Moderator: mods
Mag hopen van niet.Jesse schreef:Dan houdt AT ook op met bestaan. Dit hele forum draait ongeveer om die vete.
Tsja, daarom zet ik er bij: "of ergens anders succes heeft geboekt"Maarten127 schreef:Hoeveel prijzen heeft Adriaanse gewonnen bij zijn clubs? Ik herinner me een kampioenschap in portugal en verder?bryan schreef:Met iemand die wel veel prijzen heeft gewonnen bij clubs? Dan ben je uiteraard niet verzekerd van succes, maar het wordt dan minder een gok.joey schreef:Ik heb al eerder gezegd dat ik liever een buitenlandse trainer zou zien. Ik noemde in dat verband Deschamps. Maar nu het van MVG per se een Nederlander moet worden, vind ik Van Basten zeker een optie. Al blijft het natuurlijk een gok.
Maar dan, met wie zou het geen gok zijn?
Ik zeg Co Adriaanse, ik vind dat hij geen kans heeft gekregen. Hij heeft de belabberde Ajax van Wouters/Blind overgenomen en dan slechts 12 maanden de tijd gekregen voordat hij weer weg moest. Dat is geen manier om een club te leiden. Maar het hoeft niet Co Adriaanse te zijn, ik zie ook wel de logica om oude koeien nou niet weer uit de sloot te halen.
Maar dan wel een trainer die zich heeft bewezen door ergens anders prijzen te winnen of ergens anders succes heeft geboekt. Dat zou Marco van Basten kunnen zijn over vijf jaar, maar hij is d'r nog niet. Ik heb het liefst dat hij een jaartje of twee naar een sub-topper gaat om zijn sporen te verdienen. Ajax is geen opleidingscentrum voor clubtrainers. Daar hebben we al genoeg ellende van gehad om weer die gok te wagen.
En hoeveel prijzen denk je dat Van Basten kan pakken bij een subtopper?
bryan schreef:Met iemand die wel veel prijzen heeft gewonnen bij clubs? Dan ben je uiteraard niet verzekerd van succes, maar het wordt dan minder een gok.
Ik zeg Co Adriaanse, ik vind dat hij geen kans heeft gekregen. Hij heeft de belabberde Ajax van Wouters/Blind overgenomen en dan slechts 12 maanden de tijd gekregen voordat hij weer weg moest. Dat is geen manier om een club te leiden. Maar het hoeft niet Co Adriaanse te zijn, ik zie ook wel de logica om oude koeien nou niet weer uit de sloot te halen.
Maar dan wel een trainer die zich heeft bewezen door ergens anders prijzen te winnen of ergens anders succes heeft geboekt. Dat zou Marco van Basten kunnen zijn over vijf jaar, maar hij is d'r nog niet. Ik heb het liefst dat hij een jaartje of twee naar een sub-topper gaat om zijn sporen te verdienen. Ajax is geen opleidingscentrum voor clubtrainers. Daar hebben we al genoeg ellende van gehad om weer die gok te wagen.
Thomas schreef:Heb je de bron bij de hand, Voetske? Ben wel benieuwd namelijk.Voetske schreef:Las ergens dat Van Basten zwart op wit heeft laten zetten hoeveel euro's ie mag spenderen aan dit AJAX volgend seizoen ...
AD.Cruijff zag contract en zei: 'oké'
AMSTERDAM - Met de aanstelling van Marco van Basten hoopt Ajax dat succes, rust en eensgezindheid zullen terugkeren in de Amsterdam Arena. De nieuwe trainer gaat in beginsel voor liefst vier jaar aan de slag en geniet steun binnen alle geledingen van de club.
Johan Cruijff en Marco van Basten. FOTO PIM RAS
1 / 2 volgende
,,Iedereen bij Ajax wil kampioen worden. Ik ga nog niet te diep in op gemaakte afspraken, maar er is duidelijkheid. Ik weet van te voren waar ik aan begin,’’ stelt Van Basten.
Nadat ook Johan Cruijff nog een blik op het contract had geworpen, kon de kogel gisteren door de kerk.
