Alex Kroes, onze nieuwe Technisch Directeur

[Jinne]

'Ajax met handen in haar door '33 procent-regel': 'Spelers zijn handelswaar''


Ajax is er bij gebaat om komende zomer van de verhuurde spelers af te komen. Meerdere spelers die anderhalf jaar geleden door de ontslagen technisch directeur Sven Mislintat zijn aangetrokken, gaan volgend seizoen 33 procent meer verdienen als de Amsterdammers Champions League-voetbal veiligstellen.

Ajax nam deze winter definitief afscheid van 'Mislintat-aankopen' Diant Ramaj en Benjamin Tahirovic. Chuba Akpom, Sivert Mannsverk en Gastón Ávila werden verhuurd, terwijl Borna Sosa, Jakov Medic en Carlos Forbs afgelopen zomer al elders gestald werden. "Het was heel veel werk om de Mislintat-aankopen de deur uit te krijgen", stelt Ajax-watcher Tim van Duijn in de Deadline Show van Voetbal International.

"Het is een beetje onpersoonlijk, omdat die spelers min of meer worden gezien als handelswaar", gaat hij verder. "Dat heeft enerzijds te maken met het niveau van die spelers, maar anderzijds ook met de 33 procent-regel. Als ze zouden blijven... Er zijn meerdere spelers die 33 procent meer gaan verdienen als de Champions League bereikt wordt. Dat is een probleem, dat wil je niet weten. Het klinkt als politiek, maar er zit gewoon een financieel belang achter."

Snap je nu waarom het lastig is om te verkopen? Iedereen zit te azen op die 33% verhoging.

Je moet ze dus bijna wel fysiek de deur uitduwen, anders blijven ze gewoon zitten. Goed gedaan van Kroes.

Het verhuren was toch juist een vooropgezet plan?

[Yopii]

Zeker, het plan was om Ramaj onder de marktwaarde te verkopen.

De Overdrijfmodus heb je volledig open staan. Past niet zo bij je.

Ik word misselijk van die eentweetjes met de T.

Daarbij doet Kroes maar wat: in de zomer mochten alleen Ramaj, Mannsverk en Boomen blijven, nu geldt dat voor Gaaei en Sutalo?

En daarnaast IS het toch gewoon vervelend dat spelers die straks mogelijk terugkomen en die niet in je selecte passen toch meer gaan verdienen?

Zeker, maar dat komt ook door het falen van Kroes.

[Ajax Rules]

Die 33% is vervelend natuurlijk, maar kan vanuit de CL-inkomsten (+40 miljoen) gemakkelijk betaald worden.

Dit is op zich ook logisch en consistent met het beleid-Kroes ook? Je wil dat spelers meer verdienen bij CL en minder als er geen CL wordt gespeeld.

Ik snap dat deze spelers misschien nu al te veel verdienen voor wat ze brengen (dus dat ze zeker niet meer moeten gaan verdienen). Maar dat staat los van het punt dat het an sich goed is dat salarissen meefluctueren met de prestaties van Ajax.

[GangstaRiB]

Ze komen allemaal terug.

Dat is omdat die ratten van spelers aan het profiteren zijn, op hun dikke salaris willen blijven zitten net als op hun dikke reet, omdat het uitvreters zijn, enz.

De benadering alleen al...

Tahirovic gaat naar Bröndby, hoezo wil hij niet weg?

Die spelers hebben een contract, het is te schandelijk voor woorden dat Kroes zijn eigen werknemers zo behandelt. Spelers zijn voor hem niets, behalve handelswaar.

Het is een voorteken: hij werkt Farioli er straks ook uit, met hulp van de T. Let maar op.

En daar is De T… weer.

Ach kom nou, Neef... De T. heeft die info rechtstreeks van Kroes (en Beuker) dat is toch duidelijk?

Je moet het wel rationeel blijven bekijken he? Voetbal is business. Die exoten van Mislintat hadden en hebben niks met Ajax en vice versa. Zeker omdat het stuk voor stuk prutsers zijn.
Kroes heeft nooit een speler specifiek afgevallen, hij verwonderde zich meer over de hoeveelheid spelers die werden aagetrokken. Hij zag ook al vrij vroeg dat Sven een charlatan was, terwijl men hier nog de polonaise liep.

