De toekomst: post-Cruijff

[Mr. Ajax]

Aad de Mos net bij VI-TV:

"Bazour en Denswil zijn de Boëtius en Vilhena van Ajax"

Hoe bedoelde hij dat precies?

[Dubbel]

Aad de Mos net bij VI-TV:

"Bazour en Denswil zijn de Boëtius en Vilhena van Ajax"

Hoe bedoelde hij dat precies?

Zullen dan wel homos zijn zeker?

[Ajax Rules]

Die gaat liever met een kuipstoeltje in Liverpool morphen dan spelen bij Ajax. Prima toch?!

Dat valt maar te bezien. Het is niet ondenkbaar of bijna ondenkbaar dat we met Assaidi acht punten los hadden gestaan. Een kleine verbetering van je selectie kan soms doorslaggevend zijn en het verschil bepalen tussen winst en verlies.

[Mr. Ajax]

Die gaat liever met een kuipstoeltje in Liverpool morphen dan spelen bij Ajax. Prima toch?!

Dat valt maar te bezien. Het is niet ondenkbaar of bijna ondenkbaar dat we met Assaidi acht punten los hadden gestaan. Een kleine verbetering van je selectie kan soms doorslaggevend zijn en het verschil bepalen tussen winst en verlies.

Dat kan, maar wat heeft dat met wimpey's punt te maken? Spreekt het toch niet tegen?

[zeux]

Aad de Mos net bij VI-TV:

"Bazour en Denswil zijn de Boëtius en Vilhena van Ajax"

Hoe bedoelde hij dat precies?

Kwa talent.

[peter]

Die gaat liever met een kuipstoeltje in Liverpool morphen dan spelen bij Ajax. Prima toch?!

Dat valt maar te bezien. Het is niet ondenkbaar of bijna ondenkbaar dat we met Assaidi acht punten los hadden gestaan. Een kleine verbetering van je selectie kan soms doorslaggevend zijn en het verschil bepalen tussen winst en verlies.

Het is niet ondenkbaar dat het debuut van Fischer dan langer op zich had moeten wachten en dat we daardoor punten mis hadden gelopen. Dat kan net zo goed.

[Ajax Rules]

Die gaat liever met een kuipstoeltje in Liverpool morphen dan spelen bij Ajax. Prima toch?!

Dat valt maar te bezien. Het is niet ondenkbaar of bijna ondenkbaar dat we met Assaidi acht punten los hadden gestaan. Een kleine verbetering van je selectie kan soms doorslaggevend zijn en het verschil bepalen tussen winst en verlies.

Het is niet ondenkbaar dat het debuut van Fischer dan langer op zich had moeten wachten en dat we daardoor punten mis hadden gelopen. Dat kan net zo goed.

Dat kan ook hoor.... ik wil maar zeggen dat die nonchalance ("prima toch?") niet per pas geeft in een competitie die zo close is.

Overigens denk ik niet dat uitstel van het debuut van Fischer Ajax per saldo punten zou hebben gekost. Hij speelt veel meer slechte dan beslissende wedstrijden in mijn ogen. Maar dat is een andere discussie.

[Jöhnk]

Nou ja, er is nu gericht misgekocht (behoudens misschien Moisander), maar nu hoor ik de grote roerganger niet.

Je kunt voor nul euro Schöne en Poulsen halen. En ook Kerlon, Tainio, Mido. En je kunt voor 4 miljoen Moisander halen. En Lodeiro. Dus ik vind niet dat er dit seizoen slecht is ingekocht. Integendeel zelfs.

Dat vind ik eigenlijk ook wel. Er zitten gewoon drie spelers tussen die straks, aan het eind van het seizoen, tot 30 wedstrijden zijn gekomen. Onder het bewind van Ten Have kwamen Sigtorsson, Cillessen (allebei uit de categorie 4-8 miljoen), Janssen, Serero (voor ieder 3 miljoen) en Boerrigter. Hoeveel van die spelers kwamen tot 30 wedstrijden per seizoen? Hoeveel van de aankopen van Jol/Blind/Van Basten kwamen tot 30 wedstrijden per seizoen? Er wordt veel te gemakkelijk gesteld dat het, door 'gewoon' meer geld te investeren, wel even beter kan.

