De toekomst: post-Cruijff

[LucaS]

Ach een technisch verschil, maar in wezen is het precies hetzelfde.

Natuurlijk is het niet de schuld van Cruijff dat sommigen zijn bekrompen uitspraken tot diepe wijsheid verklaren. Maar hij weet dat het zo is en hij weet precies welk effect zijn woorden op Ajax hebben. Ajax is gebaat bij een stabiele en rustige organisatie waar mensen dezelfde doelen en agenda hebben. Als er één iemand is die dat in de weg staat, is het Cruijff op dit moment. En nogmaals, Cruiff weet dat donders goed. Dus zit Cruijff bewust onrust bij Ajax te creeeren.

[joey]

Cruijff geeft gewoon zijn mening. Net als jij dat doet. Dat anderen daar ik weet niet wat van maken is zijn schuld niet. Hij is ook niet degene die voor een stabiele en rustige organisatie moet zorgen. Daar worden anderen vorstelijk voor betaald.

Maar goed, hier komen we niet uit.

[Ajax Rules]

Cruijff geeft gewoon zijn mening. Net als jij dat doet. Dat anderen daar ik weet niet wat van maken is zijn schuld niet. Hij is ook niet degene die voor een stabiele en rustige organisatie moet zorgen. Daar worden anderen vorstelijk voor betaald. .

Kom op zeg....we hebben het toch niet over een formeel-juridische discussie? Natuurlijk heeft Cruijff het RECHT om te zeggen wat hij wil.

Maar als hij pretendeert het goede met Ajax voor te hebben, kan hij natuurlijk wel eens even nadenken over het effect van zijn woorden. En dat effect is bij hem wezenlijk anders dan bij Lucas.

[joey]

Ja dus? Omdat hij Cruijff is mag hij niets zeggen? Waar staat dat dan? Natuurlijk hebben zijn woorden een bepaald effect, maar dat is altijd als iemand met een zekere reputatie iets zegt. Dat zou betekenen dat juist de grootheden in het voetbal (of elders) hun mond moesten houden. Lijkt me onwenselijk.

Bij Ajax doen ze elk jaar iets anders en elk jaar verwachten ze van Cruijff dat hij het met de koers van de club eens is. Dat is toch ondoenlijk? Op dit moment is Van den Boog de goeroe, vorig jaar was Van Basten dat nog. Het valt haast niet bij te houden; je kunt alleen een consistente mening over Ajax hebben als je niet naar die PR-praat luistert en je zelf een mening vormt, gebaseerd op de feiten. (Welke feiten dat zijn, is een ander probleem. Cruijff is natuurlijk wel iets beter op de hoogte dan wij.)

[brigade zuid]

Ja dus? Omdat hij Cruijff is mag hij niets zeggen? Waar staat dat dan? Natuurlijk hebben zijn woorden een bepaald effect, maar dat is altijd als iemand met een zekere reputatie iets zegt. Dat zou betekenen dat juist de grootheden in het voetbal (of elders) hun mond moesten houden. Lijkt me onwenselijk.

Beckenbauer heeft ook overal een mening over als het op Bayern aankomt.

[Thijs]

Cruijff weet dat donders goed. Dus zit Cruijff bewust onrust bij Ajax te creeeren.

Ik heb niet het idee dat het nu onrustig is bij Ajax door de woorden van Cruijff. En daarbij, het is komkommertijd, niemand maakt zich echt druk om z'n woorden. Laat Cruijff maar lekker z'n mening hebben, en zeggen wat 'ie wil, dan gaan wij (Ajax en supporters) nu rustig voorbereiden en weer met z'n allen de schouders eronder voor die derde ster.

[peter]

Ik snap het niet helemaal meer, denk ik. Het gros van de analisten hebben een voetbalachtergrond (van Blind tot van Gaal van Koeman tot Gullit) en deze personen gaven/geven ook gewoon hun mening over voetbalaspecten. Ik heb van Gaal bijvoorbeeld heel vaak horen zeggen dat ze bij Ajax het spoor bijster waren, maar dat mag dus klaarblijkelijk niet. Of mag iedereen behalve Cruijff zijn mening geven over Ajax? Kan ook natuurlijk.

[Ajax Rules]

@Peter: het gaat er natuurlijk om dat Cruijff zich enkel en alleen negatief en rancuneus kan uitlaten over Ajax.

Als hij af en toe positieve en af en toe negatieve zou zeggen over Ajax, dan zou ik scherp luisteren naar zijn kritiek en proberen er iets van te leren (als Ajax dan). Maar nu is het zo doorzichtig en gefrustreerd allemaal.

