al hoeven het van mij ook geen Atouba's, Zimlings en Van der Hoorns te zijn.

Aankomende zomer wordt interessant. Er vertrekken spelers die basisspeler zijn, maar geen sterkhouder. In dat geval is het niet onrealistisch om een stap vooruit te zetten.

wimpey
Berichten: 54258
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door wimpey » zo feb 15, 2015 3:38 pm

zeux schreef: Want Erikssen, Vertongen, Vermaelen, etc vind je wel goed vervangen?
Vermaelen kan er niet zoveel van. Toen ook al niet. Vertonghen is klassen beter. En Moisander heeft Vertonghen 2 seizoenen natuurlijk uitstekend vervangen. Belangrijke peiler in 2 kampioensploegen. Zomer 2012 werden ook Schöne en Poulsen aangetrokken, dat was prima.

Zomer 2013 ging het mis met Hoorn (waarom niet Van Dijk?), Duarte (ze wilden Ginkel, dat was een prima aankoop geweest) en Bojan. Eriksen gaat Ajax niet 1 op 1 vervangen. Die jongen is direct betrokken bij 25 - 30 goals. Tel daarbij op Siem, Blind, Poulsen. Eigenlijk 'seul' vervangen door Klaassen, qua niveau. Ajax mist door het vertrek van genoemde spelers een berg scorend vermogen, spelers met een opening en ook onverzettelijkheid.

Daar is dus door het TH onvoldoende op gereageerd. Waarbij de RvC m.i. ook een beleidsfout heeft gemaakt door Overmars een directiefunctie te geven. Hij heeft meer verstand van oldtimers dan van het leiden van processen binnen een miljoenenbedrijf.

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36423
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door zeux » zo feb 15, 2015 3:48 pm

wimpey schreef:
zeux schreef: Want Erikssen, Vertongen, Vermaelen, etc vind je wel goed vervangen?
Vermaelen kan er niet zoveel van. Toen ook al niet. Vertonghen is klassen beter. En Moisander heeft Vertonghen 2 seizoenen natuurlijk uitstekend vervangen. Belangrijke peiler in 2 kampioensploegen. Zomer 2012 werden ook Schöne en Poulsen aangetrokken, dat was prima.
Het is feitelijk hetzelfde lijstje als van Peter: Moisander, Schöne en Poulsen als enige kwalitatief goede versterkingen (ik zou daar Cilessen ook nog aan toe willen voegen, als stond die niet meteen in de basis). In vier jaar tijd. Waarbij Poulsen een stopgap-signing bleek. Moisander is nu weg. En Schöne lijkt te hebben ingeboet ten opzichte van vorig jaar. Van alle drie kwalitatieve aankopen hebben we dus eigenlijk al geen plezier meer.

Drie, vier wezenlijke, direct inzetbare spelers in vier jaar tijd, waar ongeveer een elftal aan spelers is vertrokken, vind ik voor een nationale topclub als Ajax erg mager.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

wimpey
Berichten: 54258
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door wimpey » zo feb 15, 2015 3:55 pm

zeux schreef: Drie, vier wezenlijke, direct inzetbare spelers in vier jaar tijd, waar ongeveer een elftal aan spelers is vertrokken, vind ik voor een nationale topclub als Ajax erg mager.
+1. Kan ook veel beter natuurlijk. Maar dan moet je wel weten wat je doet. De technisch eindverantwoordelijke is echter niet zo'n denker. Ik zou dan ook graag zien dat zwakste schakel Overmars vervangen wordt. Dat zal ook niet meer zo lang duren, denk ik.

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36423
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door zeux » zo feb 15, 2015 3:55 pm

Wat is in zomer 2015 de resultante van vier/vijf jaar aankoopbeleid voor het eerste: Cilissen, Sinkgraven, Milik (als we die overnemen?)?

Zie ik iemand over het hoofd?
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Ajax Rules
Berichten: 33309
Lid geworden op: do jul 22, 2004 9:15 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Ajax Rules » zo feb 15, 2015 3:59 pm

Yopi schreef:Het aankoopbeleid interesseert Cruijff geen snars.
Ik laat deze hele discussie aan me voorbijgaan, maar deze opmerking vind ik dan weer typerend.

We (Yopi en ik) hadden eerder een discussie, waarbij Yopi een of andere gebeurtenis uit JC zijn jeugd aanhaalde die zijn hele visie had gevormd. Weet iemand nog waar het om ging? Volgens mij was het dat JC zijn moeder als schoonmaakster nooit serieus werd genomen en dat het toen JC's missie werd om aan te tonen dat praktijkjongens een grote BVO konden leiden. (Niet mijn woorden of interpretatie, maar die van Yopi). Dat vond ik dus zo amateuristisch, dat je je professionele visie laat leiden door een of ander jeugdtrauma en niet door een min of meer objectieve analyse (of in ieder geval door een poging daartoe).