Tahirovic... om er eentje uit te lichten, was natuurlijk een schande op voetbalschoenen. Allemaal geruchten dat ie weg kon naar Italie.. bottom line gaat ie naar Bronby. Dus wat is er waar van die geruchten? Geen ene reet. Die gast kan er niks van en het is een huzarenstukje van Kroes dat ie verkocht is.

[Neefkens]

Zeker, het plan was om Ramaj onder de marktwaarde te verkopen.

De Overdrijfmodus heb je volledig open staan. Past niet zo bij je.

Ik word misselijk van die eentweetjes met de T.

Daar ga je weer.

Daarbij doet Kroes maar wat: in de zomer mochten alleen Ramaj, Mannsverk en Boomen blijven, nu geldt dat voor Gaaei en Sutalo?

Ik vind het niet zo gek om spelers na een half jaar te beoordelen en dan je conclusie te trekken.

En daarnaast IS het toch gewoon vervelend dat spelers die straks mogelijk terugkomen en die niet in je selecte passen toch meer gaan verdienen?

Zeker, maar dat komt ook door het falen van Kroes.

Uhhh dat was Mislintat hoor.

[Neefkens]

Die 33% is vervelend natuurlijk, maar kan vanuit de CL-inkomsten (+40 miljoen) gemakkelijk betaald worden.

Dit is op zich ook logisch en consistent met het beleid-Kroes ook? Je wil dat spelers meer verdienen bij CL en minder als er geen CL wordt gespeeld.

Ik snap dat deze spelers misschien nu al te veel verdienen voor wat ze brengen (dus dat ze zeker niet meer moeten gaan verdienen). Maar dat staat los van het punt dat het an sich goed is dat salarissen meefluctueren met de prestaties van Ajax.

Helemaal eens.

[Neefkens]

Snap je nu waarom het lastig is om te verkopen? Iedereen zit te azen op die 33% verhoging.

Je moet ze dus bijna wel fysiek de deur uitduwen, anders blijven ze gewoon zitten. Goed gedaan van Kroes.

Het verhuren was toch juist een vooropgezet plan?

Als ze ze meteen goed hadden kunnen verkopen dan hadden ze dat echt wel gedaan hoor.

[Mano]

Net als Mikautadze, voor een habbekrats wegdoen vlak voor het EK en diezelfde club verkocht het gelijk door voor een meervoud.
Ja dat toont echt van voetbalvisie.

[Yopii]

Dit is op zich ook logisch en consistent met het beleid-Kroes ook? Je wil dat spelers meer verdienen bij CL en minder als er geen CL wordt gespeeld.

Ik snap dat deze spelers misschien nu al te veel verdienen voor wat ze brengen (dus dat ze zeker niet meer moeten gaan verdienen). Maar dat staat los van het punt dat het an sich goed is dat salarissen meefluctueren met de prestaties van Ajax.

Dat beleid is vorig jaar al ingezet. Het is best raar dat dit voor die tijd niet zo was. Het betekende natuurlijk wel dat het lastiger werd om heel gewilde spelers te halen.

[Wie kent Cees de Wolf nog?]

Het verhuren was tactiek

En vervolgens voor de bodemprijs verkopen . Tis wel een mannetje hoor. Staat ie een beetje handje te drukken bij de presentatie van die Braziliaan


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Voor welke topprijs had jij de Mislintat-boys willen verkopen?
(met hun riante salarissen erbij)

Het is wel komisch op AT. Twee seizoenen klagen over de Mislintat-jongens - en terecht - en dan vervolgens klagen dat Kroes die jongens niet voor hoge transfersommen verkocht krijgt.

Ik denk dat Mike - dit keer - gelijk heeft. Het Mislintat-puin moest geruimd. En verhuur was daar de weg voor. Ik ken de details van die deals niet, maar lijkt mij dat flink wat salaris wordt overgenomen. Los van het transferresultaat (ca 50m plus, zie andere topic) is er dus een verlaging van de zware salarispost gerealiseerd. En met die verhuurperiode is weer tijd afgesnoept van te lang lopende contracten (opnieuw: dankzij Milsintat)

Natuurlijk had ik gehoopt op een wezenlijke versterking van de voorhoede. De inkomende transfers houden niet erg over. Maar Ajax shopte ook in de 2 tot 3 miljoen-categorie. Doordat de financiën uit balans zijn, met dank aan Mislintat. Dàt moet eerst gerepareerd.