[joey]

Tja, misschien vindt Cruijff dat het niet zo heel erg goed gaat met Ajax. Al vijf jaar geen kampioen, elk jaar een andere trainer, een falende scouting, een jeugdopleiding die niet meer de beste is... het kan allemaal een stuk beter, hoor.

[999]

Voor mij is dat artikel waarin ie durft te zeggen dat AJAX MVB bewust op zijn bek heeft laten gaan echt de druppel.Als sportman geen betere, maar verder wordt ie met het jaar meer rancuneus ..

Ik denk dat Cruyff daar gelijk in heeft.
Voor de rest vraag ik me af wat er nou precies schadelijk is aan wat Cruyff doet, hij mag toch ook gewoon een mening hebben. Af en toe heeft ie nog wel gelijk ook.

En waarom denk je dat J.C. daar gelijk in heeft ?.Bij mijn weten is aan elke transfer die MVB wilde voldaan.Bij mijn weten heeft men nooit en te nimmer ook maar enig interview gegeven waarin men aangaf dat MVB nu moet presteren en anders op kan donderen .. dus vertel me dan maar waarom J.C. gelijk heeft dat AJAX MVB BEWUST heeft tegenstaan te werken ?.

[999]

Tja, misschien vindt Cruijff dat het niet zo heel erg goed gaat met Ajax. Al vijf jaar geen kampioen, elk jaar een andere trainer, een falende scouting, een jeugdopleiding die niet meer de beste is... het kan allemaal een stuk beter, hoor.

Maar eigenlijk houd jij er ook een rare gedachten gang op na.Maand na maand heb je hier staan te verkondigen dat MVB drie keer niks is, dat ie zo spoedig mogelijk zijn biezen moeten pakken, dat ie er een kapitaal door heen jaagt waar de honden geen brood van lusten en de volgende trainer(s) daardoor met de stukken blijven zitten, en nu neemt J.C. het op voor zijn oogappel en plotseling heeft J.C. gelijk.

Krom .. als je het mij vraagt ..

[Ajax Rules]

Tja, misschien vindt Cruijff dat het niet zo heel erg goed gaat met Ajax. Al vijf jaar geen kampioen, elk jaar een andere trainer, een falende scouting, een jeugdopleiding die niet meer de beste is... het kan allemaal een stuk beter, hoor.

Uiteraard, maar je bent het toch met me eens, Joey, dat die laatste analyse van Ajax kant noch wal raakt?

[joey]

Ik vind die cryptisch, ik begrijp niet precies wat hij bedoelt. Maar ik denk dat hij wel een reden zal hebben om dat te zeggen. Wij hebben natuurlijk geen idee wat zich heeft afgespeeld. Ik neem aan dat hij inmiddels allang contact heeft gehad met Van Basten.

Ik ben het eens met Cruijff dat bij Ajax niet toevallig zoveel trainers en AD's en TD's mislukken. Op een gegeven moment kun je niet meer zeggen dat het alleen ligt aan die mensen. Binnen de organisatie staat kwaliteit niet altijd voorop, dat zie je weer met het wegparkeren (of de poging daartoe) van Witschge.

Wil dat zeggen dat Cruijff altijd gelijk heeft? Natuurlijk niet. Met het pushen van Van Basten zat hij bijvoorbeeld helemaal fout. Maar hij mag net zo goed ongelijk hebben als jij en ik. Daar hoeven we niet meteen allerlei lelijks achter te zoeken.

[brigade zuid]

Voor mij is dat artikel waarin ie durft te zeggen dat AJAX MVB bewust op zijn bek heeft laten gaan echt de druppel.Als sportman geen betere, maar verder wordt ie met het jaar meer rancuneus ..

Ik denk dat Cruyff daar gelijk in heeft.
Voor de rest vraag ik me af wat er nou precies schadelijk is aan wat Cruyff doet, hij mag toch ook gewoon een mening hebben. Af en toe heeft ie nog wel gelijk ook.

En waarom denk je dat J.C. daar gelijk in heeft ?.Bij mijn weten is aan elke transfer die MVB wilde voldaan.Bij mijn weten heeft men nooit en te nimmer ook maar enig interview gegeven waarin men aangaf dat MVB nu moet presteren en anders op kan donderen .. dus vertel me dan maar waarom J.C. gelijk heeft dat AJAX MVB BEWUST heeft tegenstaan te werken ?.

Niet staan tegenwerken maar laten vallen.. bijvoorbeeld toen de spelersbus werd opgewacht bij de Arena. Vd Boog had daar toen als sterke man moeten staan en het woord moeten nemen en van Basten de wind uit de zeilen laten halen maar nee men liet van Basten in zn sop gaarkoken.