Dit ook weer.... Het aankoopbeleid interesseert Cruijff geen snars, even gesteld dat dat klopt (volgens mij wel). Niets ten nadele van Cruijff, briljante speler en interessant man. Maar hoe is het mogelijk dat je eigen hobby (opleiden, langs de lijn staan bij jeugdwedstrijden, etc.) leidend laat zijn voor je visie. Terwijl iets dat bijna
(?) net zo wezenlijk is (de seniorenscouting) "je geen bal interesseert".

Je draait aan de knoppen, laat allerlei mensen ontslaan, je hebt de arrogantie om te denken/weten dat jij de enige persoon bent in de wereld die de ultieme visie heeft. Je laat koekenbakkers (in jouw ogen) als Ten Have eruit vliegen, omdat het in de top niet om sentimenten gaat, maar om kwaliteit. En vervolgens sta je toe dat de scouting een puinhoop is, omdat het je geen bal interesseert. On-be-staan-baar. Nogmaals, Cruijff is in veel opzichten een topper en een interessante man. En in zekere man is hij ook bescheiden. Maar tegelijk is hij ook zo ongelofelijk en zo misplaatst arrogant. Wat denk je wel niet?!

Natuurlijk is dit niet wat Cruijff zelf zegt (het is slechts mijn weergave van wat Yopi zegt), maar het lijkt er behoorlijk op dat dit redelijk dicht bij de waarheid zit. Zou Cruijff blij worden van Mike van der Hoorn? Waarom horen we Cruijff dan nooit over de scouting? Waarom mag Overmars blijven zitten, terwijl Jol en Ten Have moeten oprotten? Of heeft Piet Keizer gelijk wanneer hij stelt dat het bij Cruijff helemaal niet om kwaliteit, maar primair om loyaliteit gaat?
Socialisme is afgunst vermomd als mededogen, opgelegd met tirannie in de kleren van tolerantie.

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36423
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door zeux » zo feb 15, 2015 4:01 pm

wimpey schreef:
zeux schreef: Drie, vier wezenlijke, direct inzetbare spelers in vier jaar tijd, waar ongeveer een elftal aan spelers is vertrokken, vind ik voor een nationale topclub als Ajax erg mager.
+1. Kan ook veel beter natuurlijk. Maar dan moet je wel weten wat je doet. De technisch eindverantwoordelijke is echter niet zo'n denker. Ik zou dan ook graag zien dat zwakste schakel Overmars vervangen wordt. Dat zal ook niet meer zo lang duren, denk ik.
Als het zo is dat Overmars zo'n nadrukkelijke 'stem' heeft, dan vind ik dat behoorlijk zorgelijk.
Wat ik mooi vond aan de revolutie is de creatie van het TH (even los van de manier waarop dat is gegaan): het technische beleid in handen van combi van oud-voetballers en gerelateerd aan de belangrijke geledingen van de club: jeugd en eerste team.
In feite zou bij Ajax de AD als paraplufiguur een aanvullende waarde moeten hebben, maar niet cruciaal moeten zijn voor het technisch beleid.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 48887
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door peter » zo feb 15, 2015 7:02 pm

zeux schreef:Wat is in zomer 2015 de resultante van vier/vijf jaar aankoopbeleid voor het eerste: Cilissen, Sinkgraven, Milik (als we die overnemen?)?

Zie ik iemand over het hoofd?
Wat wil je aantonen? Dat we veel van onze eigen jongens moeten vervangen voor aankopen? Of dat Bazoer op de een of andere manier niet mee telt? Of El Ghazi? Er komt veel talent aan, er breekt talent door, dus het resultaat van 5 jaar aankoopbeleid is 4 titels en per volgend jaar veel eigen talent (en aangekocht talent).

Gebruikersavatar
Zuidema
Berichten: 12208
Lid geworden op: zo nov 09, 2003 1:35 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Zuidema » zo feb 15, 2015 7:21 pm

Peter schreef:Er komt veel talent aan, er breekt talent door.
Zullen we trouwens nog even afwachten hoe dat allemaal gaat uitpakken? Natuurlijk zien een aantal jongens er zeer veelbelovend uit bij de A1 enz, maar het zal nog wel enige tijd vergen voordat die jongens op het Vlaggenschip hun draai structureel gevonden hebben. Als ze dat al überhaupt gaat lukken in het grotemannenvoetbal. Verder laten Kishna, AEG, Sinkgraven en Bazoer vanmiddag zeker zeer fraaie staaltjes voetbal zien, maar een volgende wedstrijd kunnen ze weer net zo gemakkelijk als een natte krant spelen. Het blijft grillig. Heel menselijk, dat heeft gewoon tijd nodig voordat ze daar wat stabiliteit in ontwikkelen.