De selectie is (nog) niet wezenlijk versterkt. Dat blijft een zorg. Met dank aan Farioli doet Ajax echter wel mee voor de topplaatsen. Versterking had daarbij geholpen. Vind ik ook. Wat mij betreft had Ajax met de papieren die ze in de competitie in handen heeft het risico van een wezenlijke investering mogen doen.

Er is gekozen voor deze geleidelijke weg. In de zomer komt het volgende weegmoment. Tot zo lang: geen hosanna, maar ook nog geen faal, wat mij betreft. Gezien de financiële situatie waarin Ajax zit na twee seizoenen onverantwoorde free spending aan nuttelozen.

Grotendeels eens, maar… verhuren is geen puin ruimen maar puin verplaatsen. Puin dat over een paar maanden terugkomt.

[zeux]

Grotendeels eens, maar… verhuren is geen puin ruimen maar puin verplaatsen. Puin dat over een paar maanden terugkomt.

Zeker!
Daarom schreef ik er bij: periode in het (lange) contract overbrugd (zonder de hoge salarislasten te hebben, daar ga ik dan van uit)

Het is natuurljk tegelijkertijd ook een signaal: we motten je niet meer. Hopelijk is het de eerste trap (naar buiten) van een meertrapsraket. Of volgend jaar nog een keer verhuur (weer een periode in het (te) lange contract overbrugd), of zoals gesuggereerd: terugkeer in 'jong' en er op rekenen dat speler op hoger niveau wil spelen.

Adder: ze blijven van Ajax, dus die 33%-salarisbonus komt er volgend jaar alsnog, daar doet verhuur nu niets aan af.

Kortom: het is te hopen dat verhuur nu een smart & cunning plan is richting definitieve verkoop later.

[Jinne]

Wat is een normaal contractduur volgens jou? Genoeg Overmars boys (goed en slecht) die ook 5 jaar kregen: Promes, Bande, Antony, Marin, etc.

[Ajax Rules]

Dit is op zich ook logisch en consistent met het beleid-Kroes ook? Je wil dat spelers meer verdienen bij CL en minder als er geen CL wordt gespeeld.

Ik snap dat deze spelers misschien nu al te veel verdienen voor wat ze brengen (dus dat ze zeker niet meer moeten gaan verdienen). Maar dat staat los van het punt dat het an sich goed is dat salarissen meefluctueren met de prestaties van Ajax.

Dat beleid is vorig jaar al ingezet. Het is best raar dat dit voor die tijd niet zo was. Het betekende natuurlijk wel dat het lastiger werd om heel gewilde spelers te halen.

Ja precies. Het is iets goeds.

Maar nu wordt het weer gedraaid alsof dit ook weer raar van Sven is geweest. Terwijl het juist iets is wat Kroes heeft overgenomen.

[zeux]

Wat is een normaal contractduur volgens jou? Genoeg Overmars boys (goed en slecht) die ook 5 jaar kregen: Promes, Bande, Antony, Marin, etc.

Het gaat natuurlijk om de contractduur in relatie tot kwaliteit speler én het daaraan gekoppelde salaris.

Mislintat had nauwelijks oog voor kwaliteit, strooide met lange contracten (vier jaar minimaal als ik mij niet vergis) en gaf heel hoge salarissen.

Er is niet één generieke regel te bedenken, omdat ieder speler specifiek is. Maar meer prudentie is wel gewenst, lijkt me. Zéker als je in de wat lagere regionen shopt.

Heb je met een geaccepteerd toptalent te maken, kan het slim zijn om voor bijvoorbeeld vier jaar te gaan. Maar bij de gokjes van Mislintat lijkt mij drie jaar de max. Bij drie jaar weet je zeker dat je de speler twee seizoenen hebt en kun je op tijd naar contractverlenging kijken als hij bevalt (en mocht dat dan opportuun zijn naar een langere tijdsduur kijken) of op verkoop aansturen.
Al het >5 miljoen grut is in principe geen zekerheidje en zou ik dus nooit meer dan drie jaar geven.

[Lionel]

Dat Mislintat contracten voor vijf jaar gaf vind ik nog het minst kwalijke in alles. Het komt ons nu niet alleen heel goed uit.