En dan moet je er ook nog bij bedenken dat er op grote schaal in talent voor later is geinvesteerd. Ik vind de kritiek echt heel erg overdreven, zeg.

[wimpey]

Dat kan ook hoor.... ik wil maar zeggen dat die nonchalance ("prima toch?") niet per pas geeft in een competitie die zo close is.

Wat ik bedoel: Ajax heeft een salary cap. Assaidi kiest voor één worden met de tribune in Liverpool i.p.v. spelen in Ajax-1. Dus: prima toch?! Dat is zijn goed recht. En prima dat Ajax paal en perk heeft gesteld aan salarissen. Van spelers die nu komen, weet je dat ze om de juiste reden komen.

[GangstaRiB]

Dat kan ook hoor.... ik wil maar zeggen dat die nonchalance ("prima toch?") niet per pas geeft in een competitie die zo close is.

Wat ik bedoel: Ajax heeft een salary cap. Assaidi kiest voor één worden met de tribune in Liverpool i.p.v. spelen in Ajax-1. Dus: prima toch?! Dat is zijn goed recht. En prima dat Ajax paal en perk heeft gesteld aan salarissen. Van spelers die nu komen, weet je dat ze om de juiste reden komen.

En met welke kwaliteiten..... Alsof spelers genoegen moeten nemen met het feit dat het grote Ajax ze wil hebben en vervolgens voor een bruine boterham met kaas en een glas melk willen voetballen. Je zult toch de portemonnee moeten trekken. Daarom trek je nu spelers aan van het kaliber Schöne en Sana and that's not good enough.

[Marillion]

Ajax betaald nog altijd hele nette salarissen hoor. We gaan alleen niet meer het salarishuis overhoop gooien om een speler binnen te halen. En dat is wat mij betreft terecht. Dat soort uitzonderingen zorgen alleen maar voor scheve gezichten. Neem nou de situatie met Assaidi. Het zou toch te gek voor woorden zijn om zo'n pingeldoos van een provincieclub meteen maar bij je best betaalde spelers te schalen?

[Duke]

Eerst het huishoudboekje op orde brengen!

[wimpey]

Daarom trek je nu spelers aan van het kaliber Schöne en Sana and that's not good enough.

En Moisander, Hoesen, Poulsen. Zó belabberd vind ik die spelers niet. Ajax heeft veel duurdere spelers in huis (gehad), die kwalitatief veel minder waren dan net genoemde spelers. Bovendien heb je nu eenmaal met het feit te maken dat spelers van het niveau Anita, Vertonghen door Ajax niet 1 op 1 te vervangen zijn. Niettemin vind ik dat Poulsen en Moisander het heel behoorlijk doen.

Meleg, Boccara, Andersen, Bazoer kan ik niet beoordelen. De verhalen zijn echter vrijwel zonder uitzondering positief.

Punt is wat mij betreft dat Ajax qua aankopen enerzijds voorzichtiger en anderzijds creatiever te werk gaat. En dat vind ik prima. Cillissen is op de bank geen 4 M waard, Sulejmani geen 16 M, Atouba had nooit gehaald mogen worden, 4 M voor Lodeiro was een gotspe, EH kopen terwijl Suarez nog niet verkocht was had geen zin etc etc etc.

Je hebt nu een statutair directeur Technische Zaken. Die heeft van de RvC duidelijke richtlijnen opgelegd gekregen. Dat is een gezondere situatie dan wanneer een AD zonder kennis van zaken roept dat het lijstje van de trainer "ons lijstje" is. Vreemd was ook dat dat lijstje vervolgens werd afgewerkt door een Technisch Manager die slechts uitvoerend handelde.

