De toekomst: post-Cruijff

Alles over Ajax in z'n algemeenheid.

Moderator: mods

Je moet kiezen!

Cruijff (met De Boer, Bergkamp en Jonk)
57
69%
Van den Boog (met Van Gaal)
12
14%
Het lukt me niet!
14
17%
 
Totaal aantal stemmen: 83

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Yopi » di okt 01, 2013 3:23 pm

Ajaciedjuh schreef: Ik heb een stukje gezien. Ik vond het allemaal wel meevallen m.b.t. het ongeïnteresseerde wat Derksen vooraf schetste. Hij gaf prima antwoorden.
Voorspelbaar allemaal. Hij zei niets opzienbarends. Had nergens een mening over waarvan je dacht: goh, zo heb ik er nog nooit tegenaan gekeken. Sterker nog, ik had zijn antwoorden in grote lijnen vooraf kunnen uitschrijven.

Derksen mag wel eens bij zichzelf te raden gaan. Een waardeloze interviewer. In de vraagstelling neemt hij vaak al zijn eigen mening in mee en de beste interviews krijg je door open vragen te stellen (wat hij dus amper doet).
Dat is zeker zo. Vaak gaf hij alvast het antwoord.

Van der Sar komt ongeïnteresseerd over, maar dat is uiterlijke schijn, denk ik.

wimpey
Berichten: 54253
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door wimpey » di okt 01, 2013 4:11 pm

Ajax Rules schreef: Lezen, wimpey. Het staat er zelfs in hoofdletters.
Ik hoef het niet te herlezen. Las een '?' en misschien.

V.w.b. de persoon: de man wekte op mij de indruk steeds het juiste wiel te kiezen. Hij overleefde knap binnen de Ajax-organisatie, terwijl hij in menig functie rokende puinhopen achterliet. Maar we dwalen af...

Mijn stelling is dat ik het vreemd vind dat een oud-voorzitter postuum een trap na kreeg. Terwijl men zich anno nu druk maakt over een nieuwe baan voor de teamleider (of hoe die functie van Endt ook mocht heten) en over de dame van de gaarkeuken die al jaren buiten functie was t.t.v. haar overlijden...

LucaS
Berichten: 53591
Lid geworden op: di mar 09, 2004 1:13 pm
Locatie: Amsterdam

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door LucaS » di okt 01, 2013 4:15 pm

wimpey schreef:
LucaS schreef:Het is diep triest dat daar geen grote vertegenwoordiging van Ajax was.
Jouw theorie is dat deze dame (God hebben haar ziel) tot het 'andere kamp' behoorde?
Nee, mijn theorie is gewoon dat Ajax hier slecht mee is omgegaan. Maar het tekent Blind wel dat hij er wel was.
I think I lost my fucking headache

wimpey
Berichten: 54253
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door wimpey » di okt 01, 2013 4:37 pm

LucaS schreef: Nee, mijn theorie is gewoon dat Ajax hier slecht mee is omgegaan.
Eens. Kleine moeite...
Maar het tekent Blind wel dat hij er wel was.
Ik heb 'm 2 keer ontmoet. Privé een leuke kerel. Wel wat snel op z'n teentjes getrapt.

Gebruikersavatar
InnerHarbour
Berichten: 20534
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 1:09 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door InnerHarbour » di okt 01, 2013 4:39 pm

wimpey schreef:Wel wat snel op z'n teentjes getrapt.
Ja dat krijg je als hij daar steeds op moet staan om met jou te praten. :hypocrite.gif:
YNWA

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Yopi » di okt 01, 2013 4:51 pm

Hij moet eerder een ladder meenemen, lijkt me. :hypocrite.gif:

wimpey
Berichten: 54253
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door wimpey » wo okt 02, 2013 8:39 am

InnerHarbour schreef:
wimpey schreef:Wel wat snel op z'n teentjes getrapt.
Ja dat krijg je als hij daar steeds op moet staan om met jou te praten. :hypocrite.gif:
Bij mij zou je je niet beklagen over een gebrek aan lengte. :biggthumpup.gif:

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Yopi » wo okt 02, 2013 10:55 am

wimpey schreef:Ik heb 'm 2 keer ontmoet. Privé een leuke kerel. Wel wat snel op z'n teentjes getrapt.
Wimpey: Vind je zelf niet dat je in alle functies bij Ajax mislukt bent, Danny?