In de tussentijd moet Ajax wel verder qua prestaties en continuïteit. Dus die balans blijft belangrijk. Daar is Ajax niet erg alert op geweest de afgelopen paar seizoenen en scoren we gewoon slecht in (zie het rijtje van Zeux). Het opschudden van de jeugdopleiding is een goede zaak, maar jarenlange zorgenkindjes als scouting/aankoopbeleid en balans/mix van het Vlaggenschip hadden wat mij betreft ook wel onderdeel van de 'fluwelen' revolutie mogen zijn. Nou verzakt het huis nog steeds ergens, omdat slechts een deel van het fundament goed gelegd is.
Trab: ''Niet afspelen, maar uitspelen.'' :ajax.gif:

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36423
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door zeux » zo feb 15, 2015 7:24 pm

Peter schreef:
zeux schreef:Wat is in zomer 2015 de resultante van vier/vijf jaar aankoopbeleid voor het eerste: Cilissen, Sinkgraven, Milik (als we die overnemen?)?

Zie ik iemand over het hoofd?
Wat wil je aantonen? Dat we veel van onze eigen jongens moeten vervangen voor aankopen? Of dat Bazoer op de een of andere manier niet mee telt? Of El Ghazi? Er komt veel talent aan, er breekt talent door, dus het resultaat van 5 jaar aankoopbeleid is 4 titels en per volgend jaar veel eigen talent (en aangekocht talent).
Gaan Bazoer, Tete, Klaassen, Kishna, El Ghazi, Sinkgraven volgend jaar Ajax dragen? Of is het verdomde handig om nog een aantal ervaren jongens er omheen te hebben hangen om ze te stutten. Zijn dat Van Rhijn, Boilesen, Serrero, Veltman? Is dat voldoende?
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Gebruikersavatar
peter
Site Admin & Toto winner WC 2006, EC 2008
Berichten: 48887
Lid geworden op: di sep 23, 2003 11:08 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door peter » zo feb 15, 2015 7:32 pm

Nee volgend jaar valt de vaste ervaring weg, want Moisander en Schone gaan weg. Die jongens hebben hun waarde meer dan gehad, want waren de basis voor al die titels. Dat ze dit jaar zwaar tegen vallen, is erg jammer en had ik niet zien aankomen in ieder geval. Daarom roep ik nu ook vaak dat het achteraf mooi wonen is, want je had er dit jaar van uit mogen gaan dat ze hun normale niveau zouden halen (en dan zijn ze van prima waarde voor Ajax).
Volgend jaar moet je wellicht op zoek naar een goede middenvelder en wat extra's in aanvallend opzicht. Veel zal afhangen hoe de jongens zich ontwikkelen. Zoals Zuidema al aan gaf is het afwachten geblazen, maar daar hebben we nu dan ook wat maandjes de tijd voor. Hoe ontwikkelt Sinkgraven zich? Bazoer? Gaat Milik aantonen dat hij Ajaxmateriaal is? Is Klaassen de uitkomst op 6? Veel vragen waar we nu nog geen antwoord op weten. Ik zou wel even willen wachten met het antwoord. Leuk dat de Boer aan geeft dat ze de selectie rond willen hebben voor het einde van het seizoen, maar je moet wel kijken naar de ontwikkeling en het potentieel van het huidige Ajax.

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36423
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door zeux » zo feb 15, 2015 7:37 pm

Peter schreef:Nee volgend jaar valt de vaste ervaring weg, want Moisander en Schone gaan weg. Die jongens hebben hun waarde meer dan gehad, want waren de basis voor al die titels. Dat ze dit jaar zwaar tegen vallen, is erg jammer en had ik niet zien aankomen in ieder geval. Daarom roep ik nu ook vaak dat het achteraf mooi wonen is, want je had er dit jaar van uit mogen gaan dat ze hun normale niveau zouden halen (en dan zijn ze van prima waarde voor Ajax).
Volgend jaar moet je wellicht op zoek naar een goede middenvelder en wat extra's in aanvallend opzicht. Veel zal afhangen hoe de jongens zich ontwikkelen. Zoals Zuidema al aan gaf is het afwachten geblazen, maar daar hebben we nu dan ook wat maandjes de tijd voor. Hoe ontwikkelt Sinkgraven zich? Bazoer? Gaat Milik aantonen dat hij Ajaxmateriaal is? Is Klaassen de uitkomst op 6? Veel vragen waar we nu nog geen antwoord op weten. Ik zou wel even willen wachten met het antwoord. Leuk dat de Boer aan geeft dat ze de selectie rond willen hebben voor het einde van het seizoen, maar je moet wel kijken naar de ontwikkeling en het potentieel van het huidige Ajax.
Dat we de komende maanden af moeten wachten ben ik zeker met je eens. Daarom ook mijn suggestie om Schöne er nu af te halen en daar Milik of Zivkovic neer te zetten. In ieder geval Zivkovic naar het eerste halen. Beter nu wennen dan in september. Tweede plaats consolideren en ogen op volgend seizen. Spelers op dat perspectief testen.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

wimpey
Berichten: 54258
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door wimpey » zo feb 15, 2015 7:49 pm