[999]

Wimpey .. Dat AJAX ook vroeger kwalitief minder spelers heeft gehaald heeft er toch niks mee te maken.Het gaat er toch gewoon om of genoemde spelers NU een meerwaarde hebben voor AJAX.

Genoemde speler voegen OOK weinig toe aan dit AJAX ondanks het geroep dat we zouden inkopen op kwaliteit en niet op kwantiteit ... En dan is ook elke euro besteed aan zulke spelers eentje te veel ...

[wimpey]

Wimpey .. Dat AJAX ook vroeger kwalitief minder spelers heeft gehaald heeft er toch niks mee te maken.

Natuurlijk wel. Je verandert iets o.b.v. ervaringen uit het verleden.

Het gaat er toch gewoon om of genoemde spelers NU een meerwaarde hebben voor AJAX.

Schöne, Moisander en Poulsen spelen vrijwel altijd. Meerwaarde dus.

Genoemde speler voegen OOK weinig toe aan dit AJAX ondanks het geroep dat we zouden inkopen op kwaliteit en niet op kwantiteit ... En dan is ook elke euro besteed aan zulke spelers eentje te veel ...

Ik zie maar een aankoop o.b.v. kwantiteit: Sana.

[Ajax Rules]

Het zou toch te gek voor woorden zijn om zo'n pingeldoos van een provincieclub meteen maar bij je best betaalde spelers te schalen?

Nou, te gek voor woorden.... dat vind ik ook weer overdreven. Als je kijkt naar de leeftijd, kwaliteiten en positie van Assaidi, dan zou het echt niet bizar zijn om hem bij bij de eerste vijf in te schalen. Discutabel misschien, maar wmb niet "te gek voor woorden". Niet evident krankzinnig.

Straks krijgen we ook weer zo'n discussie mbt Maher. Ik wil niet dat we hem weer 1.8M gaan betalen, maar ook bij hem kun je best betogen dat hij tot de top van de selectie moet gaan behoren. Hij is namelijk misschien wel de beste speler van de selectie.

Ik ken de precieze bedragen bij Assaidi niet, maar het is mijn indruk dat Ajax zich wel heeeel erg zuinig/formalistisch heeft opgesteld. Het is goed dat er financiele discipline is, maar je moet geen belangstelling tonen als je geen reeel en enigszins competitief bod kunt neerleggen. Verder is het natuurlijk een verschil of je topsalarissen uitgeeft aan uitgerangeerde oudjes (Atouba, Luque) of aan aanstormende toppers.

[Lionel]

Assaidi heeft drie wedstrijden gespeeld bij Liverpool. Hoezo een topper?

[Ajax Rules]

Assaidi heeft drie wedstrijden gespeeld bij Liverpool. Hoezo een topper?

Ik wil geen voetbaltechnische discussie starten over Assaidi, maar feit is dat Frank de Boer hem zag zitten en graag wilde hebben. Assaidi was een high-profile aanvaller in de Eredivisie met allerlei opties buiten Ajax.

Dan moet je dus ook met een reeel salarisbod komen (waarmee ik dus niet zeg dat hij wat mij betreft UBERHAUPT moest komen). En persoonlijk heb ik de indruk dat het wel erg magertjes was en dat Assaidi niet het gevoel had dat ze hem echt wilden.

[Duke]

Assaidi heeft drie wedstrijden gespeeld bij Liverpool. Hoezo een topper?

http://www.ajaxtalk.nl/Forum/viewtopic. ... 76&start=5
Ahum...

[Lionel]

Vergeleken met Ozbiliz, Sulejmani etc etc wel ja. Geef mij maar Fischer.

[zeux]

Wimpey .. Dat AJAX ook vroeger kwalitief minder spelers heeft gehaald heeft er toch niks mee te maken.

Natuurlijk wel. Je verandert iets o.b.v. ervaringen uit het verleden.

Dan is het doel dus 'beter' worden (en het beter doen) dan voorheen. En dan gaat het er dus om dat het huidige transferbeleid Ajax beter moet maken.
Wat dat betreft is het dan interessanter om te kijken of Ajax in de huidige tijd voor bijvoorbeeld Schöne met íéts meer inspanning een betere speler had kunnen halen, waardoor we nu in de competitie een betere positie zouden hebben.