Danny: :1evil.gif: :1evil.gif: :1evil.gif: :1evil.gif: :1evil.gif:

Neefkens
Erelid
Berichten: 725
Lid geworden op: di sep 24, 2013 12:42 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Neefkens » wo okt 02, 2013 11:08 am

Ouwe koeien hoor :blush.gif:
ik heb het liever over Daley, prima wedstrijd van hem gisteren.

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Yopi » wo okt 02, 2013 11:15 am

Het was een geintje, Neef. :blush.gif:

Hoe vind jij dat het op dit moment gaat met Ajax?

Wat mij opvalt: de grotere talenten in Nederland lopen bij de andere topclubs. En zijn daarmee onhaalbaar voor Ajax. Het is dus maar goed dat we inzetten op de eigen jeugd.

wimpey
Berichten: 54253
Lid geworden op: vr sep 26, 2003 9:12 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door wimpey » wo okt 02, 2013 11:32 am

Yopi schreef:
wimpey schreef:Ik heb 'm 2 keer ontmoet. Privé een leuke kerel. Wel wat snel op z'n teentjes getrapt.
Wimpey: Vind je zelf niet dat je in alle functies bij Ajax mislukt bent, Danny?

Danny: :1evil.gif: :1evil.gif: :1evil.gif: :1evil.gif: :1evil.gif:
Danny vond het onbeschoft van me dat ik tegen het liefje van Victor Reinier zei: 'pas op dat je niet uit een raam valt!'. Danny tegen mij: dat kun je niet maken, man!

Was net voor Ajax - psv vorig seizoen. Ik vroeg 'm: na, wat wordt dat? Hij: 0-4. Ik: ah, net als bij jouw debuut als trainer van Ajax!

Toen kreeg ik geen biertje meer van 'm. :smallgrin.gif:

Verder was ie heel okay. Benaderbaar.

Gebruikersavatar
Duke
Site Admin & AT EC 2016 winner
Berichten: 34683
Lid geworden op: ma apr 19, 2004 10:09 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Duke » wo okt 02, 2013 11:46 am

Waarom zou Danny jou een biertje aanbieden?
There is only one difference between a madman and me. I am not mad.

Salvador Dali

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Yopi » wo okt 02, 2013 11:57 am

Zeeuwen zijn toch gierig? :hypocrite.gif:

Gebruikersavatar
Marillion
Site Admin
Berichten: 43443
Lid geworden op: vr sep 19, 2003 12:51 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Marillion » wo okt 02, 2013 1:25 pm

Mijn ervaring aan de bar met Danny is dat het een hele sympathieke kerel is. Maar ook dat hij inderdaad niet zo makkelijk zelf een rondje bestelt. :smallgrin.gif:
Nil volentibus arduum

Neefkens
Erelid
Berichten: 725
Lid geworden op: di sep 24, 2013 12:42 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Neefkens » wo okt 02, 2013 1:48 pm

Yopi schreef:Zeeuwen zijn toch gierig? :hypocrite.gif:
Dat geldt dan zeker alleen voor mannen? :hypocrite.gif:

Neefkens
Erelid
Berichten: 725
Lid geworden op: di sep 24, 2013 12:42 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Neefkens » wo okt 02, 2013 1:50 pm

Yopi schreef: Hoe vind jij dat het op dit moment gaat met Ajax?
Als ik nu kijk naar hoe de organisatie AJAX er voor staat, dan ben ik daar positief over. Prachtig om al die oude toppers bij AJAX te zien, zoveel voetbalverstand en tot nu toe nog steeds eensgezindheid. Het heeft nog wel enige tijd nodig, voordat vruchten geplukt worden. Financieel gaat het ook prima, veel terughoudender met uitgaven, jeugd als basis.
Met financial fairplay in aantocht kan AJAX gaan aanhaken eerst bij de europese subtop en wellicht nog verder.
Eerst zorgen dat je onafhankelijk bent van CL en als je dan nog geld over hebt, dat investeren in zaken die de situatie van de club structureel verbeteren, zoals idd Arena. Echt hele goede jeugdspelers kun je dan ook aankopen, verder moet je niet meer teveel willen aankopen.

Yopi
Erelid
Berichten: 13144
Lid geworden op: zo jan 06, 2013 2:25 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Yopi » wo okt 02, 2013 2:02 pm

Zo zie ik het ook. Je moet op de lange termijn denken. Er komt een moment dat de wal het schip keert. De koopwoede in het internationale voetbal neemt zulke bizarre vormen aan (zelfs met investeringsmaatschappijen), dat er op een gegeven moment wel ingegrepen móet worden. Dan zou er best een gat kunnen vallen en moet je zorgen dat je er klaar voor bent.