[zeux]

Dat Mislintat contracten voor vijf jaar gaf vind ik nog het minst kwalijke in alles. Het komt ons nu niet alleen heel goed uit.

Een vijf jaar contract bij een onbewezen speler is absoluut een probleem!

QED bij Ajax nu : de komende jaren nog een molensteen van een extreme salarispost om de nek (zonder er van te profiteren met spel op het veld!).

Je moet zo'n hypotheek dus nooit op de toekomst van een club leggen.

En al helemaal niet in 12-voud...

[Lionel]

Het waren spelers die vorig jaar niet bij Ajax pasten. Qua stijl en qua niveau. Dat die spelers gehaald waren, zonder rapporten etc., was het probleem. 3-4-5 jaar maakt nu ook niet meer uit.

[zeux]

Het waren spelers die vorig jaar niet bij Ajax pasten. Qua stijl en qua niveau. Dat die spelers gehaald waren, zonder rapporten etc., was het probleem. 3-4-5 jaar maakt nu ook niet meer uit.

Natuurlijk is dat erg!

Juist omdat ze vrijwel zonder ruggespraak zijn gehaald, had 3 de max moeten zijn. Dan was Ajax na volgend seizoen definitief van ze afgeweest. Jij vindt het niet erg dat de club daarna potentieel nòg twee seizoenen met deze molensteen moet dealen (en niet aan echt herstel kan werken)?

Feitelijk is Ajax in het negatiefste scenario voor vijf jaar in de pauzestand gezet. Dat zijn lichtjaren in het hedendaagse voetbal.
Gelukkig is er nu verhuur en je mag hopen en bidden dat daar koop op volgt (of nieuwe verhuur), maar zo niet, dan blijven die salarissen voor de facto dood hout op de begroting drukken.

[Lionel]

Ik snap het allemaal wel, Zeux. Maar er moeten goede spelers gekocht worden en daar moet beleid op zijn om dat, voor zover mogelijk, te toetsen.

Dan boeit het mij nu even niet of zo een speler nou 4 of 5 jaar heeft gekregen. 3 gebeurt toch nooit bij jonge spelers?

[zeux]

Ik snap het allemaal wel, Zeux. Maar er moeten goede spelers gekocht worden en daar moet beleid op zijn om dat, voor zover mogelijk, te toetsen.

Dan boeit het mij nu even niet of zo een speler nou 4 of 5 jaar heeft gekregen. 3 gebeurt toch nooit bij jonge spelers?

Wat mij betreft en-en.

[peter]

Medic koste 3 mio en tekende een contract voor 5 jaar. Rosa (en ook die Noor van GAE) kost 3 mio en tekent een contract voor 4.5 jaar. Kan zijn dat die jongen voor een appel en een ei komt ballen, maar het kan ook zijn dat dit Medic 2.0 wordt.

Eigenlijk is het best wel interessant om eens naar transfersommen te kijken ook. Ik denk namelijk dat we, historisch gezien, weinig succesvolle aankopen hebben gedaan die 2-3 mio hebben gekost. Zegt natuurlijk lang niet alles, maar in dat bakje blijkt toch vaak dat Ajax een stap te hoog was en dat de verkopende club dus eigenlijk een niet zo gewilde speler heeft verkocht. Het is ook, met alle respect, het bakje van Utrecht of van Twente. In die range is een jeugdspeler toch wel vaak beter al.

[Jinne]

Milik. Je kan ook niet veel verder terug dan dat, want toen waren de bedragen over het algemeen nog vrij laag. 10 M en meer is nog relatief recent ingezet.

[peter]

Milik is wel een goede ja! Younes zou je dan ook nog kunnen noemen. Al is hij nog wel wat discutabeler.

[Mano]

Dat Mislintat contracten voor vijf jaar gaf vind ik nog het minst kwalijke in alles. Het komt ons nu niet alleen heel goed uit.

Precies als het toppers waren gebleken, had je dikke transfersommen kunnen opeisen.

[Jinne]

Milik is wel een goede ja! Younes zou je dan ook nog kunnen noemen. Al is hij nog wel wat discutabeler.

Die zag ik ook staan ja. Sportief zijn waarde gehad. Niet helemaal onbetwist natuurlijk. Ook omdat we geen transfersom voor hem hebben gevangen. Milik ging x10.