Dat vind ik interessanter dan kijken of Schöne een betere speler is dan Mido. Sowieso is het appels met peren, want het voorbeeld van Mido draait dan vooral om het highlighten van een slechte aankoop uit het verleden en dat zegt helemaal niets over de waarde van Schöne nu in het elftal.

Dat Schöne 30 wedstrijden volmaakt zegt op zich natuurlijk niks. Het gaat om de toegevoegde waarde die hij heeft. En als ik de wedstrijdtopics lees...

Als ik AR goed begrijp, gaat het erom dat het TH koos voor de 'cheap option' van een andere speler, in plaats van even iets meer te investeren in bijvoorbeeld een Assaidi. Dat kan aan het einde van de rit net het verschil zijn tussen wel of geen kampioen.

[Marillion]

Het zou toch te gek voor woorden zijn om zo'n pingeldoos van een provincieclub meteen maar bij je best betaalde spelers te schalen?

Nou, te gek voor woorden.... dat vind ik ook weer overdreven. Als je kijkt naar de leeftijd, kwaliteiten en positie van Assaidi, dan zou het echt niet bizar zijn om hem bij bij de eerste vijf in te schalen. Discutabel misschien, maar wmb niet "te gek voor woorden". Niet evident krankzinnig.

Straks krijgen we ook weer zo'n discussie mbt Maher. Ik wil niet dat we hem weer 1.8M gaan betalen, maar ook bij hem kun je best betogen dat hij tot de top van de selectie moet gaan behoren. Hij is namelijk misschien wel de beste speler van de selectie.

Ik ken de precieze bedragen bij Assaidi niet, maar het is mijn indruk dat Ajax zich wel heeeel erg zuinig/formalistisch heeft opgesteld. Het is goed dat er financiele discipline is, maar je moet geen belangstelling tonen als je geen reeel en enigszins competitief bod kunt neerleggen. Verder is het natuurlijk een verschil of je topsalarissen uitgeeft aan uitgerangeerde oudjes (Atouba, Luque) of aan aanstormende toppers.

Lastige discussie want het gaat er daarbij toch om hoe je iemand inschat. Ik denk dat Assaidi niet goed genoeg was om tot de topverdieners van Ajax te gaan behoren. Stel dat hij was gekomen had hij wat mij betreft genoegen moeten nemen met een plaats in de middenmoot.

Maher schat ik als een groot talent in. Als die zou komen zou ik er geen moeite mee hebben als hij tot de beter betaalde spelers zou gaan horen. Wel graag met een contractvorm waarbij er nog een prikkel is om vooruitgang te boeken. Op het moment dat Maher binnenhalen zou betekenen dat het salarishuis niet meer zou kloppen ben ik er tegen. Dan gaat hij maar ergens anders ballen.

[wimpey]

Dan is het doel dus 'beter' worden (en het beter doen) dan voorheen.

Joh!

En dan gaat het er dus om dat het huidige transferbeleid Ajax beter moet maken.

Het huidige beleid. Bestaande uit o.a. transfers, scouting, opleiding. Jonk en Bergkamp dienden t.t.v. Boog en later Van Gaal te sneuvelen, omdat ze veranderingen wilden doorvoeren en verbeteringspotentieel zagen. Terwijl ambitie toch een voorwaarde zou moeten zijn binnen een topsportorganistie.

Wat dat betreft is het dan interessanter om te kijken of Ajax in de huidige tijd voor bijvoorbeeld Schöne met íéts meer inspanning een betere speler had kunnen halen, waardoor we nu in de competitie een betere positie zouden hebben.

Dan denk ik aan Janssen. Die was er immers al... Ajax haalt jongens als Meleg, Boccara en Andersen voor het middenveld met het oog op de toekomst. En stop-gap signings als Schöne en Poulsen voor nu. Niets mis mee.