Toptalenten moeten naar Ajax willen komen. Dat heb je niet in de hand, maar het helpt wel om compromisloos te kiezen voor de jeugd. Dat wil zeggen: niet in paniek raken als het een keer niet loopt bij het eerste, niet kopen om te kopen, niet kopen om de supporters te paaien. We hebben het nadeel van onze competitie maar die competitie biedt ook een voordeel: we kunnen gemakkelijker jonge spelers inpassen dan laten we zeggen een Engelse topclub.

In het verleden veranderde Ajax elke anderhalf jaar van koers. Dat moeten we niet meer hebben.

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36416
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door zeux » wo okt 02, 2013 2:17 pm

Neefkens schreef:
Yopi schreef: Hoe vind jij dat het op dit moment gaat met Ajax?
Als ik nu kijk naar hoe de organisatie AJAX er voor staat, dan ben ik daar positief over. Prachtig om al die oude toppers bij AJAX te zien, zoveel voetbalverstand en tot nu toe nog steeds eensgezindheid. Het heeft nog wel enige tijd nodig, voordat vruchten geplukt worden. Financieel gaat het ook prima, veel terughoudender met uitgaven, jeugd als basis.
Met financial fairplay in aantocht kan AJAX gaan aanhaken eerst bij de europese subtop en wellicht nog verder.
Eerst zorgen dat je onafhankelijk bent van CL en als je dan nog geld over hebt, dat investeren in zaken die de situatie van de club structureel verbeteren, zoals idd Arena. Echt hele goede jeugdspelers kun je dan ook aankopen, verder moet je niet meer teveel willen aankopen.
Zie jij 'financial fair play' als iets dat echt zo geïmplementeerd gaat worden in de nabije toekomst dat Ajax ook het voordeel ervan zal hebben dat jij schetst?

Het verstevigen van de focus op de jeugdopleiding is heel goed. Alleen is de vraag: kun je voor iedere positie duurzaam de continue stroom talenten produceren die vertrekkende spelers op niveau kunnen vervangen?
De praktijk van de laatste jaren leert volgens mij dat spelers gemiddeld zo tussen hun 21ste en 25ste vertrekken. Eén goed seizoen - waarbij dan de titel 'sterkhouder' hoort - kan al genoeg zijn om buitenlandse interesse op te wekken (zowel van teams in het buitenland als de speler zelf). Is de ervaring niet dat je hooguit 2 a 3 seizoen van de volle 'kracht' van een speler kunt genieten? En soms zelfs maar één? Dat betekent dus dat je in feite iedere positie - misschien met uitzondering van de keeper en een aantal verdedigers - in het elftal om de 2 a 3 jaar met 'kwaliteit' moet gaan bezetten vanuit de jeugd. Is dat mogelijk volgens jou?

En, als je zegt 'niet meer teveel aankopen', waar ligt dan voor jou een grens? Welke kaders zie je voor het 'niet meer teveel aankopen'?
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Neefkens
Erelid
Berichten: 725
Lid geworden op: di sep 24, 2013 12:42 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Neefkens » wo okt 02, 2013 2:18 pm

Als je kijkt naar AJAX als onderneming (ja, sorry moet ff), dan is het enige dat hun echt onderscheidt van de rest (competitive edge) de jeugdopleiding. Of preciezer gezegd: het internationale imago van de jeugdopleiding.
Dat wordt nu verder uitgebouwd door het concept nu meer op het individu te richten, omringd door een groep specialisten die plansgewijs aan de slag gaan met de jeugdspeler. Dat spreekt gewoon aan, zeker internationaal gezien.
Doen ze gewoon goed.

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36416
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door zeux » wo okt 02, 2013 2:28 pm

Neefkens schreef:Als je kijkt naar AJAX als onderneming (ja, sorry moet ff), dan is het enige dat hun echt onderscheidt van de rest (competitive edge) de jeugdopleiding. Of preciezer gezegd: het internationale imago van de jeugdopleiding.
Dat wordt nu verder uitgebouwd door het concept nu meer op het individu te richten, omringd door een groep specialisten die plansgewijs aan de slag gaan met de jeugdspeler. Dat spreekt gewoon aan, zeker internationaal gezien.
Doen ze gewoon goed.
Zeker spreekt die aanpak aan.
Maar het is geen antwoord op mijn vragen.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Neefkens
Erelid
Berichten: 725
Lid geworden op: di sep 24, 2013 12:42 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Neefkens » wo okt 02, 2013 3:35 pm

We postten gelijk, daarom gaf ik geen antwoord. Dat doe ik nu. :ajaxsmiley.gif:

Financial fairplay heeft nu al invloed, maar nog lang niet voldoende. Maar AJAX zal er zeker voordeel van hebben, helemaal als de heren bij de UEFA hun rug recht houden. Misschien dat MvP iets voor elkaar krijgt.