Marco van Basten gaat de komende vier jaar aan de slag als de nieuwe trainer van Ajax. De huidige bondscoach van Oranje weet zich verzekerd van draagvlak binnen alle geledingen van de club waar hij als speler eerder zo succesvol was.
Die brede steun is het beste nieuws dat de topclub op drift zich in deze periode kan wensen. ,,Als Ajax ergens behoefte aan heeft, is het aan rust en continuïteit. Ik hoop en denk ook oprecht dat we daar vanaf vandaag aan kunnen gaan werken,’’ stelde technisch directeur Martin van Geel gisteravond na het vastleggen van Van Basten.
Tegen het eind van de middag zette de huidige bondscoach zijn handtekening onder zijn nieuwe verbintenis, meteen ook zijn eerste als hoofdtrainer van een club. In zijn kielzog nemen ook de assistent-trainers John van ’t Schip en Rob Witschge de komende vier jaar hun intrek in de Arena. In de verbintenissen is wel een wederzijds evaluatiemoment opgenomen na twee jaar.
Zo ongeveer het eerste wat Van Basten na de contractondertekening deed, was het uitspreken van zijn waardering voor de huidige directieleden bij Ajax. Dat is opvallend en hij deed het ook nog eens expliciet op de Ajax-website. ,,Uiteraard heb ik alles wat er de laatste dagen rond Ajax is gebeurd gevolgd,’’ aldus Van Basten. ,,Het is bijzonder om zoveel over een club te moeten lezen, en ook over mensen, terwijl je met diezelfde mensen een goed contact hebt over iets dat de komende jaren bij Ajax gaat plaatsvinden.’’ Een mooi voorbeeld, vindt Van Basten, is Maarten Fontein. ,,Hij was bij de meeste gesprekken aanwezig en hij kwam op mij over als een professionele en vriendelijke man. Ook Martin van Geel krijgt een hoop over zich heen in het rapport (van de commissie Coronel), maar ook met hem heb ik uitstekende gesprekken gevoerd.’’
Van Bastens woorden kunnen, precies een week nadat de Raad van Commissarissen algemeen directeur Fontein verzocht af te treden, worden gezien als een duidelijke steunbetuiging. Fontein verscheen ook gisteren weer monter op kantoor, niet van zins om uit eigen beweging op te stappen.
Technisch directeur Van Geel leek al zeker van een toekomst bij Ajax, maar hij wordt daarin nu ook bevestigd door Van Basten én opper-Ajacied Cruijff.
,,Johan en ik hebben een uiterst goede relatie met elkaar. Cruijff vertrouwt in deze dan ook op mijn gevoel en professioneel inzicht,’’ zei Van Basten over het fiat dat Cruijff gaf aan zijn onderhandelingen met de huidige Ajax-top.
Van Basten gaat pas op 5 maart concreet in op zijn sportieve doelstellingen met Ajax. Die dag wordt hij officieel gepresenteerd. Door vakanties van een aantal direct betrokkenen gebeurt dat niet eerder. Van Basten zelf vertrekt morgen op vakantie. In de onderhandelingen is al wel concreet gesproken over wensen en ideeën van de nieuwe trainer. Dat keeper Maarten Stekelenburg deze week besloot bij te tekenen, vloeit daar rechtstreeks uit voort. Interessant is ook wat Klaas Jan Huntelaar gaat doen nu Ajax en de spits in gesprek zijn over mogelijke contractverlenging. Huntelaars huidige verbintenis loopt in 2010 af.
Dat Ajax nu wil verlengen is een signaal dat Van Basten vertrouwen heeft in de Ajacied Huntelaar. Maar twee weken terug stelde Van Basten het ook ‘te begrijpen’ als Huntelaar deze zomer zijn zinnen zet op een buitenlands avontuur.
Het enige wat Van Basten nu al concreet kwijt wil over transferzaken, is dat er ‘afspraken zijn gemaakt’ over de financiële ruimte om te investeren. ,,Als ik me daar niet in had kunnen vinden, dan had ik niet getekend. Dus je kunt ervan uit gaan dat dat goed is doorgesproken en vastgelegd.’ ’
Technisch directeur Van Geel heeft aan de onderhandelingen het gevoel overgehouden dat Van Basten ‘een winnaar is en een perfectionist.’ ,,Ik vind streberig niet positief klinken, maar je merkt dat hij het beste van het beste wil en over veel dingen goed nadenkt,’’ aldus Van Geel.