Dat vind ik interessanter dan kijken of Schöne een betere speler is dan Mido. Sowieso is het appels met peren, want het voorbeeld van Mido draait dan vooral om het highlighten van een slechte aankoop uit het verleden en dat zegt helemaal niets over de waarde van Schöne nu in het elftal.

Ik vergelijk de transfervrije Schöne met andere transfervrije spelers uit het recente verleden. Dan doet Schöne het gewoon prima. En Poulsen ook. En het TH dus ook.

Dat Schöne 30 wedstrijden volmaakt zegt op zich natuurlijk niks. Het gaat om de toegevoegde waarde die hij heeft. En als ik de wedstrijdtopics lees...

Wanneer ie stelselmatig door het ijs zou zakken, speelt ie geen 30 wedstrijden. Hij is geen topper, maar een nuttige kracht.

Als ik AR goed begrijp, gaat het erom dat het TH koos voor de 'cheap option' van een andere speler, in plaats van even iets meer te investeren in bijvoorbeeld een Assaidi. Dat kan aan het einde van de rit net het verschil zijn tussen wel of geen kampioen.

Ik vind Assaidi een slecht voorbeeld. Fischer is net 18 en nu al beter dan Assaidi ooit wordt. Je zet een groot talent geen aankoop voor z'n neus.

[wimpey]

En persoonlijk heb ik de indruk dat het wel erg magertjes was en dat Assaidi niet het gevoel had dat ze hem echt wilden.

Poseerde hij daarom in Ajax-shirt?

Ajax heeft sinds kort een salary cap. Dan wordt het lastig om spelers binnen te halen die zich door Raiola laten vertegenwoordigen. Dus leert Ous nu voor veel geld iedere traptrede van Anfield kennen.

[Le T.]

Lastige discussie want het gaat er daarbij toch om hoe je iemand inschat. Ik denk dat Assaidi niet goed genoeg was om tot de topverdieners van Ajax te gaan behoren. Stel dat hij was gekomen had hij wat mij betreft genoegen moeten nemen met een plaats in de middenmoot.

Maher schat ik als een groot talent in. Als die zou komen zou ik er geen moeite mee hebben als hij tot de beter betaalde spelers zou gaan horen. Wel graag met een contractvorm waarbij er nog een prikkel is om vooruitgang te boeken. Op het moment dat Maher binnenhalen zou betekenen dat het salarishuis niet meer zou kloppen ben ik er tegen. Dan gaat hij maar ergens anders ballen.

Het gaat natuurlijk ook om het proces van binnenhalen zelf. Spelers moet je ook een beetje paaien natuurlijk, je moet ze het gevoel geven dat ze héél erg welkom zijn en hun kwaliteiten hoog worden ingeschat. Dan moet je ze er wat uit laten slepen, ze hebben een dure zaakwaarnemer, dus als die er voor jan lul bijzit terwijl je het eerste en enige bod te accepteren hebt omdat het stadion zo mooi is en je onder de grote Wim Jonk mag werken, dan werkt dat natuurlijk niet. Als je vruchtbaar zaken wil doen moet je wel bereid zijn te onderhandelen, dan begin je maar wat lager. Bij Aissati was er toch ook zoiets? Ajax doet een verlaagd bod, Aissati doet een tegenbod en Ajax haakt af. Dat is arrogant en op het schofferen af, je weet spelers meteen een kutgevoel te geven bij het uitzicht op een paar jaar Ajax.

Dan speelt de omgeving van Ajax ook nog mee, hoewel die omgeving ook uit de Telegraaf best en de grens tussen omgeving en Ajax zelf vervaagd is. Aissadi had veel betere aanbiedingen afgeslagen, maar was tegelijk heel open en eerlijk over het feit dat Ajax financieel iets beter zijn best voor hem moest doen. En dan wordt hij meteen neergezet als een geldwolf. Helpt ook niet.

De Boerrigters en Sana's komen toch wel, maar spelers die wel het niveau hebben moet je een goed gevoel geven, en dat is grotendeels gratis.