Helemaal zonder aankopen zal niet kunnen. Maar als je het voor elkaar krijgt om spelers langer te houden en langer door te ontwikkelen (ook een onderdeel van het jeugd-concept) dan word je wel onafhankelijker van aankopen. Harde normen zijn er niet te geven, dat is afhankelijk van lichtingen etc.

Le T.
Berichten: 5472
Lid geworden op: do mar 31, 2011 10:10 am

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Le T. » wo okt 02, 2013 3:44 pm

Neefkens schreef:
Yopi schreef: Hoe vind jij dat het op dit moment gaat met Ajax?
Als ik nu kijk naar hoe de organisatie AJAX er voor staat, dan ben ik daar positief over. Prachtig om al die oude toppers bij AJAX te zien, zoveel voetbalverstand en tot nu toe nog steeds eensgezindheid.
Zoveel voetbalverstand? Waar blijkt dat uit?
Wollt ihr den totalen Mensch?

Neefkens
Erelid
Berichten: 725
Lid geworden op: di sep 24, 2013 12:42 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Neefkens » wo okt 02, 2013 3:53 pm

Als ik interviews met hun zie, de rust, de weloverwogenheid, de ervaring van honderden wedstrijden topvoetbal, de onderlinge band. Dat noem ik idd zoveel voetbalverstand.
Een toverstafje hebben ze echter niet, jammer hè?

Gebruikersavatar
zeux
Berichten: 36416
Lid geworden op: wo dec 29, 2010 6:30 pm

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door zeux » wo okt 02, 2013 4:01 pm

Neefkens schreef:We postten gelijk, daarom gaf ik geen antwoord. Dat doe ik nu. :ajaxsmiley.gif:

Financial fairplay heeft nu al invloed, maar nog lang niet voldoende. Maar AJAX zal er zeker voordeel van hebben, helemaal als de heren bij de UEFA hun rug recht houden. Misschien dat MvP iets voor elkaar krijgt.

Helemaal zonder aankopen zal niet kunnen. Maar als je het voor elkaar krijgt om spelers langer te houden en langer door te ontwikkelen (ook een onderdeel van het jeugd-concept) dan word je wel onafhankelijker van aankopen. Harde normen zijn er niet te geven, dat is afhankelijk van lichtingen etc.
Ah, had niet op de tijd van posten gelet. :-)

Ik vraag mij sterk af of FFP in competities als Spanje, Engeland en Italië echt consequent wordt doorgezet. Maar dat kan mijn cynisme zijn. :-)

Aankopen met mate. Ik denk onontbeerlijk. Cruciaal is daarbij de scouting. En natuurlijk het financiële kader. Behoedzaam is heel goed, maar soms wat lef tonen is niet verkeerd.
"Mensen worden door vraagtekens aan het denken gezet, niet door uitroeptekens." J.L. Heldring

Bert
Berichten: 35963
Lid geworden op: za feb 05, 2005 7:37 pm
Contacteer:

Re: De toekomst: Cruijff terug bij Ajax, bestuur vertrekt.

Bericht door Bert » wo okt 02, 2013 4:16 pm

Ik zie Financial Fairplay eerder als één van de stuiptrekkingen - vast niet de laatste - van een transfersysteem dat steeds meer onder druk komt te staan; en dat vroeg of laat - het zal nog wel een tijd duren - zal vallen. FFP probeert juist de bestaande verhoudingen in stand te houden, maar verkoopt zichzelf als vernieuwing. Real mag nog betalen wat het wil, als het maar voldoende omzet genereert. Maar dat is niet de reden dat het transfersysteem onder druk staat. Het probleem is dat in het voetbal miljoenen, miljarden zelfs, circuleren, terwijl de mensen die hiervoor betalen (supporters, belastingbetalers) eerder extra moeten inleveren dan dat het hen ten goede komt. Juist dat gunstig verkochte regelingen als FFP nodig zijn om de publieke opinie te temperen, toont aan dat het systeem onder druk staat. En die druk zal uiteindelijk te veel worden.
Nog steeds eens met Boem.

En met niemand anders!

Plaats reactie