,,Dat zijn goede eigenschappen. De trainerspost is een heel belangrijke positie binnen de organisatie. Daarom zijn we als club niet over één nacht ijs gegaan. Het is een breedgedragen beslissing.’’
Da's wel een grote succes ja. Hij zou nog steeds vrij onervaren zijn, maar wel met een grote prijs achter zijn naam. En dat is wat.Jesse schreef:Bryan, stel dat v. Basten het EK wint. Is hij dan wel geschikt als trainer? Dat kan je toch wel succes boeken noemen.
Ik zie niet in waarom hij dan opeens een betere trainer voor Ajax zou zijn. Heeft hij dan opeens meer kwaliteiten?bryan schreef:Da's wel een grote succes ja. Hij zou nog steeds vrij onervaren zijn, maar wel met een grote prijs achter zijn naam. En dat is wat.
Vind ik ook, en 26 wedstrijden trainerservaring is niet genoeg om een beoordeling uit te brengen. Tenzij hij straks een EK binnensleept of zo...Het bepalen of iemand wel of geen kwaliteiten heeft moet mijns inziens juist gebeuren op basis van het alledaagse werkt wat diegene doet.
Eerst zeg je dat je het met me eens bent, om dan te zeggen dat je hem wel kunt beoordelen als hij een EK wint?bryan schreef:Vind ik ook, en 26 wedstrijden trainerservaring is niet genoeg om een beoordeling uit te brengen. Tenzij hij straks een EK binnensleept of zo...
Daar ben ik het dus niet mee eens. Het kan zijn dat alle betrokkenen samen hem slechts op gevoel aanstellen, maar dat het alleen op gevoel kan zijn, zoals jij stelt, klopt niet.Zijn aanstelling is puur op gevoel. Misschien zal het goed uitpakken, misschien niet.
Blind is niet op aanwijzen van Cruijff aangesteld. Wouters volgens mij ook niet. Ter illustratie:Ik kan me herinneren dat Blind (een grotere Ajacied is moeilijk te vinden) ooit op aanwijzen van Cruijff werd aangesteld. En Wouters. Dat waren ook gokken. Dat ging mis. Kan bij Van Basten ook zo worden, of niet. We weten het gewoon niet.
Ja. En prijs winnen zegt dat je kan trainen. Ik ken namelijk geen slechte trainer die een EK heeft gewonnen.Eerst zeg je dat je het met me eens bent, om dan te zeggen dat je hem wel kunt beoordelen als hij een EK wint?
Wat een onzin weer, bryan. Destijds bij Blind en Wouters heeft Cruijff, voor zover wij kunnen beoordelen, nooit gesteld dat die mensen trainer moeten worden. Bij Van Basten wel, want hij heeft de verantwoordelijkheid op zich genomen.bryan schreef:Da's typisch Cruijff. Als volgens hem de "verkeerde" trainer wordt aangesteld (Van Gaal, Adriaanse) dan hoor je hem wel. Als hij het goedkeurt (Blind, Wouters) dan blijft hij stil. Dan kan hij zeggen dat hij er niks te maken had als het mis gaat.
Over twee jaar hoor je hem zeggen dat hij nooit heeft gezegd dat Van Basten trainer moest worden. "Nee, destijds in 2008 heb ik gewoon verteld wat allemaal fout is... bla bla bla"
Lekker empirisch.bryan schreef:Ja. En prijs winnen zegt dat je kan trainen. Ik ken namelijk geen slechte trainer die een EK heeft gewonnen.
Leuk, een mening, maar het moet wel ergens op slaan. Jij stelt vast dat Van Basten op basis van onderbuikgevoelens is aangesteld, terwijl je dat in feite alleen kunt stellen op basis van onderbuikgevoelens, omdat wij niet weten hoe het is gegaan.bryan schreef:want ik wil een keertje een trainer aanstellen op basis van zijn bewezen diensten. Dat kandidaat trainers heel zakelijk worden nagekeken. En naar mijn mening is dat niet zo bij Van Basten gedaan. Maar nogmaals, dat is mijn mening.