Peter schreef: Leuk dat de Boer aan geeft dat ze de selectie rond willen hebben voor het einde van het seizoen, maar je moet wel kijken naar de ontwikkeling en het potentieel van het huidige Ajax.
Dat zal ie ongetwijfeld doen. RCV, LCV, VM. Een spits lijkt me ook geen slecht idee. Ajax mist kwaliteit in de as.

Doorselecteren is ook een must. Hoorn, Sig, juffie, Schöne, Serero helpen Ajax niet verder.

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 43448
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Marillion » zo feb 15, 2015 7:55 pm

zeux schreef: Dat we de komende maanden af moeten wachten ben ik zeker met je eens. Daarom ook mijn suggestie om Schöne er nu af te halen en daar Milik of Zivkovic neer te zetten. In ieder geval Zivkovic naar het eerste halen. Beter nu wennen dan in september. Tweede plaats consolideren en ogen op volgend seizen. Spelers op dat perspectief testen.
Mee eens, het moet nu duidelijk worden of die twee voldoende kunnen brengen als spits. Willen we Milik houden? Is Zivkovic een volwaardige Ajax spits? Indien twee keer ja dan is die positie ingevuld. Met één of twee keer nee moet je daar iets doen.
Nil volentibus arduum

Le T.
Berichten: 5472
Lid geworden op: do mar 31, 2011 10:10 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Le T. » zo feb 15, 2015 9:04 pm

zeux schreef:
wimpey schreef:
zeux schreef: Drie, vier wezenlijke, direct inzetbare spelers in vier jaar tijd, waar ongeveer een elftal aan spelers is vertrokken, vind ik voor een nationale topclub als Ajax erg mager.
+1. Kan ook veel beter natuurlijk. Maar dan moet je wel weten wat je doet. De technisch eindverantwoordelijke is echter niet zo'n denker. Ik zou dan ook graag zien dat zwakste schakel Overmars vervangen wordt. Dat zal ook niet meer zo lang duren, denk ik.
Als het zo is dat Overmars zo'n nadrukkelijke 'stem' heeft, dan vind ik dat behoorlijk zorgelijk.
Wat ik mooi vond aan de revolutie is de creatie van het TH (even los van de manier waarop dat is gegaan): het technische beleid in handen van combi van oud-voetballers en gerelateerd aan de belangrijke geledingen van de club: jeugd en eerste team.
Ja? Ten eerste is het gebaseerd op dat linkerhersenhelftenpraatje van Cruijff dat hij zelf niet helemaal begrijpt. Het uitgangspunt is dan ook dat oud-voetballers vanzelf geschikt zijn en niks hoeven te leren, tenzij het op de Cruijffcursus is. Dan krijg je natuurlijk vanzelf prutsers als Overmars terwijl het TH verder ook niet overloopt van de kijk op talent.

Ten tweede is het ook weer typisch een Cruijffiaans constructie waarbij iedereen en dus niemand verantwoordelijk is. Hij heeft geen besef van verantwoordelijkheid, bij het binnenloodsen van Van Basten riep hij nog luid "ik ben verantwoordelijk!" om vervolgens een situatie te creeeren waarin het ondenkbaar is dat hij iets zou doen wat in de buurt komt van verantwoording afleggen. "Dat is mijn probleem niet." op de vraag "wat nu?" is ook zo'n typerende uitspraak.

Het is natuurlijk prima dat het technisch beleid vorm krijgt met het meenemen van de gerelateerde voetbalervaring van 15 jaar op een hoog niveau. Dat is goed om die erbij te hebben, hoe meer hoe beter, maar uiteindelijk moeten er goede beslissingen genomen worden, en daarvoor heb je mensen nodig die bekwaam zijn in dergelijke beslissingen. Wat ook helpt bij het totstandkomen van goede beslissingen is dat helder is wie verantwoordelijk is voor welke beslissing, en dat er dan ook verantwoording moet worden afgelegd, eventueel dus ook afgerekend wordt en niet in de vorm van een bonus.

We hebben de afgelopen jaren al kunnen zien dat dit model incapabele mensen op belangrijke posities zet, en dat die mist van verantwoordelijkheid alle gelegenheid geeft tot verkeerde beslissingen.
Wollt ihr den totalen Mensch?

Plaats reactie