[Jöhnk]

Dus de voorzitter van de MVB-fanclub heeft MVB laten vallen?

Blijkbaar heeft Cruijff altijd gelijk, want meningen draaien hier opeens 180 graden.

[999]

Ik denk dat Cruyff daar gelijk in heeft.
Voor de rest vraag ik me af wat er nou precies schadelijk is aan wat Cruyff doet, hij mag toch ook gewoon een mening hebben. Af en toe heeft ie nog wel gelijk ook.

En waarom denk je dat J.C. daar gelijk in heeft ?.Bij mijn weten is aan elke transfer die MVB wilde voldaan.Bij mijn weten heeft men nooit en te nimmer ook maar enig interview gegeven waarin men aangaf dat MVB nu moet presteren en anders op kan donderen .. dus vertel me dan maar waarom J.C. gelijk heeft dat AJAX MVB BEWUST heeft tegenstaan te werken ?.

Niet staan tegenwerken maar laten vallen.. bijvoorbeeld toen de spelersbus werd opgewacht bij de Arena. Vd Boog had daar toen als sterke man moeten staan en het woord moeten nemen en van Basten de wind uit de zeilen laten halen maar nee men liet van Basten in zn sop gaarkoken.

Tja, nu is het ineens van de Boog die het vaandel had moeten dragen ... Van Basten had toen tegen de chauffeur moeten zeggen dat ie het gaspedaal een bietje verder in moet trappen.

Sorry hoor.Maar MVB is op geen ene manier tegengewerkt, laat staan dat AJAX hem heeft laten vallen.MVB heeft alles gekregen wat ie wilde, en zijn visie werd uitgevoerd.

Vraag trouwens af of Rik van de Boog toen in de buurt was ..

Algemeen directeur Rik van den Boog liet gisteravond weten dat de nederlaag ‘een grote teleurstelling is’, maar dat de situatie niet verandert. De directie staat achter de trainer, ook omdat men de visie deelt die Van Basten op Spangen nog eens liet doorklinken.

Eigenlijk kun je gewoon zeggen dat het MVB is die de druk niet aan kon.Die dus VOOR zichzelf tot de conclusie kwam dat hij blijkbaar een inschattings foutje heeft gemaakt w.b. AJAX, w.b. het trainen, schaven, slijpen van talenten.AJAX is geen Oranje waar je de ene miskleun kan inruilen voor een betere versie.Of waar je net als bij Oranje per wedstrijd je tactiek kan bepalen aan de hand van de spelers die je oproept, of andersom.

Ach, ergens denk ik dat MVB het liefst na de Oranje periode een jaartje of tien was gaan golven, dat ie zelf ook wel door had dat het bij AJAX heel iets anders ging worden dan het trainen bij Oranje.Ik denk dat zijn grote vriend J.C. en zijn AJAX achtergrond er mede de oorzaak van zijn geweest dat ie het toch heeft gedaan .. en volgens mij kwam ie daar ook al veel eerder in het seizoen achter ..

Kijk, en J.C. heeft nu ook in principe gezichtverlies geleden.Iedereen weet dat het zijn oogappel was/is .. tja, en dan begint J.C. dus ongefundeerd, ongegrond terug te meppen ..

[joey]

Algemeen directeur Rik van den Boog liet gisteravond weten dat de nederlaag ‘een grote teleurstelling is’, maar dat de situatie niet verandert. De directie staat achter de trainer, ook omdat men de visie deelt die Van Basten op Spangen nog eens liet doorklinken.

Ach, je weet wat ze zeggen, hè? Op het moment dat het de leiding van een club haar vertrouwen gaat uitspreken in een trainer, moet die trainer oppassen.

Met andere woorden, wat wij zien kan best niet de hele waarheid zijn. Ik kan me niet voorstellen dat Van den Boog op dat moment de waarheid sprak en vierkant achter Van Basten stond. Laat staan dat Van Basten intern nog onverdeelde steun genoot. Tijdens de persconferentie van Van Basten waarop hij zijn vertrek heeft toegelicht kwam Van den Boog ook niet verder dan wat gezwets over spiegelen en kaatsen. Hij zei niet dat hij het erg vond dat Van Basten opstapte. Gelukkig voor hem stelde geen enkele journalist ook maar één kritische vraag.

[Arthur]

Natuurlijk had hij toen geen onvoorwaardelijke steun meer. Die moet namelijk wel ergens op gebaseerd zijn.

Er waren wel signalen dat ze zijn takenpakket wilden terugbrengen tot proporties waar hij beter mee om zou kunnen gaan. Afhankelijk van je perspectief is dat een kwestie van ondermijning of juist van steun.

[999]

Algemeen directeur Rik van den Boog liet gisteravond weten dat de nederlaag ‘een grote teleurstelling is’, maar dat de situatie niet verandert. De directie staat achter de trainer, ook omdat men de visie deelt die Van Basten op Spangen nog eens liet doorklinken.

Ach, je weet wat ze zeggen, hè? Op het moment dat het de leiding van een club haar vertrouwen gaat uitspreken in een trainer, moet die trainer oppassen.

Met andere woorden, wat wij zien kan best niet de hele waarheid zijn. Ik kan me niet voorstellen dat Van den Boog op dat moment de waarheid sprak en vierkant achter Van Basten stond. Laat staan dat Van Basten intern nog onverdeelde steun genoot. Tijdens de persconferentie van Van Basten waarop hij zijn vertrek heeft toegelicht kwam Van den Boog ook niet verder dan wat gezwets over spiegelen en kaatsen. Hij zei niet dat hij het erg vond dat Van Basten opstapte. Gelukkig voor hem stelde geen enkele journalist ook maar één kritische vraag.

Omdat jij je dat niet kan voorstellen wil nog niet zeggen dat het dan ook zo is, Joey ..

[joey]

Natuurlijk had hij toen geen onvoorwaardelijke steun meer. Die moet namelijk wel ergens op gebaseerd zijn.

Er waren wel signalen dat ze zijn takenpakket wilden terugbrengen tot proporties waar hij beter mee om zou kunnen gaan. Afhankelijk van je perspectief is dat een kwestie van ondermijning of juist van steun.

Exact.

De steun voor Van Basten was helemaal weg, maar Van den Boog bleef roepen dat hij vierkant achter de trainer stond. De vraag is of hij in een eerdere fase wel eerlijk was, of dat hij toen ook maar wat riep voor de bühne. Je moet stront in je ogen hebben om Van Basten een briljante trainer te vinden.

[999]

Natuurlijk had hij toen geen onvoorwaardelijke steun meer. Die moet namelijk wel ergens op gebaseerd zijn.

Er waren wel signalen dat ze zijn takenpakket wilden terugbrengen tot proporties waar hij beter mee om zou kunnen gaan. Afhankelijk van je perspectief is dat een kwestie van ondermijning of juist van steun.

Exact.

De steun voor Van Basten was helemaal weg, maar Van den Boog bleef roepen dat hij vierkant achter de trainer stond. De vraag is of hij in een eerdere fase wel eerlijk was, of dat hij toen ook maar wat riep voor de bühne. Je moet stront in je ogen hebben om Van Basten een briljante trainer te vinden.

Daar gaat het toch niet om, het gaat toch niet om wat wij vinden.Het gaat erom van v.d. Boog vond/vind en nergens is uit de uitspraken/interviews van van de Boog op te maken dat hij MVB tegenwerkt of liet vallen .. integendeel ...

Allemaal aanames ..

trouwens jammer dat je alleen maar reageert op posting die jou uitkomen ... of dat je ineens niet weet wat J.C. bedoelt ..

[joey]

Het is lastig om uit te maken wat hij precies bedoelt, want hij noemt geen namen en geeft geen details.

Ik geloof gewoon niet dat VDB tot het bittere einde vertrouwen in Van Basten had, zoals hij beweerde. Dat kán toch niet? Dan is hij echt gek geworden. Van Basten prutste er zo opzichtig op los, dat ze dat bij Ajax ook (of zelfs bij Ajax ook) moeten hebben opgemerkt.

[LucaS]

Natuurlijk noemt hij geen namen en details. Vage verdachtmakingen, dat zal zijn grote liefde enorm goed doen.

[wimpey]

Bij Ajax doen ze dat trouwens heel goed v.w.b. JC... het ene oor in, het andere oor uit. Men gaat ook niet in op wat JC zegt. Blijkbaar hebben ze de banden doorgesneden. Zou op zich niet zo slecht zijn, want dat biedt tenminste duidelijkheid.

Wat opvalt is dat hoe minder reactie er van de kant van Ajax komt, hoe meer JC zijn gal over Ajax spuit. De laatste tijd is het om de haverklap raak. Het wordt ook steeds ongenuanceerder. Het is Ajax te verwijten dat Sneyder en KJH voor Madrid kozen. Tuurlijk...

Ik zou als RvdB - Jol zijnde JC niet nodig hebben om vast te stellen wat er mis gaat. Scouting, opleiding, zo ver zijn we hier op AT ook al wel. Wat mij betreft laten ze JC in zijn vet gaar smoren, zolang ze de problemen die iedere volger wel kan identificeren maar aanpakken!!

[joey]

Ik zou niet te vroeg juichen, want Jol is een fan van Cruijff.